я так розумію - за часів... золотої лихоманки (війни) заробляють не ті хто... копає золото (вкладає в бонди) а ті хто...продає лопати!? (калькулятори) 🤔

Ну може чи не може це дискусія. МВФ, після перемовин з Мінфіном, вирішила що НІ. От цей сценарій ми і беремо за базовий. Якщо міжнародна спільнота яка фінансує половину бюджету має погляд, варто до нього прислухатись. Не просто так ці облігації торгуються по 20% від номіналу, ми ж не вважаємо, що там іноземці не розуміють що роблять зі своїми грішми.

За такої ціни для інвесторів, що будуть їх купувати після реструктуризації, вони даватимуть 10% річних на 10 років (при тому що виплати і термін почнеться фактично з 2028 року.) Такі на разі базові очікування. Але по номіналу, так, вони будуть 50 000 тис., але ж облігації торгуються НЕ по номіналу. А це їх ціна відразу після реструктуризації у 2024 році, яка за нормального розвитку подій буде з часом зростати.

Так, HUGS норм.

ага дебільні аналогії

Та він поки 200% не дає)

Ну так, якщо точно то $22,6 млрд. Але ви переглядали відео? Звернули увагу на позицію МВФ щодо боргу, й те, що комерційні теж мають йти під скорочення. Без списання цієї частини, доведеться просто анульовувати від офіційних установ, якщо йти по наміченому плану, незвична практика. І що означає "нескладно", збитків країні завдано на $400, нам кожного місяця потрібно по $4 млрд в місяць підтримки, а 20-ка то фігня питання, без проблем :)

@@vladyslavsvystunov Спасибо за точное число, возможно это с процентами, так как номиналы меньше 20, если не считать варранты на сайте минфина, которые указаны как 3.2 млрд. По МВФ они хотели отсрочить выплату до 27 года, это возможно 4 года роста и инвестиций. В видео я так понимаю идет предположение что ВВП через 5 лет будет как в 22 году - 155$ хотя уже в 23 по прогнозам он выйдет к 175$. Второй важный момент, это собственно проценты, важен не долг, а сколько платить в конкретном году, в 19-21 мы выплачивали 10 млрд $ без особых проблем и ВВП вырос со 150 до 200 млрд $. Да желание не платить, может победить, но Марченко мыслит как раз не так, ему то важны открытые рынки капитала, доверие на десятилетия. А чтобы оценить техническую возможность платить надо считать цифры. Если считать что новая европейская помощь была практически по нулевой ставке и на десятки лет, бонды занимают не такую высокую долю в долге, а американцы удерживают нас на плаву без роста долга, то все выглядит не так уж тяжело.

​@@vladyslavsvystunov Насчет 4 млрд, не дает нам никто, и не нужны нам 4 млрд, с 2.5 они вполне справляются. 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. Если исключить всю Донецкую область из ВВП это всего -7 млрд $ в ВВП страны. Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных и это способ удержать высокий спрос, стимулировать их. В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций.

​@@StackOverflowMan 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. " " Тут складно, бо це втрати Активів, а ВВП - це потоки. За рахунок цих активів і створювався ВВП. І невідомо як складно буде економіці із цього вилізти. Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных." " Не важливо що це, якби їх не було, то все б було суттєво гріше. Кому тоді не платити: воєнним чи пенсіонерам. Ну і + ці кошти в тому числі через військових ідуть на споживчі витрати всередині країни. В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций. " " Варто не забувати, що це звільнення зруйнованих територій, які потребують фінансування не менше, ніж потрібно для їх звільнення. Одне тільки розмінування скільки коштує, базова річ. Ну і менша кількість військових це економія для бюджету, але не відразу + для економіки. Надлишку вільних робочих місць в країні не спостерігається.

​@@vladyslavsvystunov Интересно было пересмотреть это видео именно теперь. И говоря на сегодня, условия сильно изменились. если идти по аналогии того, как реструктуризовали долг НАФТОГАЗА, то возможно никакого списания не будет, а будет только ещё одна отсрочка, но выплатят не только всё тело, но и купоны и даже премия 5% за просрочку. И тогда картина доходности по этим бумагам резко меняется и становится мега привлекательной. Не зря же они так прибавили в цене за последние 3 недели. Что Вы думаете на это счёт сегодня? Любопытно было бы узнать Вашу точку зрения. В любом случае спасибо, было интересно.

Ви мали на увазі й далі? Це повноцінна невизначеність: - невідомо як завершиться війна та коли - які будуть фінальні збитки - скільки грошей потребуватиме Україна в тому числі для інтеграції раніше окупованих територій - скільки репарацій ми зможемо вибити та яка міжнародна підтримка буде на відбудову.

Вкладіть в мене , в вересні 2024 році поверну 500 % ))

А почему ib не вариант?

ЗСУ

Ну так там же вказана і річна дохідність, якщо тримати до погашення. Не один раз наголошував на річні ставці.

​​​@@vladyslavsvystunov Поясніть, будь ласка, як для дилетанта. Якщо я купив бонди за умовні 1000$ по номіналу, і не збирався заробляти на дохідності, а просто отримувати свої 7,5 річних, то на прикінці терміну, я не отримаю свої 1000$ + річні, а тільки 500$ або 400$ за умови списання 50, або 60% боргів?

​@@valerii4702 7.5% це і є дохідність бондів. Зараз ці відсотки не виплачуються. Якщо купили за 1000, а після реструктуризації номінал став коштувати 500, то ви отримаєте тільки 500. І термін погашення після реструктуризації може бути хто зна коли, наприклад у 2028, чи 2032.

Ib не продає по таким дісконтам. На ФФ є норм ціни. Ще Бойко продає за гривні бонди 2034 року за 25% вартості.

@@user-sk9cm2rp1s Ib не продає нічого, крім CFD і то на окремий рахунок, всі інші папери ви купуєте самостійно на біржі якщо у вас є відповідний допуск

Фрідом Україна чи кіпрський філіал ?

@@alexk.188 Украина. ОВГЗ

Фф гроші кацапського походження, не кажіть що не попереджали

@@cry9621 казахстанцы. Но меня интересовал Кипр и Украина. Покупали исключительно ОВГЗ для диверсификации украинских активов. Спорить бесполезно, но я платил за бумаги по 100% в 2019-2020 гг, а не по 15-20%,как они стоят сегодня. Если смотреть на ситуацию со стороны, то "накзаны" украинские инвесторы, что имеет негативные последствия для экономики Украины в целом. Причины объяснить легко, и мы вряд ли возгорим желанием приобрести ЦБ на внутреннем рынке нашей страны.

@@ihorhrubrin1717 по идее овдп на балансе Мінфіна, потому можно пробовать перевестись на другого брокера и получить доступ до своїх обдигаций через него

Ну тільки якщо ми його створимо. Але в інвестиціях, в дива краще не вірити)

Але ж. Якщо українці викуплять 22 млрд $ за 20% відсотків і майже іноземних кредиторів не залишиться… Тоді можна і чудо )))

Жаль що крипта залишається єдиним варіантом розбагатіти