Söylediğiniz Her şeye katılıyorum. O dönemde Metin Oktay, Baba Hakkı, Lefter gibi efsaneler yok sayılmamalı.

Bu konuyu gundeme getiren rahmetli Cenk Koray i da saygi ve rahmetle aniyorum. Malesef 2002 ye kadar kimse bu konuyu acmadi gundeme de getirmedi o yuzden bu sampiyonluklari bugun konusulmasi ve yeni jenerasyonun tarihsel bilince erismesini saglayan kisi Cenk Koraydir. Allah gani gani rahmet etsin.

Bundan 40 sene 50 sene sonra belki herşey değişecek teknoloji önümüze baya değişik şeyler getirecek. O zaman da bu yıllara bakıp neden bunlar yapılmadı diyip bu şampiyonluklarda saymayacaklar mı ?

Bir Besiktasli olarak biz kendi tarihlerimize ve efsanelerimize ihanet etmis oluyoruz ve gelecek nesillerimize Seba,Baba Hakki,Lefter,Turgay Serenleri yokmus gibi gösteriyoruz o yüzden akil insanlar toplanip tarafsiz bir sekilde buna karar verilmesi gerektirilir.Benimde sahsi fikrim herkes o dönem bir emek vermis ve mücadele etmis ve hak edilmis kupalar var ortada ve hak edilen kupalar takimlara verilmeli bence.Ayrica senide tebrik ederim güzel bir video calismasi olmus 👏👏

Kesinlikle sayılmalı , 59 dan sonra kurulan takımların sayılmamalı demesinin bağlayıcılığı yoktur . O yıllarda ki efsaneler yok sayılamaz . Çözüm olarak ise : Her takımın 2 rengi var 59 öncesi şampiyonluk yıldızları farklı renkle belirtilebilir, gayette güzel durur .

İtalya’da genoa’nın 1898 şampiyonluğu bile resmi olarak sayılıyor. Durum Türkiye’de sadece 1959 sonrası.. bunda bir anormallik yok mu?

abi üstündeki hoodie link veya nerden aldığını söyleyebilirmisin

Aynen katılıyorum doğru tespitler ile değerlendirme yapmışsınız , emeğinize sağlık işlerinizde kolaylıklar diliyorum.

Olayın bu kadar büyük bir tartışma ve gerginlik yaratmasının yegane sebebi Galatasaray’ın sadece 1 ve Fenerin 9 şampiyonluğunun olması.. eğer şampiyonluklar mesela 7’ye 9 olsaydı ne Fener böyle bir girişimde bulunurdu ne de Galatasaray itiraz ederdi.. Fenerbahçe neredeyse 10 senedir Şampiyon olamamasının yarattığı eleştirel ortamı böyle savuşturmaya çalışıyor. Merak ediyorum eğer Fener mesela son 2 sene üstüste Şampiyon olsaydı sayın Ali Koç bu durumu gündeme getirir miydi?

Milanın kuruluş tarihi 1899 Inter'in kuruluş tarihi 1908 Napolinin kuruluş tarihi 1926 Lazionun kuruluş tarihi 1900 Romanın kuruluş tarihi 1927 Juventus kuruluş tarihi 1897 (İlk turnuvaya katılmıyor) Genoa 1898 yılında bir günde biten turnuvada birinci bitirmiş şampiyon olmuş.. Kimse ben turnuvaya katılmadım, Deplasman yok, Profesyonellik yok, Lig yok , Eleme ile şampiyonluk mu olur demiyor...

kesinlikle fikrinize katılıyorum. Tarafsız bir heyet tarafından incelenip sonuca varılması,en azından bir çözüm getirip, uzun zamandır süren bir problemin çözülmesine vesile olur.

Avrupa'nın birçok liginde sayıldığına göre; bizde de sayılmasında bir sakınca yok ve olmamalı da.

Yıldız uygulamaları genel olarak Avrupa'da 10 şampiyonluğa 1 altın yıldız şeklindedir. Bence bu sisteme geçilmelidir. 3 büyükler dışında şampiyon olan takımları da kapsamak adına 1 şampiyonluğa 1 bronz yıldız, 5 şampiyonluğa 1 gümüş yıldız uygulaması yapılabilir. Fenerbahçe'nin talebi çok haksız değil açıkcası ama başarısızlıkları örtme çabasından fazla da öteye gidemiyor. Değiştirmeyi başarırlarsa yukarıda anlattığım sistemle 3 takım da 2 altın yıldıza sahip olur. Bu arada 3 takım arasında rekabeti önemseyenlerin İstanbul şampiyonluklarına da göz atmalarını tavsiye ederim.

Bir Beşiktaş taraftarı olarak baktığımda Fenerbahçe haklı. O yılların ekonomik ve sosyal kültürel yapısına bakılırsa futbol oynamak bile büyük nimet...

Gayet objektif bakis, mantikli bir cozum onerisi umarim birileri tarafindan dikkate alinir.

Fırat Günayer yeni ve ilgi çekici bir video ile daha karşınızda dediler, geldik hemen yerimizi aldık.

1923'den itibaren tüm şampiyonluklar koşulsuz kabul edilirse mesele kökten hallolur..

Gs kulübü o dönemde yaşanan imkansızlıkları nasıl oluyor da "profesyonellik yoktu" diyerek yok sayabilir anlamış değilim. Bahsettiğimiz dönem 40lı 50li yıllar. Ekmeğin karneyle alındığı yıllar. Sanki her alanda uçmuştuk da futbol amatör kaldı. Bu ülke 1950 yılında dünya kupası gibi dönemin en büyük organizasyonuna bu profesyonel olmayan! oyuncular ile katılmaya hak kazandı ama ne için gidemedi para olmadığı için gidemedi. Profesyonel olmadığı için değil. 1959 öncesi şampiyonluklar sayılmalı. O dönemin oyuncularına haksızlık yapılmamalı. Bu soruna makul bir çözüm bulunmalı mutlaka.

Slm Firat abi, cok güzel ve ilginc bir konuya deginmissin. Tarihcilerin arastirma yapip federasyona sunmasi ligimizin düsmüs olan kalitesine ve marka degerine bi nebzede olsa pozitif bir katki saglar diye düsünüyorum. Futbol hic birzaman sadece futbol degildir, ülkemizin tarihinin bir parcasidir üstelik. Nacizane fikrim. Viyanadan selamlar.

1959 öncesi şampiyonluklar sayılmalıdır. Baba Hakkıyı, Süleyman Sebayı, Lefteri, Metin Oktayı ,Turgay Şereni, Voleci Şerefi ve daha nicelerini yok sayamayız. Şampiyon olan her takımın hakkı verilmelidir 🇹🇷🇹🇷🇹🇷

Trabzonsporluyum. Bence sayılmalı. Hatta 23'ten başlamasını da kabul etmiyorum daha geriye doğru ne kadar gidilebilirse Eğer ortada resmi bir vesika varsa bence sayılmalı. ligin yapısının, şeklinin değişmesi Bence bir şey ifade etmiyor. bunun Fenerbahçe'ye yaraması da umrumda değil. kime yararsa yarasın. Bence doğru bu

TFF, 1923 te kuruldu, ilk Milli mac 1923 te Romanyayla, FIFA'ya uyelik 1923, ilk ulusal Sampiyon Harbiye. Turk futbolunun 36 yili, binlerce sporcunun emekleri var. O emekleri kimse yok sayamaz

Çok açıklayıcı süper bir video olmuş abi👏👏

Teşekkürler

Ben de söylediğinize katılıyorum. O kadar yılın hepsi de bir olacak diye bir durum yok. Elbette yıllar arası farklı durumlar oluşabilir. İki tarafında bir miktar haklı olabileceğini düşünüyorum ve bunun tarafsız bir şekilde araştırılıp ortaya konulması en iyi çözüm yolu 🇹🇷🇹🇷🇹🇷

Beşiktaşlı olarak sayılmasından yanayım profesyonellik yok vs. diyenler olabilir ama sokakta gazozuna bile olsa Baba Hakkının Süleyman Sebanın kazandıkları şampiyonluklar tabi ki sayılmalı

Beşiktaş'ında bu konuda fenerin yanında olması gerektiğine inanıyorum mesele fenerin kaç şampiyonluk kazandığı değil mesele tarihini yok saymamak.

Bu içeriklerin devamını bekliyoruz

O dönemi yok saymak olmaz. Bende size katılıyorum bir tarih komisyonu oluşturulup eklenmelidir.

Yalnız Galatasaray ağlaklığı şuradaki savunmalarına bile bulaşmış. Yok biz yoktuk katılmadık, saymayız. Yok az takım katıldı vs. Bir Beşiktaşlı olarak bana Fenerbahçe'nin tezleri doğru geldi. Sayılmalı bence.

Fırat abi ben videoyu sonuna kadar izlemedim ama bu sorunun çözümü aslında çok basit. Elde edilecek gelir son 10 yıldaki şampiyonluk başarılara göre değerlendirilsin. Buna göre yapılırsa o zaman isteyen istediği kadar yıldızı takabilir göğsüne.

Bir yerde himmetçilerin sesi çok çıkıyorsa bilin ki doğru bir şey yapılıyor. Beşiktaşlıyım. Fener'in de Beşiktaş'ın da bir çok kez hakkı yenmiştir. Örnek 8-0 gs ankaragücü maçı gibi bir çok örnek verilebilinir. Bu yüzden çok güzel olumlu bir gelişme. En azından çalınan şampiyonlukların bazıları iade edilmiş olacak bu şekilde.

Söylediklerinin altına imza atarım abi Baba Hakkı Lefter Metin Oktay gibi Efsaneler yok sayılmamalı 1959 öncesi kabul edilsin BJK yönetiminin bu konuda hakkımızı araması lazım artık ağzına sağlık abi bilgilendirici video olmuş 🙏🤗🖤🤍🦅🦅

Yıldız sistemi kaldırılırsa olmalı bence. Şimdi 1 yıl önce Gs şampiyonlukta öndeyken geriye düşerse ve bununla her gün yüzleşirse dayanamaz taraftarı. Ama yıldız sistemi kalkarsa gayette güzel olur

Fırat bey merhaba bence bu şampiyonluklar verilmeli. Saydığınız etkenlere bakacak olur isek Ama komisyon işi de iyi bir fikir.

Size katılıyorum!

Öneriniz çok yerinde olmuş. Umarım kabul görür. Benim görüşümde sayılması yönünde. Fakat tarihçilerden oluşan bir ekibin incelemeler yapıp konuyu sonuca bağlaması fikrinizi de destekliyorum.

Şampiyonlukları eklemenin amacı tarihe saygı duymak değil tamamen yayın gelirlerine yönelik bir çalışma. Benim önerim şampiyonluklar sayılsın. Ancak yayın gelirleriyle ilgili de bir düzenleme yapılsın. Yakın dönemi kapsayacak şekilde yayın geliri katsayısı belirlensin. Böylece geçmişteki efsanelere hak ettiği değeri vermiş oluruz ve şu anki yöneticilerin de samimiyeti belli olur.

Bugün TSYD, Cumhurbaskanligi, Basbakanlik kupasi gibi turnuvalar da halihazirda devam etmiyor ancak iki takim arasinda yapilan resmi maclarda sayiliyor. Yani „yok“ sayilmiyor

"1959 öncesi şampiyonluklar sayılmalı mı ?" Demek bile büyük bir algı. "1957 öncesi şampiyonluklar sayılmalı mı?" Demek gerekiyor. Federasyon liglerin başlangıcını yanlış kabul ettiği için Beşiktaş'ın haklı itirazı ile liglerin başlangıcı 1957 olarak güncellenmiştir.

Şimdi 59`dan önceki şampiyonluklar kabul edilmeli diyenlere şunu sormak gerek madem o eski turnuvalar tüm ülkeyi kapsıyordu peki zamanın fenerbaçe ve beşiktaşlı başkanları neden bizim şampiyonluklarımız sayılmıyor demedi neden o başarılarımız sayılmıyorsa biz yokuz demediler ? ha dememeleri de normal çünkü ilk defa tüm ülkeyi kapsayan bir turnuva olduğunu o başkanlarda biliyordu ondan demediler bir geçmişi yoktu çünkü şimdi fener neden istiyor bu şampiyonlukları yakın zamana kadar en çok şampiyonluk alan kulüp onlardı ve bu iddiaları kabul edilirse kaybettikleri bu ünvanı geri alacaklar ezeli rakipleri tarafından geçilmeyi içlerine sindiremiyorlar bunu anlarım ama federasyon beşiktaş`a bedava iki şampiyonluk vererek bu tartışmayı başlattı bence 59 öncesi şampiyonluk mevzusunu çözmek istiyorsa federasyon beşiktaş`a verdiği ekstra şampiyonlukları geri almalıdır ..

Futbolumuz temeli o zamanlar atılmış doğal olarak sayılmalı . Saymamak o dönemlerde futbol oynamış insanlara büyük saygısızlık zaten şunun şu kadar şampiyonluğu bunun bu kadar şampiyonluğu bunlar sadece birkaç rakam çok takılmamak gerek Almanya’da, İngiltere’de sayılıyor

Anlatılanlar, öne sürülen tezler, doğruluğu yanlışlığı bir tarafa meselenin esas noktasına değinmeden etrafında dolaşan söylemler olmuş. Adı geçen organizasyonlar düzenli fikstürü olmaması, lig usulü olmaması, standart değil de keyfi olarak tanımlanabilecek takvimlere göre düzenlenmeleri bir yana, oynandıkları dönemde kimsenin bakışında ve idrakinde ülkenin en önemli futbol turnuvası olacak ve dolayısıyla kazananını ülke şampiyonu olarak nitelendirecek vasfa ve değere sahip değillerdi. Hatta en önemli olmak şöyle dursun çok önemli olarak bile algılanmıyorlardı. Bunu dönemin kaynaklarını tetkik ettiğimizde çok açık bir şekilde müşahede edebiliyoruz. Basın organlarında bu turnuvaların haberleri her zaman esas, düzenli ve en önemli organizasyon olarak kabul edilen İstanbul Ligi'nin sağına soluna iliştirilmiş bir şekilde kısaca verilmektedir. İstanbul Ligi kulüpler tarafından da o kadar önemli ve esas mücadele/rekabet alanı olarak görülmektedir ki, birçok kez İstanbul Ligi fikstürü ile çakışan ve doğrusu biraz da angarya olarak görülen sözkonusu turnuvaların maçlarına (özellikle üç büyükler tarafından) yedek oyuncular gönderilmiş, as kadrolar her zaman esas rekabet alanı olan İstanbul Ligi maçlarında sahaya sürülmüştür. Futbol kalitesi olarak da bu organizasyonlar İstanbul Ligi'nden o kadar geridedirler ki, birçok defa büyük takımlar yedek kadrolarıyla bu turnuvaları kazanabilmişlerdir. Yine videoda temas edilen efsane futbolcular maç sayısı çok az olan bu turnuvalarda değil, İstanbul Ligi'nde o kariyerlerine ulaşmışlardır. İstanbul Ligi'nin ülkedeki majör futbol organizasyonu olduğunun o dönemde herkes o kadar farkındadır ki, Futbol Federasyonu bile Avrupa Şampiyon Kulüpler kupasının ilk düzenlendiği yıl Türkiye şampiyonu kabul ederek o yılın İstanbul Ligi şampiyonu Galatasaray'ı göndermiştir ve bu durum yadırganmamıştır. Hal bu iken ve İstanbul Ligi gibi bir realite dururken, önemi, kalitesi ve futboldaki rekabeti temsil kabiliyeti son derece sınırlı olan bu turnuvalara göre şampiyonluk sayısı belirlemek, futbolun ruhuna gayet uzak ve bir kulübün menfaatini gözetmekten başka bir anlama gelmeyecektir. Bu arada Galatasaraylı değil Beşiktaşlıyım.

Bencede yapılması gereken fanatik düşünceden uzaklaşıp işi tarihçilere bırakıp ona göre posizyon almak ve saygı duymak gerek. Özetle işi ehline vermek.

Bence 1923 yılından itibaren tüm şampiyonluklar sayılmalı ister kendi arasında oynamış olsun ister mahalli lig olsun isterse de ulusal lig omalı

Ligin Süper Lig olarak 2002 yılında değişti. Ondan öncesi şampiyonluklar sayılıyor. Bir sene play off denen ucube bir sistem kullanıldı, pandemide küme düşme kaldırıldı. İşlerine nasıl geliyorsa öyle işler yapıldı. 59 öncesi şampiyonluklar da sayılmalı dönemin koşulları neyse onunla oynanmış bu ligler. Bir sürü takımın şampiyonluğu var, yok sayılmamalı. Bir sürü efsane isim var hakları teslim edilmeli.

Videodaki hata düzeltilmiş 21 olmuş teşekkürler gunayer

Ne olursa olsun kararın tarafsız tarihçilerr tarafından verilmesi lazım. Ayrıca verilen sonuç taraftarlara gerekçeleriyle tek tek açıklanmalı yoksa ciddi anlaşmazlıklar çıkar

Emin olun GS daha çok şampiyon olsaydı o dönem Fenerbahçe bunu gündeme getirmezdi 🧐

Söylediklerine katılıyorum Fırat abi.. Geçmiş yok sayılmamalı ancak tarafsız ve gerçek tarihçiler tarafından incelenmeli.. Bütün Avrupa da 1900 yılındaki şampiyonluğa kadar sayıyor biz niye saymayalım ki ? Galatasaray'ın da istememe sebebi tarih bildiğinden değil, o dönemler şampiyonluğu yok diye..

Abi gerçekten çok güzel bir konuya bugün değindi. Gerçekten karar vermesi de zor bir şey. O dönemde bir futbol olduğunu şimdiki anlamdan çok daha güzel ve temiz duygularla oynandığını hepimizin kabul etmesi lazım, ancak bizim bildiğimiz anlamda bir süper lig olmadığı da açık. O yüzden o şampiyonluklar sayılsa bile statü olarak bugünkü süper lig şampiyonluğuna denk bir şampiyonluk olarak kabul edilmemesi gerekir diye düşünüyorum. İlk dört madde için Galatasaray’ın argümanları daha güçlü gibi geldi bana.

Samimiyetli olup bu işi sadece verilen emek olarak görmeli ve verilmeli ayrıca yayın geliri veya ne ad ile verilirse verilsin şampiyonluk sayısına göre gelir dağılımı olmamalı bu pay fair play ve alt yapı çalışmalarına göre dağıtılmalı bu şekilde iş sadece manevi manaya bürünür ve bu tartışma sona erer.

1959 öncesi şampiyonluklar kabul edilirse GS kabul edilmezse FB çok büyük sıkıntılar ortaya çıkaracak. BJK ise tartışmalara pek girmeden gelişmeleri kenardan sessizce izliyor.

Uzun zamandır beklediğim konuyla ilgili video atman beni çok mutlu etti abi ☺ Dönemine göre değerlendirince Galatasarayın bu kadar veryansın etmesi kulağa saçma geliyor. Hadi gelirler değişmesin aynı kalsın ama versinler Fenerin, Beşiktaşın şampiyonluklarını, onu da kabul etmiyorlar.. Yani sırf kendilerinin 1 şampiyonluğu olduğu için Fenerbahçeye, Beşiktaşa bu kadar takıntılılar. Adım gibi eminim kendilerinin 8-9 şampiyonluğu olsaydı Ulusoy döneminde falan çoktan alırlardı 😁😁

Hukuk ne diyorsa öyle olması gerektiğini düşünüyorum eğer bu şampiyonlukların kaydı varsa bir federasyona bir derneğe herhangi bir yere o zaman sayılması lazım

Beşiktaşlıyım. Görüşüm şampiyonlukların Sayılması yönünde. Ancak sorunun temel sebeplerinden biri olan yayın gelirinin paylaşımı konusunda da uefa nasıl takım puanı hesaplamada sadece son 5 yılı kullanıyor ise; yayın gelirinden şampiyonlar arası paylaşımında ise şampiyonlara bölüşülecek paranın yarısı örneğin son 25-30 sendeki sayılara göre, diğer yarısı da tüm şampiyonlukların halen süper ligde oynayan takımlardan şampiyonluk sayılarına göre hesaplanabilir... Rakamlar ve oranlar örnektir.

Yapılacak tek bir şey var spor tarihinde uzman kişilerden bir grup oluşturarak TFF gözetiminde araştırıp nihai bir sonuca varmak. Bana kalsa şampiyonlukları kabul edip yıldız usulünü kaldırıp tartışmalara son veririm Beşiktaşlı olarak armamdaki yıldız bütün yıldızlara bedel.

Kimsenin bu konu üzerinden olay çıkarmaya hakkı yok, bence tarihçilere de gerek yok. Nesnel koşullar ortada, başka ülke örnekleri de ortada, bu kararı elini vicdanına koyarak Futbol Federasyonunun karar vermesi gerekir. O karar da, anılara, kişilere, emeklere, tarihe saygı duyarak, şampiyonlukların tescil edilmesidir. Bir Beşiktaşlı olarak böyle düşünüyorum.

Türkiye futbol şampiyonası 1924ten 1951'e kadar sürüyor, 5 sezon bazı sebeplerden oynanmıyor. Oynanan sezonların sabit bir formatı yok, kimisinde grup aşaması var kimisinde eleme aşaması var. Bölgesel amatör liglerden davet edilen var, edimeyen var. Yani bu bir turnuvaya benziyor. Bu turnuvaya 1937-1950 arasında alternatif bir küme çıkıyor o da genelde izmir ankara istanbul takımlarından oluşuyor. Mesela adana demirspor turnuvaya ankaradan katılıyor. Hatta fenerbahçenin hem milli kümede hem türkiye futbol şampiyonasında birincilikleri var ve aynı zamana denk geliyor. Hangisi kabul edeceğiz. Bazıları tff vardı milli maç vardı o zaman lig de vardır diyor. Hayır bugün dünyada birçok örneği var. Mesela lichtenstein uefa ve fifa organizasyonlarında mücadele ediyor ama ulusal bir ligi yok. Tek takımı Vaduz takımı o da isviçrede mücadele ediyor. Kimse kuralları kaideleri delip bedavadan şampiyonluklar çıkarmaya çalışmasın

Yine çok güzel konuştun yine güzel fikirler sundun fırat abim de bizim federasyondan bir baltaya sap olmaz. bu konuda başka milletler ayda top oynamaya başlasa bile bizde devam eder kisacik bi soz bırakayım buraya "en kötü karar bile kararsızlıktan iyidir " konuyla ilgili kararı ver iyi olur ya da olmaz sen bu konuyu konuştukça gelişeceğini mi sanıyorsun Türk futbolunun

Bilgilendirmeniz için teşekkür ediyorum. Çözüm önerimden öncede TFF nin kuruluşu 1923. Bu bir ulusal çatıdır. Bu hususunda dikkate alınması gerekir. 1923 - 1959 arası geçen süreyi nasıl açıklayacağız. Yine sizinde dile getirdiğiniz Baba Hakkı, Lefter, Metin Oktay, Süleyman Seba, gibi isimleri tarihinde göstereceksin, onları var eden birbirleriyle olan mücadeleleri görmezden geleceksin. Geçmişimize büyük bir saygısızlık olur. Yine tarihten bir örnek vereyim. Osmanlıyı ata kabul edeceksin. Ama tarihsel sorumluluklarını kabul etmeyeceksin. Hatırlatmak isterim ki Cumhuriyet ilan edildikten sonra Osmanlı'nın bir kısım borcu yeni kurulan cumhuriyet tarafından ödenmiştir. Geçmişim diyorsan hatasıyla sevabıyla kabul etmen sadece işin hikaye kısmında değil, esas kısmında da kayıtlarda göstermen gerekir. Çözüm öneriniz ise sonuna kadar katılıyorum.

Galatasaray’ın tezleri sadece kendi çıkarları için görünen. Olaya sadece kendi taraflarından bakıyorlar. Geçmişteki ligin vasıflarıyla ilgili yargı dağıtmak ne kadar aptalca. O zamanlar lig var mı var. ben onu bilirim. Üç beş takımlı olması hiçbir şey değiştirmez. Galatasaray’a bir ayrıcalık verilecekse UEFA kupası için verilmelidir.

aferin firat iyi videolar yapiyorsun,helal

Sorun yildizmi yoksa Türk futbolunun bu gün ki halimi

80 doğumluyum ve 6 ,7 yaşından beri futbolu takip ediyorum. Bizim çocukluk yıllarımızda Fenerbahçe neredeyse şampiyonluk sayısı Galatasarayın iki katıydı..Galatasaray yanılmıyorsam Trabzonla ya aynıydı ya da bir kaç fazlaydı..Hiç o zamanlar Fenerlilerden böyle şeyler duymazdık..Ne zamanki geriye düştüler yıldız konusu çıktı başladılar ağlamaya... Kimsenin Lefteri Metin Oktayı yok saydığı yok..O maçlarda kabul ediliyor.. Ama o zaman profesyonel lig yoktu ve lig tüm türkiyeyi kapsamıyordu...Cenk Koray bile beşiktaşın 59 öncesi 7 şampiyonluğunu değil ikisini istedi..Sebep Avrupaya takım göndermektir..Federasyon baktıki bu tüm Türkiyeyi kapsamıyor profesyonel olma durumunda kaldı 59 sonrası..Yani Fenerbahçenin ağlamaları sızlanmaları masa başı oyunları bitmiyor.. AYRICA FEDERASYONA YAPILAN 2014 YILI BAŞVURUSU KABUL EDİLMEMİŞTİ..Klüp değil şahıslar başvuruyu yaptı..(birkaç fenerli) Tahkim bu konuda kararı vermişti..Ama yalıçocuğunun her başarısız dönem sonrası gündemi değiştirme çabaları bitmiyor..Her yıl aynı terane!

Almanya konusunda şöyle bir düzeltmeye ihtiyaç var: Almanya federasyonu 1964 öncesi şampiyon takımların "Lig dışında oynarken" yıldız takmasını onaylamış ama ligde sadece 64 sonrası şampiyonluklar dikkate alınıyor. 64 öncesi 7 şampiyonluğu bulunan Schalke'nin formasında yıldız yok. en.wikipedia.org/wiki/Bundesliga#Honours

Arkadaşlar Kolombiya liginde de Açılış sezonu ve Kapanış Sezonu gibi, iki ayrı sezonu 1 yıl içinde oynuyorlar, yani 2 ayrı şampiyonluk kupası mevcut

Ellerine sağlık üstat. Brezilya ligi de Arjantin ligi gibi diye biliyorum.

Aynen öyle her kulüp hakkını almalı Baba Hakkılar Metin Oktaylar Lefterler unutulmamalı 🦅🙏🏻

Fenerbahçe câmiası şampiyonluklarının peşinde koşuyor ve haklılar.Bizim ahmak Beşiktas camiası niye yok sayılan yedi şampiyonluğunu kovalamıyor.Beşiktaş burada Fenerin yanında yer almalı.Mâlum camia rahatsızlık duyuyor bu durumdam. tabiki

Bu tartışmalar nedense Galatasaray öne geçince başladı. İstanbul liginin önemli olduğu, Türkiye birinciliğine yedek takımın gönderildiği kupadan bahsediliyor. TSYD kupası gibi) . Onu da zaten bölgesel ayırmışlar, Eleme sistemiyle , senede 2 şampiyon var vs. neresinden tutsan elinde kalır. Tüm Türkiye’yi kapsayan adı üstünde Türkiye kupası bundan daha değerlidir.

Yorumlarınızı ilgiyle izliyorum Fırat Bey. Benim bu konuda aklıma takılan Beşiktaş‘ın sessizliği. Sanki birini ürkütmekten, rahatsız etmekten korkuyorlar. Siz de buna değinmemişsiniz. Beşiktaşımız neden suskun?? Söyleyecek hiç mi sözümüz yok?? Benim yıldız filan umurumda değil; Hakkı’ların, Gülesin’lerin, Adanır’ların hakları verilsin, forma kenar süslemeleri olmasa da olur.

Zamanında Cenk Koray uğraşmış 2 şampiyonluğu TFF''ye rağmen saydırmıştı sebep uluslar arası şampiyon kulüpler turnuvasına katılımı UEFA için yeterli delil olmuştu. UEFA yok amatördü yok 2 şampiyon vardı meselesi değil kendine bildirilen şampiyon diye gösterip saymıştı. Fenerbahçe'nin hürgeneral forması o zaman tasarlanmış ve bu olaya tepki olarak takılmıştı. Halbuki o zamanlar böyle davranmayıp aynı şekilde destek olup bu işin arkasından gitseydi bu bugün değil o gün çözülmüş olurdu.

Feneri sevmem ama eski şampiyonluklar sayılmak zorunda..

federasyon şampiyonluk sayılabilmesi için ülkeyi avrupa şampiyon kulüpler kupasında temsil etmesi gerek diye bi şart koymamışmıydı beşiktaşa iki şampiyonluk şampiyon kulüplerde oynadığı için verildi diye hatırlıyorum cevap bekliyorum soruma

Ben sayılsın veya sayılmasın diyemem bilgim yok. Ama şu soruyu da sormakta fayda görüyorum. Galatasaray’ın 9, Fenerbahçe’nin 1 şampiyonluğu olsaydı bu tarihsel süreçte, Fenerbahçe yine aynı şekilde ısrarla sayılmasını ister miydi ?

Bu konu “Kendi takımımın işine yararsa sayılsın yaramazsa sayılmasın” gibi rezil bi ahlaki seviyede tartışıldığı sürece kimin kaç şampiyonluğu olduğunun hiç bir önemi yok.59 dan önce Türkiye Cumhuriyeti yok muydu?

Kesinlikle sayılması lazım. Baba Hakkı Lefter gibi daha nicesinin emekleri hiçe saymak olur. Aynı durumda Galatasaray olsa sayılsın diye yırtınıyordu. O değil sanki o dönem anadolu takımları aktif olarak katılsa bile ne fark edecekti. Şuan bile geçmişe baktığımızda 38 yılda bir şampiyon olan trabzon spor 15 sene şampiyon olan bir bursa spor ki şuan 2 lige düştü. Çok da bir şey fark etmeyecekti.

Maddi anlamda etksi olmamalı bence ama manevi ve sayı olarak sayılabilir.

o tarihlerde şampiyon olmuş diğer takımlara da yeni şampiyonlara ödenen parasal haklar verilecekse tüm şampiyonluklar sayılsın. Yoksa 3 büyük takım istedi diye sadece şampiyonluklar eklenemez. Bence yayın geliri işi de tüm şampiyonluklar üzerinden verilmemeli. Mesela son 20 sene dikkate alınmalı. 21. seneye geçtiğin anda şampiyonluk primi iptal edilmeli ki, gelen paraları düzgünce kullansınlar, başarı gelmezse gün gelip kesileceğini bilsinler.

aslında olaylar tamamen tarafsız bakarsanız fenerbahçenin tezleri çok daha ağır basıyor ve mantıklı geliyor galatasarayın savundukları biraz saçma kaçıyor tek bir şey hariç o da bir sezonda 2 şampiyon olması burda galatasaraya katılıyorum ama bencede bu konuyu tarihçiler incemeli tabiki bağımsız hatta yabancı tarihçilerde getirilebilir

1959 öncesi ''Milli Küme'' ile ''Türkiye Futbol Birinciliği'' denilen 2 ayrı lig 7 kez aynı yıl oynanmış. İlla sayılacaksa puan usulü olan ''Milli Küme'' 1. lig/süper lig olarak kabul edilebilir, eleme usulü olan ''Türkiye Futbol Birinciliği'' ise Federasyon Kupası/Türkiye Kupası olarak kabul edilebilir.

👏👏👏👏👏👏👏

Bizim mahallede kendi aramızda oynadığımızda kazandığımız şampiyonluklar da sayılacak mı ?

FB, BJK'yi eğer 1959 öncesi şampiyonluklar kabul edilirse 4. yıldız takacaksın diye yanına almaya çalışıyor ama kendisi 4. yıldızı almadan direkt 5. yıldızı takmak istiyor.

Almanyada yasiyorum, alman futbol federasyonu en gec 2 hafta sonra bir dönüs yapardi külüblere. 1,5 sene dir nasil bir karar verilemez, bukadar becereksiz futbol yönetilmez....

Ya Ali abi ben sana birşey soracağım ali koça diyom, 2007 de 100.yılınızda şampiyon oldunuz 1 farkla öndeydiniz o zamanlarda alsaydınız 9 a 1 ya 59 öncesi +8 1 de öyle öndesiniz, +8 ilave 1 fark 2007 de aldığınız şampiyonluktan sonra 9 fark 9 farkla önde olmak çok saçma geliyor, bir anda ani bir kararla bunu sayın Aziz Yıldırım da bu şekilde kabul eder eminim. Ya şimdi 4 farklı geriye düştünüz diye 9 a 1 + 8 fark yaratacak şampiyonlukları alıp 4 şampiyonluk geride olduğunu kabul etmiyorsun yani bir anda diyeceksin ki 4 şampiyonlukla öndeyiz. Birde son dönemlerde bu kadar kötü futbol oynayarak yakışıyor mu Fenerbahçe camiasına Ali abi söyler misin?

Mantıklı

O dönemde 1 şampiyonluğu olan Galatasaray'ın bu kadar ağlaması normal.

Ulusal olarak oynanmış tüm lig şampiyonlukları, Avrupa’daki diğer liglerde olduğu gibi kağıt üzerinde de sayılmalıdır. İngiltere’de kimse demiyor ki: Premier League 1992’de kuruldu, öncesindeki şampiyonlukları saymayalım. Ya da şampiyonlar ligi öncesinde oynanan, şampiyon kulüpler kupaları, sayılmasın diyen de yok. Halbuki şampiyonlar ligi bambaşka bir statüde oynanıyor; ama Avrupalı bu işlere birbirinin devamı olan şampiyonluklar olarak bakıyor ve kulüplerin kazandıkları şampiyonlukları kağıt üzerinde de saymaya devam ediyor.

👏👏

Yıldız sisteminin kaldırılsa ve 59 öncesi şampiyonluklar başka başlık altında en huzurlusu olur gibi mesela beşiktaşın federasyon kupası şampiyonlukları süper lig şampiyonluğuna karışmasın ayrıca 2 federasyon kupası şampiyonluğu başlığı altında değerlendirilsin falan

Türkiye futbol federasyonu armasinda 1923 yazmaktadır..Nokta...

Çeyrek asırdan fazla bir dönemde verilen emekler, sevinçler, üzüntüler, heyecanlar, hissiyatlar... renkli bir klübün yalnızca 1 şampiyonluğu var diye yok sayılamaz.. Bu şekilde yaparak o dönemdeki sadece futbolculara haksızlık yapmış olmuyoruz.. daha bunu fotoğraflayan gazetecisinden dağıtan gazeteciye, maç zamanlarında önlem alan polisinden stad görevlilerine, maçlarda heyecan yaşayan seyircisinden maçlar için görevlendirilen tüm görevlilere kadar ve hatta özelikle tarihe ayıp etmiş oluyoruz...

çok objektif bir video olmuş 👍

Ulusal denilen Türkiye Futbol 1.liği turnuvasının final maçı, bölgesel İstanbul Ligi'nin herhangi bir maçıyla aynı güne denk gelmiş, Fener A takımını İstanbul Ligi maçına göndermiş, sonunda 'sözde' Türkiye şampiyonu olacağı sözde ulusal olan turnuvaya B takımını göndermiş ve kaybetmiş! O zaman hiç önemsenmeyen turnuvalar bugün önemseniyorsa tek açıklaması "Sahada alamadığımız kupaları masada hanemize yazdıralım" şeklinde olur. Ayrıca bir sezonda iki şampiyon olmaz. Arjantin örneğinde açılış ve kapanış liginde aynı takımlar, aynı statüde oynar. Fener'in istediği yapılırsa, Türkiye Kupası şampiyonluklarını da ekleyelim hesaba bunu ne engelleyecek?

Güzel bir çözüm önerisi; liyakat, tarafgirliği önleyebilecek en doğru ve güçlü olgu. Ben işin çok da ehli olmayan biri olarak dinlediğimde Fenerbahçe'nin öne sürdüğü tezleri daha ölçülü ve mantıklı buluyorum.

Galatasaray, 1959 öncesi sadece 1 şampiyonluk elde etmiş. Başarısızlıklarını örtmek adına bunu kabul etmek istemiyor. "Herkes rütbesini bilecek" olayları da tamamen sona erecek ve forsları sönecek. Durum tamamen bundan ibaret.

Bence Fenerbahçe ve Galatasaray'ın söyledikleri dikkate alınmamalı çünkü iki kulüpte kendi menfaati ve yarışı için argümanları farklı,onun yerine bir tarih kurulu kurulması daha mantıklı,olay iyice incelenmeli ama bence bu şampiyonluklar sayılmalı ha ekstra ne yapabilirsin bu iki turnuvayı ekstra bir müsabaka diyip (Türkiye kupası veya süper kupa gibi düşünün) kupaları verirsin ama şampiyon saymazsın

Galatasaray'ın bazı noktalarına katılıyorum, örneğin Futbol Birinciliği'nin lig değil de elemeli turnuva olması bence "Lig Şampiyonluğu" olarak sayılmamalı. Fakat Milli Küme'nin yok sayılmaması gerektiğini düşünüyorum ama bence sadece Bundesliga değil dünya genelinde nasıl ele alınmış bu konular ona da bakmak lazım. Sizin fikriniz mantıksız değil fakat ben şuna kesinlikle eminim; misal ki ben bir tarihçiyim ve o kurulda yer aldım. Karar eğer kupaların sayılması yönünde çıkarsa ben olmasam bile kesinlikle itham edilirim, Fenerbahçelilikle vs. diye düşünüyorum. (Belki de ağır düşünüyorum) Ne yazık ki böyle bir atmosferde yaşıyoruz. Çözüm beklerken, ortadaki çözümleri elimizin tersiyle itmeyi seven bi anlayışı benimsediğimizden. Ben açıkçası Milli Küme kupaları sayılırsa çok da karşı çıkmam gibi geliyor ama bir taraftan da bu Fenerbahçe'nin yaptığını kendi son dönemdeki başarısızlıklarını bir şekilde kapatma amacı güttüğünü düşünüyorum. Şu geçen 8 senede 1-2 şampiyonluk almış olsalar, 4. yıldızı takmış olsalar böyle bir muhabbet çıkmazdı ortaya. Anlamadığım, nasıl oluyor da bu konu 65 sene sonra dert olmaya başlıyor?