100年ずっと嫌われている「させていただく」。今も使われるのはなぜ？

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Күн бұрын

今回から新シリーズ「させていただく」です。「まったくいい評判を聞かない"させていただく"。実は100年前からあった。」「許容度テスト"サウナでととのわさせていただく"はOK？」「"させていただく"の違和感は年齢によってかなり違う」など、「させていただく」の現状について紹介します。
【目次】
00:00 日本語界のカミーユ・コロー
02:44 嫌われまくりの「させていただく」
08:26 そもそも「させていただく」って何？
14:28 授与動詞の3兄弟：やる・くれる・もらう
21:16 させていただく許容度テスト
24:02 「させていただく」の違和感を成す三大要素
32:09 江戸と令和の必要悪
34:40 まだまだ続けさせていただきます
【参考文献のリンク】
○「させていただく」の使い方
→amzn.to/3O6LaHw
今回台本の監修をしてくださった椎名美智先生の著作。「させていただく三部作」のうち最も一般向けで、読むならまずここから。今回の台本のうち、最も参考にした本
○「させていただく」の語用論
→amzn.to/3nMN05K
「させていただく三部作」の最も最初の著作。研究書なので、まずは上の『～使い方』から読むべし。
○「させていただく」大研究
→amzn.to/3BfvUAH
「させていただく三部作」の最新作。椎名先生だけでなく、多くの先生が論考を寄せたオムニバス。「させていただく」に興味があったら次に手に取ってほしい本。
○ユリイカ 2022年8月号特集=現代語の世界 ―若者言葉から語用論まで―
→amzn.to/3LSSoMT
椎名美智先生や、椎名先生と多く共著論文を書いている滝浦真人先生などが寄稿。このほか、青山学院大学の近藤泰弘先生の敬語に関する論考も面白い。
○日本の敬語論
→amzn.to/42LoMaO
上の滝浦先生の著作。日本の敬語にまつわる論争を整理し、見取り図を示す力作。たぶんいつかこの本の話もしたいとは思ってます。
○新・敬語論
→amzn.to/3W7rG81
『「させていただく」大研究』にも寄稿があった、社会言語学者の井上史雄先生の一般向け書籍。
○はじめての語用論
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語用論について勉強したければ、こちらもオススメ。
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#させていただく #ゆる言語学ラジオ_させていただく

Пікірлер: 899

@yurugengo Жыл бұрын

【補足】 0:12 「書く」ではなく「描く」でした 16:21 - 18:30 監修の椎名先生よりコメントがありました。「やる」はgive, 「もらう」「くれる」をreceiveと二分しているところですが、「くれる」は英語にするとyou give meなので、直訳すると、本当はreceiveとは訳せません。でも「受け取っている側の視点」はOKだと思います。そういう意味でreceiveとおっしゃっているのかなと思えばOKです。（「視点」というのは、言語学では主語の問題と関係するので、厳密にはちょっと？ですが）英語の'I receive X'は日本語では「くれる」「もらう」と二つの表現で言えるというのは確かにそうです。ただ、少し後ろの方で、「「もらう」と「くれる」は主語が違う」という話が出てくるし、「友達がケーキをくれた」と堀元さんがおっしゃっていたので、主語が違うところは押さえてあると思いました。まとめると、「最初混乱していた概念が徐々にクリアになっていっていた」ということかと思います。【参考文献のリンク】 ○「させていただく」の使い方 →amzn.to/3O6LaHw 今回台本の監修をしてくださった椎名美智先生の著作。「させていただく三部作」のうち最も一般向けで、読むならまずここから。今回の台本のうち、最も参考にした本 ○「させていただく」の語用論 →amzn.to/3nMN05K 「させていただく三部作」の最も最初の著作。研究書なので、まずは上の『～使い方』から読むべし。 ○「させていただく」大研究 →amzn.to/3BfvUAH 「させていただく三部作」の最新作。椎名先生だけでなく、多くの先生が論考を寄せたオムニバス。「させていただく」に興味があったら次に手に取ってほしい本。 ○ユリイカ 2022年8月号特集=現代語の世界 ―若者言葉から語用論まで― →amzn.to/3LSSoMT 椎名美智先生や、椎名先生と多く共著論文を書いている滝浦真人先生などが寄稿。このほか、青山学院大学の近藤泰弘先生の敬語に関する論考も面白い。 ○日本の敬語論 →amzn.to/42LoMaO 上の滝浦先生の著作。日本の敬語にまつわる論争を整理し、見取り図を示す力作。たぶんいつかこの本の話もしたいとは思ってます。 ○新・敬語論 →amzn.to/3W7rG81 『「させていただく」大研究』にも寄稿があった、社会言語学者の井上史雄先生の一般向け書籍。 ○はじめての語用論 →amzn.to/42wB3iN 語用論について勉強したければ、こちらもオススメ。

@hitsuki_karasuyama Жыл бұрын

receiveとおっしゃっている、ってコメント書いてるのは水野さんじゃないのか。スタッフでも身内だからおっしゃるは使わない方がいいと思うけど

@user-pe5hg3xh8l Жыл бұрын

@@hitsuki_karasuyama身内というか、椎名先生のコメントだと思いますよ！

@wawawa906 Жыл бұрын

これは思った。だからこそ遠心的と求心的で分けたのはとてもしっくりきたし、いらなかった言葉では全然ないと思う。

@ayyyyaka Жыл бұрын

@@hitsuki_karasuyama ２行目以降は先生のコメントの引用だと思います。引用は基本的に一切表現を変えてはいけないのでこうなっているのかなと思います。

@user-zv2fu4vp5l Жыл бұрын

「くれる」が「receive」？というのが気になってたのですが、こちらのコメントで腑に落ちました。わかったような気にさせていただきました ^^

@yu100nabeyan Жыл бұрын

バンドが「解散させていただきます」の心理ってどうなってるんだろうと思ったけど、ファンのおかげで継続できていた、そのファンの希望とは無関係に解散するのにファンの許可を得ようとしている、のかなと。とするとファンの受け取り方とファンじゃない人の受け取り方で違和感の差が生じそう

@fontono Жыл бұрын

なるほど。そういう気持ちもあるのか。しかしバンドというものはファンのおかげで継続できるようなものじゃないからむしろこれはジャニーズみたいな日本のアイドルグループに限る話じゃないかな、と僕は思いました。

@yu100nabeyan Жыл бұрын

@@fontono 確かにそうですね！バンドと書きましたがアイドルグループを想定してました。

@masuo64 Жыл бұрын

「（みんなはイヤっていうと思うけど、申し訳ないが）解散させてもらう」の「もらう」を謙譲語にしたら成立するので、全く変ではないと思います。

@z3_196 21 күн бұрын

解散します。でいいと思います。

@mampuku1285 Жыл бұрын

堀「学びをくれましたね」水「そうですね学びをやりました」の瞬発力すごいな

@pascalpaskel Жыл бұрын

直後の「全然反省してない」もね。

@luuluuluu333 Жыл бұрын

18:43

@user-pq9gp1yl8t Жыл бұрын

「た」の再来は流石にテンション上げさせていただくわ。

@user-nx5hc8fc2p Жыл бұрын

前職では「させていただく」マインドで接客してたけど現職では「させていただく」やめようねって言われて混乱中の私にタイムリーなシリーズ助かります！

@user-gc4sz5io6y Жыл бұрын

それぞれ何の職種なのか気になります…

@user-nx5hc8fc2p Жыл бұрын

@@user-gc4sz5io6y 前職はサービス業で接客スタッフも内勤の人も「お客様第一！」が強い会社で、現職は接客業ではあるけどあくまで客観的に話ができるのがベストだからへりくだりすぎないのがいいよ、とのことでして。前職の時の普通くらいの敬語で接すると現職では過剰になっちゃうんです…💦早く今に慣れたいところです！

@MT-vj6cc Жыл бұрын

@@user-nx5hc8fc2p させていただくは丁寧にすればいいんだろ感あって嫌いやなぁ現職の方がお客様第一でええね

@ri1944 Жыл бұрын

@@MT-vj6cc 流石にかわいそうｗｗｗ

@user-kl2su6bq7h Жыл бұрын

@@MT-vj6cc いやわかる。正直、お客様第一って雰囲気が強い会社ほど丁寧にすればいいんだろ感はある。もっといえば、独りよがりで客をちゃんと見てない感。

@torawada3499 Жыл бұрын

不束な娘だが「貰ってやってくれ」と父親がいったとしたら、「貰って」「やって」「くれ」は日本語学習者をパニックに落とすのでは？

@purple-vo9yl 10 ай бұрын

まさにそれ

@Kairo_man 10 ай бұрын

｢貰う｣は相手視点。父から相手←(娘)←父｢やる｣も相手視点。父宛て相手→(相手←(娘)←父)→父｢くれる｣は父視点。相手が父に相手 →{相手→(相手←(娘)←父)→父}→ 父 …かな?

@user-ic3yb7hi7v 9 ай бұрын

「貰ってやって」に「娘の為に貰って」のニュアンスを込めている仮定で3つをバラすと、「貰う」という行為を「(娘に)してあげる(≒与える)」ことを「(自分に)与えて」になるのか、母親が丁寧な言葉遣いで言い直すタイプなら「貰ってあげて下さい」と連撃をしてくるのかもしれない。

@maymeg6777 7 ай бұрын

貰ってやる（貰う+助動詞やる） +てくれ（お願いの助動詞くれるの命令形）食べておくとかの「おく」もこのタイプの助動詞

@TkashiH0614 5 ай бұрын

数年後、娘「実家に帰らさせていただきます！」

@user-ck8hv9el1r Жыл бұрын

「確認させていただきます」別に違和感はないけど、たしかに「確認いたします」を使ってる人の方がカッコいいな。無駄にへりくだってない分、自分の権利と権限と役割を正確に認識できている賢さを感じる。

@user-qz1cx3hm8x Жыл бұрын

メールで使いまくってたから気をつけさせていただきます

@user-bl2zc7qh8f Жыл бұрын

全然反省してないw

@hatto333 11 ай бұрын

俺はむしろ「させて頂きます」の方が「こちらの権利・所有を認めてるのだな」と好感持てる「確認します」だと事務的に仕事してるだけなので好感も不快もない

@bakemamushi 10 ай бұрын

@@hatto333なんで？別にさせてもらってるわけじゃないのにさせていただくを使うのが無駄にへりくだってるって言ってるんじゃないの？

@user-jj6qj3cl2r 10 ай бұрын

@@bakemamushi人の感じ方にこれ以上、なんでもなにもないやろ上の人が説明してることが全てやん

@tarahuku101 Жыл бұрын

客対応の仕事をしていると「言っても言わなくても叱られることがある」ということだけはわかりました。

@kojima_san Жыл бұрын

グッズの交換のためにTwitterでやり取りする時、「させていただくって表現好きじゃないけれど、向こうがさせていただくに違和感を感じない場合、私が常識ない扱いされたら嫌だな」の気持ちでずっと使ってたので最高な回

@gochuui1 Жыл бұрын

「ケーキちょーだい」はくれ「ケーキを頂戴する」は食べる「ケーキいただきぃ！」はもらう「ケーキを頂く」は食べる

@crab_kanikani Жыл бұрын

「実家に帰らせて頂きます」のように精神的距離を示すこと自体が目的の用例があると思います必須性や使役性のないシチュエーションでの「させて頂く」はこの辺りが関係して「過剰に距離を取られている」ような気持ち悪さを感じるのかな〜と思いました！追記：この話だと「させて頂く」に限らず敬語全般そうじゃん〜って後から思いました

@user-vr3un9xv8r Жыл бұрын

元葬儀業界にいましたが、「させていただく」は乱用しておりました。また現在も大変便利に利用させていただいております。自分がいた会社では二重敬語もむしろ推奨されており、究極「申し上げさせていただきます」くらいのも普通に使っておりました。接客業界の中でも、少しでも横柄さが滲んだ（と感じられた）だけで大クレームに発展する特殊な業界なので、とにかくへりくだっておけの精神は根強かったです。

@Simajirou Жыл бұрын

その言葉遣いですクレーム入るわwww

@Sebastian-sv7tc 10 ай бұрын

おもしろい話！

@penguin6241 Ай бұрын

@@Simajirouそれでクレーム入らないから推奨されてるのでしょう。自分の意見を伝えられない人がクレームをしやすいってどこかで聞いた気がしますし、言葉の使い方を知らない人がクレームをしやすいという構造はあるのかもしれないですね。

@bubuduke_dosue 10 ай бұрын

「致します」を知らない人が使う表現、って自分の中で単純化して飲み込んでたんですけどちゃんと違いを考えるとこんなに面白かったんですね

@user-mg1zn4qm3j Жыл бұрын

この話題は日本語学習者として嬉しいですね。日本語聞いてて、「許可必要ないのになんで」とか、「ボケて言う場合の方が多い気がする」とか、「させていただく」についていろんな疑問を持ってた時期はよく覚えてます。次回、楽しみにしてます！

@user-xi7sq2nn9q 10 ай бұрын

きみ日本語上手いね

@SitouIru Жыл бұрын

「直接会うことすら恐れ多い」って表現があるから「距離があるほど敬意がある」って話は分かりやすかった。

@user-zu6ho1cw8e 5 ай бұрын

なるほど！自分の好きなバンドのライブ行けない理由これだわ

@kuronekoCS Жыл бұрын

ウエストランドの井口さんが「M-1優勝させていただいて」と何度も言っててそれを聞くたびに違和感をおぼえて変な顔になる

@user-vf2vj4yo4p Жыл бұрын

確かによう言うてるわ笑

@user-vt1ks2lm9x 10 ай бұрын

「皆さんの力で」優勝させていただいたそこまで違和感がないような気がしますが…

@user-et9jd3hd5x Жыл бұрын

今回の種本をすでに読んでしまっている者です。接客業をしているのですが、この本を読んで以来自分が「させていただきます」を使うたびに意識するようになってしまい難儀してます。あと店に来た配達の人が言った「荷物を置いていかせていただきます」という用例が確認できたので、報告させていただきます。

@sujitetsu 7 ай бұрын

「置いていきます」と「置かせていただきます」が交じってしまったのかと思いますね

@kurosaki0036 Жыл бұрын

めちゃくちゃおもしろいです。学生の頃、先生に「発表させていただきます」を「発表致します」だろってよく怒られていた人が多かったけど、使役性の問題だったのだなあ。

@yo-shaberiba 4 ай бұрын

とてもおもしろいです。私も僅かながら言語学をかじっていた時期があるのですが、当時の先生がよく「言語学を人におもしろいと思わせるのは難しい」と言っていました。確かに言語学の講義は、少なくともその先生の講義は専ら学生の昼寝の場でした。そして私自身も今その難しさを実感しています。ゆる言語学ラジオ様の動画、これからも大いに参考にさせていただきたいと思います。

@takeuma_denchu4797 Жыл бұрын

沖縄語母語話者（言語学修士）です。大学から始めて大阪に出てきて、友達に自分の物を差し出して「これ借りる？」「これもらう？」と発言し、「えっ？借りるのももらうのも私やんな？ん、貸そか？あげよか？じゃなくて？」と友達を困らせたことがあります。沖縄出身者は聞き手視点になって発言することがたまにあり、他の例で言うと沖縄ではよく「これからそっちに向かうね」の意で、「今から来るからよ〜」と発言することがあります。面白いですね。

@Sayappk Жыл бұрын

「いまから来るね」これ鹿児島もそうです。方言で話す時と標準語で話す時で無意識に使い分けています。

@user-ig1mt9ix1e Жыл бұрын

i’m comingと似てますね。

@gfartzejolva4168 Жыл бұрын

大阪やけど普通にそれいわん？

@user-ki4xg8mq5o 26 күн бұрын

英語みたいやな

@user-yz5zw5vs3n Жыл бұрын

23:24 銀行員ですが、たしかに年配のお客様の中にはこうした「〜させていただく」に激昂する方が一定数います。ちなみに、そういう方のお客さまページ(行内限)のメモ欄には「敬語ハンター」と注意文言が登録されています。

@user-cn1bl2bv3g 24 күн бұрын

文法ナチと並ぶフレーズですね。

@noi-28 7 ай бұрын

数年前からKZfaqで「されて下さい」という表現を聞くようになりました。聞くたびに違和感がすごいです。

@tktk5656 Жыл бұрын

「謝罪させていただきます」とか最高にパンチ利いててすきだわぁｗ

@lin-dow Жыл бұрын

｢〜でよろしかったですか？｣って敬語、｢過去形にして距離を遠くする｣｢丁寧に言ったつもりが相手側は失礼に感じる｣に関連しそうだなと思った

@user-kl2su6bq7h Жыл бұрын

あれはただのコンビニ敬語だからな。そんな変な日本語使うなって店で何度言おうとしたことか。マニュアルだか何だか知らんが、そもそもなんで嫌がられてんのにコンビニ側も執拗に使わせようとするのか意味わからん。

@user-et1ok8ub2p 11 ай бұрын

『よろしかったですか』はお客さんの対応を引き継いだとき引き継ぎ前はこう決定して“いた”ということでで間違いですか？ってニュアンスで言いたくなることはありましたねぇ

@user-ne2tv3ob2x 2 ай бұрын

コンビニ敬語ではないけど「何かご質問など『ございます』か？」みたいなこと言われると「あ、ございますねえ」って言いたくなっちゃう　アレ広まってもう普通になってきちゃったけど　個人的にはやっつけたいなあ

@user-he4gh2yn8j 2 ай бұрын

@@user-ne2tv3ob2x「ございますでしょうか」だけではなく「ございますか」もダメよりなんですか?

@-nnts43amx21 Жыл бұрын

27:28 ここ水野さんの何に触れたかわかんないけど急に速くなってて笑っちゃった。

@ihozin Жыл бұрын

5:38 なぜ大嫌いな「させていただく」に頼るのか、全5回！と聞いたとき、なぜか満面の笑みになった自分がいた

@KanadeSerisawa Жыл бұрын

椎名先生の英語学概論を専攻で受けたのが懐かしいです。関係ないですが裏シラバスに「椎名先生は息子にママと呼ばせようとしている」とか謎の情報が載ってました

@mudaso-heavy-user Жыл бұрын

楽しみに待ってました

@tsicsafjapan9371 Жыл бұрын

たのまち！(スマホ充電中につきPCで視聴)

@purple-vo9yl 10 ай бұрын

自分は日本語が第二言語だけど、 7:48 慣れるまでは「なんと回りくどい文化だ」と思いつつも頑張ってそれを受け入れようとし、慣れてからは便利に思うようになりましたね…。動画を見るまではこんなにネイティブの人に嫌われる表現だと思いませんでした。

@user-up1re3pq7h Жыл бұрын

連続再生の次の動画がキショ奇書インディ・ジョーンズだったけど、堀元さんが開幕早々「見学させていただいて」を使ってて笑ってしまった

@user-nn9fm6ex6d Жыл бұрын

こういう回待ってました！全5回でも10回でも最後まで拝見させていただきます。

@user-sq6xw9no8r Жыл бұрын

難しいものを難しいまま時間をかけて説明を試みるスタンス好きです．

@wakameka3672 Жыл бұрын

「させていただくの語用論」、つい最近読んだばかりなのでタイムリーで嬉しい！

@user-gy3nr2pu2x Жыл бұрын

「させていただく」多用問題、ここ一週間くらい自分の中でぶり返していたタイムリーな話題です！この手の違和感のある用法についてもっと取り上げてほしいです！

@user-takoyakidaisuki Жыл бұрын

もらってあげてくれない？と言う言葉に想いを馳せる。

@user-nl8sn9eg4e Жыл бұрын

今回のシリーズは面白そう。楽しく聞かせていただきます。

@Dareka__San-illust Жыл бұрын

「させていただく」と似たような文で、「したいと思う」があると感じました。高校時代に、授業でどうしても聞かなければならない長話を話す人が話し始めに「これから○○について話したいと思います」と言った時に、私は「勝手に思ってろ」と思ってました。

@user-mayotta93 4 ай бұрын

確かにどうして”思う”って付けるんだろ。なんか相手へのゆとりみたいなものが欲しいんかな。「します(即ビンタ)」「したいです(ビンタ受けてね)」「したいと思います(ビンタするつもりだよ)」みたいな？

@Dareka__San-illust 4 ай бұрын

@@user-mayotta93 「今からお前を殴ります」っていう意思をオブラートに包んでるんですかね？　それはそれとしてオブラートに包まなくてはいけないという感覚がどこ由来なのかも分かりませんが...

@1111katto1111 Жыл бұрын

きました！まさに我が学生時代の専門分野！謹んで拝聴させていただきます👂

@mudaso-heavy-user Жыл бұрын

楽しみに待たせていただきました

@user-ot5lw4ss1d Жыл бұрын

アイドル「解散させていただきます」オタク「許可してないけど」

@brianstewart4596 Жыл бұрын

感じ方の違いに年齢層が関わってくる所で、昔薬局で「お薬手帳の方を確認させていただきます」と言った受付の人に「方ってなに？ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」と軽くキレてるご年配の方を拝見させていただいた事を思い出させていただいた。

@HighCaloLily Жыл бұрын

楽しみに待たせていただいていました

@fact0404 Жыл бұрын

これは昔からずっと気になってた。自分で調べてもこんなに深掘りはできなかったので、全35回、これから楽しみにさせていただきます！！！

@yokoyamat 9 ай бұрын

英語で「距離を取ることで敬意を表現する」で、面白いと思ったのは「Your majesty」ですね。名前はもちろん、代名詞すら使えなくて「あなたの威厳」に呼びかけるのは面白いですね。

@user-wy1us7xm8h Жыл бұрын

上州弁話者なのですが、「くれる」を「花に水をくれる」とか「おめぇにこれくれるよ」みたいにgiveでも使うので、三類系の質問で一般にはreceiveの意味しかないことに驚愕しています。

@massan3017 Жыл бұрын

上から目線で人にものをあげる時に「くれてやるよ」に変化するのも面白いですね

@zeijaku2488 Жыл бұрын

同じく第一言語上州弁の者です。「水やり」のことを「水くれ」というと、よく「植物目線かよ」と突っ込まれたものです。

@linenkuramochi2830 Жыл бұрын

私の母は長野県出身ですが、同じく「草に水くれといて〜」「犬に餌くれた？」等、標準語の「やる」を「くれる」に置き変えて話します。上州弁も同じなんですね！

@mayoumei Жыл бұрын

新潟弁話者です。「おめさん、おれにもらわれるろっか？（＝あなたはそれをわたしにあげることができますか？）」というように、主語が「あなた」なのに「もらう」を使います。「くれる」も同様。「くれてくれらるる？（＝giveできる？）」という謎文もあります。

@gfartzejolva4168 Жыл бұрын

朝鮮語と一緒だね。朝鮮語の주다はあげるとくれるの両方の意味がある。

@jennythee Жыл бұрын

「解散させていただく」にしろ「整わせていただく」にしろ、「勝手ながら」「僭越ながら」みたいな枕詞を無理にでも添えると許容度が上がる気がする。使役性を含むからだろうか。

@kkkkkk-6 Жыл бұрын

「受講票を確認します」→「ミスがあったら不許可にします」(脅迫的) 「受講票を確認させて…」→「ミスがあったら不許可にさせて…」(脅迫的でない) 「解散します」(気持ちを依存しているファンの都合を無視していて冷たい) 「解散させて…」(気持ちを依存しているファンの都合を意識している)

@hiponax Жыл бұрын

紅白歌合戦初期の映像で司会者が「司会を務めさせていただきます。〇〇です。」と言っていて、こんな昔から言ってたのか、とびっくりした覚えがある。

@umisign6739 Жыл бұрын

そろそろ「た」とか象鼻とかのガッツリ言語の話する回来ないかな～、と思ってたところだったのですごい嬉しい！全５回楽しみに見させていただきます。

@kimakids Жыл бұрын

「させていただく」を「します」に置換するとスッキリする

@yh9756 8 ай бұрын

連用形のときはね。

@ropibou Жыл бұрын

営業から「なるほどですね～」と連呼された時の気持ちと同じか思ってた。説明されると奥が深かった。

@oboro7449 Жыл бұрын

ちょうど「させていただく」の本を何冊か読んでいたので、続きも楽しみにさせていただきます

@garsue7363 Жыл бұрын

メールで「〜させていただく」と書くたびにいやコレもっと適切な謙譲語あるよな…？となって書き直してしまいます全部「させていただく」に甘えさせていただくことができれば手直しさせていただくこともなくもっと早く連絡させていただけるのに…と歯痒くなりますね

@azurecore123 Жыл бұрын

めっちゃ楽しみが高まってからの5回は「長げぇわ！」のツッコミ！

@stayhomes2020 5 ай бұрын

距離感に納得。引き立てるというのは、自分が引くことで、相手が立つ。おうちにお呼ばれするというのも、尊敬(？)する相手の近くにいけるという距離感なんですね。

@xianhua5882 Жыл бұрын

今回も楽しく拝見させていただきました。

@bigunit1979 10 ай бұрын

若いアイドルが良く使ってる印象がある。「コンサートさせていただいて」「新曲を出させていただきます」とか。最高におかしかったのは、「事務所の先輩の△△さんが出演させていただいたんですけど」って話してるの聞いてヤバいなって思った

@higuhigu9297 Жыл бұрын

受講票を確認させていただきます。で、高年層に違和感が少ないのは、お年寄り＝自分は敬われる存在、許可を与える立場、という感覚があるからではと感じました。

@user-vt6ry3rz7o Жыл бұрын

今回のシリーズは全然わかりやすいです。チョベリグとさせていただきます。

@seasonsofchange2023 11 ай бұрын

とても興味深いテーマです

@windcompas Жыл бұрын

面白く拝聴させていただきました。

@yosh7095 Жыл бұрын

コローは日本でもメジャーな印象派の先駆けの先駆けになった人物で、本当に綺麗な絵を描く人だから是非見てほしい『モルトフォンテーヌの思い出』とか最高

@user-oe2nl9hd6q Жыл бұрын

面白いですねー！続きが楽しみです！「受講票を確認させていただきます」は受講者への敬意と見せかけて、受付の人の上司への敬意も僅かに混ざっているのが聞き手に違和感を抱かせるのかも、と思いました。「解散させていただく」も運営が決めたのねってモヤモヤしちゃいそうです。

@zeki_stealth2773 Жыл бұрын

めっちゃ面白いテーマの回見逃してたやん！って思ったら久々の小テーマを深堀する回だったか

@mkmk368 Жыл бұрын

3:12 テロップ「言えばなんとかなると思ってる」が、他と違う微妙な動きをしていてカワイイ。

@rrr3162 Жыл бұрын

「受講票を確認させていただきます」は、小さい子への「〇〇ちゃん、△△させてね〜」に近い空気感を持ってる気がするので、自分ではできないことをしてもらってるときや相手にしてもらわなければどうにもならないことであれば、そこまで気にならない気がしますだからこそ使いどころを間違うと、「お前にはできないことをしてやってる」感が言外に出てしまい、慇懃無礼さを感じさせてしまうのかもしれません

@saia0214 Жыл бұрын

プレゼンなどで「こちらの表を出させていただきます。まず、こちらの○○を進行させていただきますと〜」と連呼する同僚がいて、文脈もおかしいし、違和感があるので、途中からバトンタッチしたら、務めて、言い換えたり、「致します」を使うようにしています。

@user-xw7re3uz6h Жыл бұрын

(正直今まで生きてきて「させていただく」がこんなに嫌われてるとは知らなかった...)

@ri1944 Жыл бұрын

そんなに真面目に自分にちゃんとした距離感で言葉使ってほしいか……？ってなる

@user-nz6ll6lw6v Жыл бұрын

とても面白く感じさせていただきました

@shinesaruwatari9556 Жыл бұрын

中年層は社会の中で上司や目上の人に媚びも売らないといけないし、下に威厳を持たないといけないのでこういう表現に批判的なんだろうなーって直感的に思ってるけど、普段敬語の変換をぱっと思いつかないのが現状な中年層46歳主婦。今後の上司との会話に使えそうでタイムリーな話題。ありがとうございます🙇‍♀️

@user-tq9rz6kg5i Жыл бұрын

居酒屋のオーナーが以前、自分の店のバイトが使う「ポテトサラダになります」の、"なります"に異議を唱えていましたね。なりますって、既に出来上がった料理が今まさに、提供する瞬間に皿上で完成するみたいで変だ、というのを思い出した。

@GODORA_ 8 ай бұрын

ポテトサラダに相成りますとか、ポテトサラダなりなら少し納得感あるかも

@keepforward1001 Жыл бұрын

求心性と遠心性はよく神経科学で使う用語で、僕には全く違和感がなかったです。英語では、toを表す接頭辞のadがついたafferent(求心性)と、out of を表す接頭辞のeがついたefferent(遠心性)になっていてわかりやすいです。

@user-uu3jb7sn8z Жыл бұрын

物理学でも等速回転運動する物体に働く力は求心力と遠心力が釣り合っているという表現を使いますので理系でも違和感はないですね。堀本さんは情報系の方なので物理からすぐに用語が引っ張ってこれないんでしょうね。（向心力という用語で勉強したので求心力＝向心力とイメージできなかったのかもしれませんが・・・）

@renk1310 Жыл бұрын

それ英語でも対応取れてないのか。むしろ対応が取れてないことで対応が取れてると言うか。英語だとtoに対応するのはfromで、out ofに対応してるのはinto, inなんよなあ。でも、それぞれで対応取れてるかも。「求心性」の「求」を「求めて進む」ってことだと解釈すると、toの「向かう、到達する」ってイメージと合致するし、「遠心性」の「遠」を「遠いところにある／移動する」と解釈すると、out ofの「外にある／移動する」ってイメージと合致する。むしろ英語に忠実な訳なのかもしれない。

@tokumeimtpm35 Жыл бұрын

情報でもネットワークとかするとアウトバウンドやインバウンドみたいな系に対する外と内に対するベクトル概念あるよ

@NAr_718 Жыл бұрын

円運動のやつは向心力で習ったなぁ

@user-uu3jb7sn8z Жыл бұрын

@@NAr_718 現在の学習指導要領では向心力に統一されますので見るのは古い文献読む時ぐらいですね。

@user-dg4fj6vk9s Жыл бұрын

19:56 遠心力の対概念(別の座標系からの解釈)は求心力ですし、医学でも筋肉の収縮や神経の分類で遠心・求心という言葉を使うので、ベネファクティブを論じるときの用語というよりはもっと広い学術語彙だと思われます対応が取れてないのは言語学者のせいではなく、問題があるとすればもっと根深いところにあります

@haraideka Жыл бұрын

元々求心力がないやつに対して遠心的な人間って表現することもできるんですよね。遠心力という言葉が有名すぎて宗教学でも、神と人間が近いなら求心的とか、遠いなら遠心的な神とか言います😂

@ATI_PC Жыл бұрын

物理で遠心力の反対の力を向心力と習った世代なので、堀元さんの違和感と同じ感想を持っていました。でも言われてみればそうですよね。。離心率は楕円だから違うし、、。偏心率は剛心に対してだからこれも違う。

@tenof887 7 ай бұрын

向心力という言葉もあって、分かりづらいですねぇ。

@user-jl7id9bg4z Жыл бұрын

拝見させていただかせていただきます

@morgen_tau Жыл бұрын

椎名さんの「「させていただく」の使い方」を最近読んだので、タイムリーでクソおもろい。

@morgen_tau Жыл бұрын

他者への敬意というより、自分がちゃんとしている人間であることを示すために敬語を使っていてて、もはや他者を必要としなくなっている。という結論にはすごく合点がいった。

@artcraft1981 Жыл бұрын

「くれてやる」と「やってくれる」の違いはかなりでかいですね。ここで言われてる話とはニュアンスがそもそも違うけど

@nyahyamada Жыл бұрын

京都人がむっちゃ遠回しな言い方をするのも、「簡単に相手を持ち上げる為の安易な遠隔化」って事なんですね(「もしもの際に自分に責任が及ばない様にしている」という面もあると思いますが)。感覚的には分かっていたものですが、それをこの様に言語化して頂けるのが、このチャンネルの素晴らしいところだと思います。

@SparrowPlan Жыл бұрын

京都人ですが、「ウチ・ソト」の距離が最初から莫大なだけなんで、真意は単に「この意味わからんかったらこいつはウチに入れずに縁切ろ」ですちなみにウチに入れてもらえると、エグるような直接的な物言いになります。

@yuo9 Жыл бұрын

今までぼんやり怖いと思っていた京都のぶぶ漬け文化ですが、これでよりはっきり恐怖することができました。ありがとうございます。

@user-yf1sn6bm8f Жыл бұрын

「バイト敬語」の一つという印象なので極力遣わないように意識してる受講票は「拝見します」と言いそう

@yokohattori1954 Жыл бұрын

日本語教師です😊 あげる、くれる　はgive ２つの使い方の違いは「受け取り手」「受け取り手」が「私、もしくは私のウチにいる者」の時は「くれる」と教えてます。必然的に、「くれる」の主語は「私」にはならないですよね。例)友達が（私に）チョコをくれた。例)友達が（私の）妹にチョコをくれた。

@user-yr8bx9be8h 10 ай бұрын

私もよくさせていただくを使わさせていただいているので、とても興味深く拝見させていただきました。

@furusatonotkokyou Жыл бұрын

させて頂く、は使いすぎなければ結構いい表現だと思ってた…

@tanaladottokomu Жыл бұрын

させていただくを絶対許さない原理主義者を母に持つ私には、許容度テストで『サウナでととのわさせていただく』だけが違和感無く受け止められました。なんか『お風呂の神』みたいのに許された水野さんがみるみる浄化されて最後に「よきかな・・・」と呟いて光の中へ消える映像を観たような気がします。

@Aurdebawon2 Жыл бұрын

「させていただく」を使うということは話し手と聞き手に関係性があることを示すから、「解散させていただきます」には「客であるあなた達(ファン)も立派なステークホルダーであったと私達は認識していますよ」という含意があるんじゃないですかね。「(皆さんのおかげで)作家をやらせていただいてます」も同様に「日頃のご愛顧に感謝」の意を含んでる感じがします。「受講票を確認させていただきます」は確認する側とされる側、どちらが上の立場だと認識してるかによって違和感の有無が変わりそうです。"受講"だとシチュエーションが色々ありそうで微妙だけど、試験なら受験者が下で試験官が上だと思うので「確認致します」の方が適当な感じがします。

@marunas Жыл бұрын

講習会にお客様を招待しているような場合は「受講票を確認させていただきます」でも良いのかもしれませんね。

@isamich1535 Жыл бұрын

これは試験官じゃなくて受付の人でしょ？

@marumorumeru 11 ай бұрын

素晴らしい声と掛け合いですね！

@dr.makoto4161 Жыл бұрын

昔、サンドウィッチマンさんのコント『ファーストフード店』で、富「ご注文、繰り返させていただきます。バナナシェイクがひとつ。」伊「俺その言い方大っ嫌いなんだよ、言い直してくれ」富「ﾊﾞﾅｧﾅｧシェイク」というくだりがありました。大好きなサンドウィッチマンさんのネタですが、この部分だけは幼少期に見た時は本当は何がダメなのか全く理解できませんでした。

@lacolmena1973 Жыл бұрын

「させていただく」取り上げてほしいと思ってました。まさか全５回になるとは思ってませんでしたが楽しみにしています。相手の許しを得て何かをするというのが本来の使い方なのでしょうが、そこから派生して、相手に与えてしまうであろう不利益に対して了承を得る使い方と、他者のおかげでやれていることに対する謝意を示す使い方があると思っています。だから、不特定多数に向けた「解散させていただく」とか、「アイドルをさせていただいてます」とかの発言に対して、解散してもなんとも思わないし応援もしていない人は「勝手にしろよ」と感じてしまうのでしょう。他の方もコメントしていましたが、ファンだと違和感ないのかもしれません。

@user-ec5yd5xk3l Жыл бұрын

めちゃめちゃおもしろい！

@K4LOVE Жыл бұрын

「〜を確認させて頂きます」に対して違和感を覚えなくてびっくりさせて頂きました

@naoyafurudono2481 Жыл бұрын

他に適切な謙譲語があるときに、させていただくを使ってると違和感を感じる。疲れて敬語を選ぶのが面倒なときは、させていただくけど。言葉遣いに手を抜いてることが中年層にはバレているのかも知れない。

@user-um8li3kf3r Жыл бұрын

シリーズ５回と聞いた瞬間吹き出したでも楽しみ

@user-lo9nj2eq6v Жыл бұрын

「受講票を確認させていただく」についてですが、状況によって感じ方が変わると思いました。受講票を出す前で、「受講票が必要ですので、提示してください」という意味なら、丁寧に受講票を求めてきたなと感じるだけですが、受講票を渡すとき、もしくは渡した後で、「これから受講票を確認します」という意味なら、もう渡したから勝手に確認しろよと少しむかつきを感じます。

@metmen48 Жыл бұрын

長編始まった！好かせて頂く！

@shomwoys Жыл бұрын

「させていただく」が嫌われてるのではなく、多用や誤用が嫌われてるのではとりあえず長くしときゃ丁寧なんだろ的なテキトーさが透けて見える感さらに「あなたの許可は得ましたよ」という責任転嫁や無責任さも感じさせるので、余計に嫌われる「いたします」のほうがかっこいい感じがするのはそのあたりな気がする「サウナで整わせていただきました」は、こう「なにか大いなるもののお陰様で」という雰囲気があってそんなに悪くないような…

@mrstafy1 Жыл бұрын

個人的に「〇〇します」だと行為に聞き手が含まれていないせいで独り言を聞かせるような感じになって落ち着きがないのに対して、「〇〇させていただく」にするとスタート(行為者)とゴール(受け手)が自分なまま一旦聞き手に矢印が向いて自分に返ってくる形にすることで、聞き手が存在する必然性が出てくるのでなんとなく落ち着くんじゃないかなという気がしてます

@ChoiJeonSon Жыл бұрын

久しぶりに言語の話だ！！！わあい！！😊

@hipopo_tamagawa Жыл бұрын

接客業とかでよく聞く「～になります」がおかしい、っていう話が気になってます。接客用語いつか取り上げて欲しいｗ「こちらがご注文の～～になります」 -> 「こちらがご注文の～～でございます」が正しい、とかは聞いたことあるんですが、「なります」が一般的になりすぎて違和感すらなくなってきてしまった。

@user-te7kb5tk1x Жыл бұрын

「になります」と聞くと真っ先にbecomeが思い浮かびますが，実は日本語の「になります」には他にcomeの意味もあるようです。「○○様の，おな～り～」などがその一例です。「ご注文の～～になります」は「ご注文の～～が到着しました」と解釈できます。

@linenkuramochi2830 Жыл бұрын

接客用語って、チェーン店が増えてマニュアル化していく中で独自の進化をしている節がありますよね。私も学生時代のバイトで「お釣りとレシートのお返しです」と言って「レシートなんて預けた覚えないわ！“お渡しです“だろ！」と激怒された事があるのですが、（お返しが変なのは分かるけど、“お渡しです“も変な気が…）と未だにモヤモヤしてます笑

@gamma9472 Жыл бұрын

田沼意次は漫画「風雲児たち」で肯定的に描かれていて、それを読んで以来、自分の中では田沼=いい人、くらいの印象になっています

@user-qv8uj8tg4w Жыл бұрын

こないだ仕事中、急に「くださる」「いただく」の違いが気になったときあったから嬉しい

@user-vt1li8wm4h Жыл бұрын

「させていただければと思います」連呼には度肝抜かれた

@user-kt1gp8vn3u Жыл бұрын

そこですよね「させていただく」がウザいのではなく同じ言葉の繰り返しがウザいだけですよね

@orca000 Жыл бұрын

仕事で各種コールセンターや受付や営業マンのトークスクリプトを作ることがあるんだけどその時に「させていただく」を入れるか入れないかで悩んでた「◯◯を確認させていただく」なら「◯◯を確認いたします」か「◯◯のご提示をお願いいたします」等に言い換えられると思ってても謎に丁寧っぽく聞こえるから「させていただく」を採用することもある採用するかしないかの悩みを他人に話しても「どっちでも良くね？」しか返ってこないから皆そんなこと気にしていないのかなと思っていたこのシリーズを観ればある種の納得を得られるかもしれないととてもわくわくしています