Какая такая особенно трагическая судьба у Цветаевой и Мура? А у других, в те годы была не трагическая? Ведь была до войны в заключении Ольга Берргольц, а потом прожила всю блокаду вместе со своим городом и своим народом. А Константин Симонов, который пошёл на фронт военным корреспондентом. Вот такие, как Марина Цветаева и подтолкнули рабочих и крестьян в 1917 году к Революции и Гражданской войне кровавой и безжалостной! Это черное пятно на российской дореволюционной интеллигенции, привыкшей мечтать о страшном, жить на деньги родителей; ездить по курортам; иметь нянек и прислугу; вести неморальный образ жизни со всякими горячими "любовями".

Глупости говорите Цветаева была далека от политики

Этот интеллект взлелеян любовью близких и окружением, образцы высокой культуры и России, и Западной Европы, и позже в сср. Идеалы были разрушены, осталась любовь к себе.

Безобразное, серое чтение. Впечатление, что чтец только что увидел текст дневника , постоянные заминка, ошибки. Интеллект мальчика заметно выше интеллекта чтеца

ну она сама была не подарок плюс забрали мужа и дочь.....жопа полная

Какой четкий Ваш комментарий по оценке, мудрости и эмпатии. Согласна😊

Конечно, она принимала неправильные решения. У Набокова жена была еврейка, и он накануне Холокоста вывез ее и сына в США. У Цветаевой был муж еврей и дети от него. Ей нужно было сделать то же самое.

​@@smerkalos023У Цветаевой не было денег даже на переезд.

Не жаль ни его, ни её!

Жаль , что мать Мария Цветаева сама не научилась работать и зарабатывать свой хлеб, хотя бы своим интеллектуальным трудом( работа в газете, журнале, на радио и т.д; работа в каком-нибудь учреждении; работа в школе, техникуме, детдоме; проведение частных уроков по языкам , по правильному русскому, по музыке и т.д) , но и сына, будущего МУЖЧИНУ, не научила работать, зарабатывать, заботиться и быть ОПОРОЙ! Пишу так, потому что мои предки школьниками так еду зарабатывали во время войны, давая частные уроки малообразованным детям начальников.

Марине Ивановне не давали работы,ей даже отказали в возможности быть посудомойкой в столовой дома литераторов в Елабуге. Счастливы Ваши родственники,что им достались ,,плохообразованные,, дети начальства.Моя мама 1930г рождения всю войну,т.е с 11 до14 лет с ранней весны до поздней осени работала в колхозе в Рязанской обл- убирали сено,молотили рожь,убирали картофель.Мама городская.Зимой они( т.е. дети и подрлстки) работали в госпитолях.Город не был оккупирован.

Ну да, в Париже, да при немцах с еврейскими кровями Мур был бы очень счастлив. Россия пишется с большой буквы, если что.

​@@MylenaAlexandrovna Упомянутого тут Илью Эренбурга, немцы застали в Париже и ничего - благополучно вернулся в Москву. Что же касается еврейской крови, так у него никакой другой не было.

Ни разу для меня не камертон. Бесспорно талантлив, но "душевно не развит", как писала о нем его родная мать. И это чувствуется в дневниках. Хладнокровное мудрствование - его стезя. Жаль Марину, любившую его безмерно. Сколько в письмах раздражения поведением матери, ее непринятием, нелюбовью, желанием освобождения и обособления. Этот мальчик поспособствовал отчаянию матери - в этом я абсолютно уверена.

@@user-ko6jm3fb6i просто мы разные, вот и всё )

"Нравственным камертоном" Г.Эфрона вряд ли можно назвать.Даже мать не похоронил ,уехав с деньгами ,взятыми из сумки покойной.

@@Nina-ik1upподросток, теперь много уделяют изучению специфики психологии этого возраста, а до 2000 тысячных. Был совковский шаблон послушных винтиков! Не сметь осуждать и в чем-то даже винить подростка, наблюдавшего в своей жизни только жесть и "кашу", как он констатировал своих родителей! Давайте не будем смешивать винигрет-талант, неспособность выживать, быт неустойчивую психику, несостоятельности быть прежде всего сильной надёжной как опора матерью! Её талант это одно и оно где-то далеко и высоко, а материнство это другое, на что надеется, опирается и держит за образец каждый ребёнок, да будет вам известно критики, наверно неимеющие своих детей! Об таких сильных, уверенных матерях мечтает каждый и в итоге счастливый и успешный! Жаль мальчика, он намного опережал свое время, ему бы сейчас, он бы себя нашёл!

Он бы вас обобрал.)) Эгоист до мозга костей. Он МИ и довел до самоубийства. Поставил окончательную точку.

Она пожертвовала собой ради сына, об этом писала Анастасия Цветаева в своих воспоминаниях, а уж она очень чувствовала и понимала свою сестру, хоть и далека от неё была, она этим спасла своего сына, так посчитала тогда Марина

Ничего бы не наладилось . Юноша бы неминуемо погиб . Марину несомненно репрессировали бы , иона , в худшем случае сгинула бы в лагерях , в лудшем , вернулась бы из лагеря году в 56 сломленной старой больной...

​@@user-fw5oj5ju9e Вероятно, так и думала свма Цветаева. Но , мне кажется, это повторился тот же вариант, когда М.И. из лучших побуждений отдала дочерей в приют, так же *передала* сына другим людям(((((.

@@ljubomila330 каким людям??

Отдала дочерей в приют, что бы спасти от голода.

Лариса мнение интересное но я с вами не согласен. Я думаю что он знал что он писатель и писал он наврядли только для себя хотя всё возможно. Настоящему писателю безразлично публикуют его или нет. Он пишет просто так

Писатели пишут дневники для читателей

@@user-fd9el6ye4v он такой же писатель --как вы --космонавт ....смешно ...

Какого Марина воспитала, такой МУР и вырос.

Мальчик должен был заниматься своим делом-учиться.И он делал это на отлично.Ему плохо давались точные науки,приходилось заниматься до позднего вечера,утром в школу.Он постоянно учился,развивался,много читал.Он все делал правильно. Дети должны учиться,получить образование.В этом их обязанность,а не в работе.

Точно! Мои родственники и под фашистом были и в эвакуации. Бабушка рассказывала, что интеллигенция и в тылу и в колхозах находили себе работу и устраивались в школу; сельсовет; в детский сад; госпитали, больницы и т.д. Почему Марина Цветаева не пошла работать в школу, в детский сад?????Сначала бы уборщицей, а затем и что-то и преподавать стала и была бы полезна людям и уважаема окружающим.

@@user-sb8gr6rr1b Ее даже посудомойкой не взяли, она же член семьи врага народа, даже двух.

@@user-gn7qk6qg6q в СССР ДЕТИ летом помогали и работали --тогда не пришлось бы с судками бегать в столовую Союза писателей --мальчики занимались спортом---прыгали с парашютом ---помогали родителям ---а не описывать все трудности сутками --мог бы почтальоном работать ...То Эренбургу звонят --то Асееву ---лучше бы работать начал ..трутень

Совершенно бездушный нарцисс и эгоист которому все должны помогать но он никогда и никому!

да--ходил бы по клубам и ездил на Порше

Мать Марины любила своих дочерей.И воспитывала не строго,а в каком то героико-романтическом духе.Не хотела,чтобы дочери выросли кисейными барышнями.

@@user-gn7qk6qg6q Мать вырастила каких-то кисейных барышень , не пригодных для жизни.

Слушаю,а слезы сами капают,как тяжело такое слышать о безысходности людей

в поле трактор дыр-дыр-дыр

Не согласна. Как можно так поверхностно судить а тем более осуждать.

Да ладно критиковать,во асе времена было и плохое и хорошее

​@@KNT1964Вы чокнутая?!

В 10-12 лет мальчики в Великую Отечественную уже становились опорой для семьи, стали за хозяина -отца в семье( обеспечивали себя и семью; учились; развивались и т.д.) А тут какие-то барчуки!

Да,другое воспитание.Мой дчдя 1925 г. рождения с начала войны,т е.с 16 лет вкалывал на лесоповале,в 18 ушел на фронт,в 19 лет получил ордена Великой Отечественной войны 1 и 2 степени. С тяжелейшим ранением в голову на территории Венгрии попал в госпиталь,лишился глаза,по госпиталям - год.Вернулся с жутко изуродованным лицом,а ему всего 20 лет.Разгружал баржи,по сходням таскал мешки с солью.Перенес 9 операций на голове( несколько косметических).Получил образование,женился,имел сыновей ,сейчас живут внуки и правнуки.Просто советские дети привыкли с детства вкалывать. Правда далеко не все,но моим вот досталась такая судьба. Отец мой 1928 г. рождегия тоже всю войну вкалывал в колхозе,жил у родственников,т.к. отец и мать врачи были на фронте.Их семья вообще была из дворян,также всех репрессировали,растреляли.Посмертно реабилитировали.Только бабушку,врача не тронули.Выжили в Казахстане. Вернувшись из эмиграции семья М.Цветаевой подписала себе смертный приговор.Марина всю жизнь тащила семью на себе.Эфрон только усугубил трагедию ее и детей.

замечательно, что есть возможность купить их... 2 тома стоят примерно 5 тысяч...ну какая средняя пенсия озвучивать не буду...

@@user-gy9xz4fy6rя спокойно купила в магазине, когда они только вышли. Впрочем как покупала все, что издавалось о Цветаевой. Сейчас, конечно, дорого, но тогда у меня денег вообще только-только на еду хватало, но на книги выкраивала.

Вот ваши родственники двигались, боролись за жизнь до Великой Отечественной и в войну. И в трагизме люди выживали, помогая друг другу. У Марины Цветаевой эгоизм прёт из всех дыр, кругом страшная война, а она думает о хорошей еде, о хорошей работе и желание навесить свои заботы на других( хозяйка в Елабуге должна была ей готовить и обихаживать её; её Мура кто-то обязан( по мнению Цветаевой) кормить, воспитывать и взять в свои сыновья и т.д.) Что за бред в голове у Цветаевой??????? Стихи её с недавних пор не люблю, везде смакование болячек и болей.

А почему во время войн, революций Цветаева не могла выжить????Может просто привыкла жить на готовом, жить с прислугой? Цветаева и Мур знали языки( были носителями языков!), знали литературу, хорошо рисовали, музыцировали. Знаю, что и в войну обкомовские, горкомовские начальники учили своих детей на дому музыке, рисованию, литературе, языкам и за это хорошо платили продовольствием. Тем более они оказались в Татарии, где многие из начальства хотели обучиться русскому языку; хотели развивать своих детей и т.д. Или у Цветаевой и Мура был скверный характер и с ними никто не хотел иметь дело?

Ахматова,вообще,не причём. В Литинститут поступить помог Ал.Толстой.

А институт он не бросал. Его призвали в армию.

Да, колхозники тяжело работали, и рабочие, и вся страна надрывалась . Но Марина Цветаева была ПОЭТ! И вся её жизнь была сломана революционными событиями, ужасами гражданской войны.

@@user-tq6tm5gs6q Ну и что что ПОЭТ? Поэтами и писателями были и Ольга Берргольц, Анна Ахматова, Константин Симонов , но в войну они боролись с врагом и создавали ЭПОХАЛЬНЫЕ произведения. А чем Цветаева помогла своей Родине в страшную годину? Хотела умереть? Так вперед: копай окопы; работай в эвакогоспиталях , там столько людей погибло, которые хотели жить.

Дело в том,что уехав в Елабугу они оказались среди писателей и жен писателей,которые ПИТАЛИСЬ ,не трудясь в этой самой литстоловой.Если бы их всех отправили вкалывать в колхоз ,то и Цветаевой с сыном пришлось бы делать то же самое.А так они выпали из обоймы бесплатного получения питания.Я это пишу без осуждения.Это люди ,прошедшие свой ад.

Ну, смотрите, Марина вместо иконы вставила в киот портрет Наполеона, папаша был вне себя, хотел убрать портрет, Марина замахнулась тяжелой статуэткой на отца. Дочку Ирину списала со счетов. Получите, распишитесь

Где вы такое читали, подскажите. Хочу тоже почитать.

Просто судить с высоты нашего времени. Мур был подростком, попавшим в крайне тяжелую жизненную ситуацию. Марина любили сына больше жизни. Кто мы такие, чтобы осуждать его?

@@keithmeadchina две книги - Неизвестность будущего и Дневники парижанина. Обе книги это дневники Мура. Вторая книга есть в интернете, первой нет, я ее выписывала почтой с букинистического сайта Алиб.

@@user-jj3ud5hh3m социопат он и в Африке социопат, независимо от ситуации, в которой находится.

Вот так и было! Это же Москва! А сейчас, что иначе?

Обычный подросток, они все очень эгоистичны и уверены, что будут великими, что всё по плечу. Просто ещё не в состоянии понять как страшна жизнь и никто никому не нужен. Тем более что Марине и сыну не от кого ждать поддержки! Они остались совсем одни.

​@@user-cv4vf1fi1dзачем писать заведомую ложь. Помогали и много кто. Хоть даже те же Асеевы. Но Мур потом и у них так себя ввел, что его быстро пристроили в интернат. Впрочем МИ тоже молодец, вбила в голову, что осчастливит бездетную пару, оставив им сынулю, и повесилась. Пара рада не была.

Вот почему такие а не такие как вам хочется. Зачем зря осуждать. Люди все разные, а поэты вообще люли очень ранимые. К ним нельзя подходить с обычной меркой. Будь Цветаева простой крестьянкой , может и выжила бы. Но не факт, В то время и крестьянам было очень нелегко. Сколько погибли от голода, были сосланы в лагеря.

@@user-qw3tk6wn3e Скажу словами Некрасова :" Поэтом можешь ты не быть , а гражданином быть обязан!". Человеком надо быть в первую очередь. А то ПОЭТ, ПОЭТ, этакую ширму из слов и рифм придумали и за ней скрывают своё негодяйство. Даниил Хармс из этих "Серебряного века", вообще , такие финты выкидывал, чтобы не идти на фронт( псих больных прикидывался и т.д.), в итоге где-то умер в сторожке, в неизвестности от голода и холода. Многие поэты шли на фронт военкорами и сражались за Родину словом. В моем городе заслуженная артистка краевого театра Драмы, когда начались у ней проблемы в театре, просто ушла работать на завод к станку. Работала 5 лет шлифовщицей в бригаде, никто сильно и не знал, что она известная у театралов актриса. Проработала, в себе многое переосмыслила и вернулась снова в театр.

Вы зря и ,видно,по диагонали читали книгу.Это талантливый мальчик и вы не понимаете,что такое голод во время войны одинокого мальчика.

как бы вы запели если бы ваша мама повесилась в Елабуге потому что даже там не хотели прописывать....жена врага народа

Вы слишком категоричны . Даже циничны

попробуйте поголодайте и у вас все будет про жратву...ну так полгодика...почитайте блокадные дневники там тоже все про жратву

Я полностью прочла его дневники, при его начитанности т широком литературном кругозоре абсолютный эгоизм, презрение к людям и чисто потребительское отношение к близким и тем более просто знакомым. Всё ему должны, но он не протянет руку утопающему. Какие мерзости он пишет о двух пожилых женщинах которые делились м ним последней тарелкой супа. Что? Они хотят чтобы я нес им сумки на вокзал? Ну уж нет! Вобщем потребитель чистой воды и симпатии он не вызывает

Что за бред, где вы это выкопали. На просторах интернета? Ну-ну. А все цветаеведы страны в курсе этой вашей версии?

Откуда такие сведения?

Это фантазия шизофреника. Иди лечись

Эту Цветаеву и Мура, видимо, все обычные люди просто ненавидели. Это просто неумение жить среди людей! И в поезде Мура бы спасли, если бы он был симпатичен окружающим. Вроде, ОНИ были образованные, воспитанные люди, а обычных правил общества не знали.