Seit dem 12. Lebensjahr? Da brauch man in der Schule aber schon ein dickes Fell bzw. Nahkampfausbildung!

Azure Kiin Im Grunde besteht die Szene nur noch aus Kitsch...

Kasvetli Kutlama Größtenteils schon, jedoch hilft Schwarzmalerei auch nicht weiter. Obwohl, in der heutigen Zeit liegen Pessimismus und Realismus ziemlich nahe aneinander. Das blöde ist jedoch, dass wir leider keine klare Definition aufstellen können. Klar ist es genial, denn so können wir uns entfalten wie es uns beliebt. Aber genau da liegt halt das Schlupfloch im Vertrag durch welches die "Schwarzszenler" sich als Goth bezeichnen können. Als Grundvoraussetzung für eine subkulturelle-Struktur müssen aber gewisse Eigenschaften und/oder Interessen bzw. Beschäftigungsobjekte vorhanden sein. Sind diese nicht mehr vorhanden oder ersetzt, ist dies nicht mehr die gleiche Szene. Obwohl mir der "Grufti-Fabian" mir sehr wie ein durchschnittlicher Schwarzszenler vorkommt, denke (HOFFE) ich dass er wenigstens über die Wurzeln bescheid weiß, da er ein Banshee-Shirt an hat (und sie auch hoffentlich hört und sich das Shirt nicht nur so kaufte) und eine nicht sehr weit hergeholte Definition hat... trotz dem ganzen Kitsch der seine Häuslichkeiten schmückt. Ich fände es toll wenn die ursprüngliche Schwarze Szene aus echten Dark Wave, Gothic, (Post-)Industrial und EBM wieder die Oberhand gewinnen würde. Was auch einige Menschen nicht verstehen ist, dass nicht alles in der Schwarzen Szene Gothic ist, sonder Gothic nur (mittlerweile ein sehr geringer) Teil der Schwarzen Szene ist. Ein weiterer Sündenbock, welchem wir noch die Schuld der Komerz-Szene zuschieben könnten, ist das Danse Macabre-Label von der Band Das Ich gegründet. Klar, Mitbegründer der Neuen Deutschen Todeskunst, gab den ganzen anderen NDT-Bands einen Vertrag und waren zumindest am Anfang eine ziemliche gute Gruppe... aber sie fingen gegen Ende der 90er als erstes an diesen harten, elektronischen Komerz-Sound zu produzieren (z.B. Destillat) und das Label hat auch noch in den 00er Jahren fast nur noch solche Komerz-Bands aufgenommen. Das ist schon schlimm genug, aber dadurch dass Bands die in der Gothic-Szene wurzeln wie Das Ich solche Sounds kreieren, gibt es der Komerz-Partei noch ein Argument mehr, dass dies (noch) Gothic ein. Will ja nicht sagen dass die Musik schlecht ist, aber sie ist einfach schlicht und weg nicht mehr gotisch. Ich hoffe die nächste Dürre-Zeit der Schwarzen Szene kommt bald, damit sie neu geboren werden kann. Ähnlich der frühen 90er mit frischen Ideen, die es Heute ja teilweise auch noch gibt. Du hattest ja letztens Recht mit dem Dark Wave-Revival, obgleich es momentan noch eher im Untergrund ist.

Azure Kiin Schwarzmalerei hilft nicht weiter, und das von einem Grufti?^^ Nein, es gibt keine klare Definition, aber unscharfe Konturen sind auf jeden Fall vorhanden… Meiner Auffassung nach hat eine Subkultur doch überhaupt nicht den Anspruch die freie Entfaltung zu unterstützen. Die Gothic-Szene ist ja keine universelle Philosophie, die sich als einzige Alternative zum Mainstream begreift. Viel eher ist sie doch eine Art Sammelbecken, für Menschen die im Laufe ihrer freien Entfaltung die Sehnsucht nach einem Lebensgefühl in sich entdeckt haben, und dieses mit anderen Menschen ähnlicher (nicht gleicher!) Gesinnung teilen wollen (deswegen auch unscharfe Konturen…). Die Menschen welche durch das Schlupfloch der Toleranz in die Szene kriechen, erfreuen sich doch zumeist nur an der Oberfläche, am Kitsch. Sie werden niemals eine tiefere Identifikation mit der Seele der Gothic-Bewegung erreichen und sind deshalb keine ernstzunehmenden "Mitglieder". Ich versuche inzwischen solche Leute als unvermeidbaren, aber belanglosen Dunstkreis um den festen Kern der Szene wahrzunehmen. Das ist sehr bequem, denn so muss ich mich nicht mehr über sie aufregen und amüsiere mich viel eher an ihrer verwirrten Identitätssuche. Ja, vollste Zustimmung. Hab ich ja im Grunde oben genauso beschrieben… Naja, ich bin zu arrogant um diesem Typen etwas abzugewinnen^^… Jemand der solch ein völliges Unverständnis von Ästhetik beweist hat in meiner Welt nichts verloren.^^ Selbst wenn er die Ursprünge kennt, ich finde sein Verhalten ist das beste Beispiel dafür, dass diese Kenntnis niemals ein Garant für wahres Verständnis der Gothic-Bewegung sein kann… Okay ich geb's ja zu, meine Ansprüche sind völlig überzogen, vermutlich würde nichtmal ich ihnen wirklich gerecht werden.^^ Aber sind wir doch mal ehrlich, diese Subkultur hat eine neue Szene-ϟϟ dringend nötig und wenn ich mal nicht auserwählt bin der befehlshabende Obersturmbannführer zu sein, wer dann?^^ Ja, da haben wir wohl einen gemeinsamen Traum… Ich würde es so ausdrücken: Ich hoffe auf eine moderne Renaissance der Gothic-Bewegung, welche sich musikalisch an den Traditionen aus den 80ern und 90ern orientiert, diese aber auch erweitert, neue Facetten zulässt welche aber dem Grundton entsprechen sollten. "She Past Away" zeigen das es möglich ist. Was die Mentalität in der Szene angeht vermisse ich am meisten den Sinn für Romantik… Im Grunde ist ein Großteil der Leute das typische Abbild der Partygesellschaft von der man sich doch angeblich immer distanzieren will… Ja, war kürzlich auf der Seite von denen, grausiges Zeug…^^ Ich muss sagen, stimmungstechnisch trifft die Neue Deutsche Todeskunst ( deren Bild in meiner Auffassung von nur drei fantastischen Alben geprägt ist^^ ) zusammen mit dem erzkonservativen Gothic Rock am ehesten meine Vorstellungen einer idyllischen, düster-romantischen Atmosphäre… Tja, die haben wohl Geld gerochen, nachvollziehbar aber trotzdem ätzend… Interessante Beobachtung, kenne mich da mit den Details überhaupt nicht aus. "Das Ich" hat mich auch nie wirklich interessiert… Dann sind unsere Sehnsüchte so ziemlich die selben. Die frühen 90er würde ich als Hochzeit bezeichnen was die Stimmung angeht, tatsächlich sogar berauschender als die 80er… Naja, da tut sich eigentlich eher was in den Bereichen die schon immer sehr offen für moderne Interpretationen waren, meine vor allem den Cold- und Minimalwave. Lebanon Hanover, Keluar, Velvet Condom etc. Keine schlechte Musik, aber nicht wirklich das was ich mir so vorstelle, etwas zu modern für meinen Geschmack… Übrigens, dass es im Untergrund stattfindet muss nichts schlechtes sein, es ist nur schwieriger dort Fuß zu fassen, was aber logischerweise auch wieder etwas Gutes hat…^^ PS: Hier sind die drei Alben: 1. Angst von Lacrimosa 2. Die Ewigkeit von Relatives Menschsein 3. Schicksal von Sanguis Et Cinis

Kasvetli Kutlama Klasse verfasst, dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Übrigens der Vergleich mit der Hochzeit gefällt mir sehr gut. Ich finde die 70/80er Goth-Musik klingt ziemlich tot, während die 90er Musik eher klang, als sei sie zum leben erweckt worden. Die Post-2000er klingen jedoch als ob ein Laie versucht mit Wachs eine Leiche nach zu bilden, die zufällig wie Andrew aussieht. Ja, ich dulde ja so Menschen auch nur ungern in unserer Szene, aber was sollen wir denn machen? Sie anpöbeln und verscheuchen? Nicht wirklich die feine gotische Art, zudem würde ich nur ein schlechtes Gewissen bekommen und derjenige wird dann denken dass alle Gruftis so sind. Das Thema Zwischenmenschlichkeit gehört ja auch irgendwo noch zur Szene mit dazu. Obwohl ich der Idee mit der Szenen-SS nicht wirklich abgeneigt bin. Bin wohl auch nicht der einzige der mit der Gothic-Polizei in Verbindung gebracht wird.^^ Das einzige was ich nun mal tue ist Leute darauf aufmerksam zu machen was gotisch ist und was nicht, obgleich das schon reicht damit sie sich persönlich angegriffen fühlen. Jaja, man fühlt sich immer nur dann verletzt, wenn man sich selbst unsicher ist oder weiß dass der Kritiker recht hat. Übrigens ein Fakt der in Deutschland nicht so bekannt zu sein scheint, ist dass z.B. die englischen Gruftis einen Unterschied zwischen Goth(s) und Gothic(s) machen. Gothic betrifft die Romantik mit dazugehöriger Literatur, Interesse an okkulten Dingen, Kunst usw. und Goth ist eher dass was wir als Auswuchs des Punk kennen bzw. die (Dark Wave-) Musik und die Lebenseinstellung(en)- und Gefühl, usw... Jedoch überschneidet sich beides ohnehin (also die Szenenanhänger bzw. ist es eh die gleiche Szene) und zeigt ähnliche Charakteristiken, also hätte ich mir das auch sparen können. Das war jetzt nur so grob, aber ich wollte nur noch verdeutlichen dass jemand z.B. wie ein philophischer Endzeit-Romantiker mit Vorlieben für Marry Shelly und Edgar Allen Poe genau so zur Gothic-Szene gehört wie ein Waver mit Krähennest auf dem Haupt der unsagbar in The Cure, Bauhaus und Depeche Mode verknallt ist und versucht die Texte zu interpretieren. Sie sind halt nur auf anderen Ebenen gothic. Ja, ich weiß nicht wirklich wie ich das Beispiel am besten hätte beschreiben sollen, wie dem auch sei... Jetzt noch mal zur Neuen Deutschen Todeskunst: Meiner Meinung nach die reinste Inkarnation des Gothics, dicht gefolgt von Bauhaus und Nico (oder vielleicht sogar doch auf der gleichen Stufe?). Dark Wave gepaart mit Neo-Klassik, Sprechgesang und Deutscher Dichtkunst, Philosophie und optional Elektronik, Mittelalter und in manchen Fällen sogar Industrial. Zudem auch noch die zwischenmenschliche Themen wie Tod, Romantik, Liebe, Hass, Verlust, Verrat, Trug, Vergänglichkeit, Koma usw..., aber ich schätze auch die Religionskritik, vertextete Geschichten (z.B. Stumme Zeugen von Goethes Erben) und die Theatralik. Die Todeskünstler schaffen es wirklich uns die traurige, schaurige und pessimistische Seite dieser Welt zu zeigen und uns in sie zu entführen. Und ja, ich finde Relatives Menschsein und Lacrimosa unsagbar Klasse und besitze besagte Alben bzw. alle Alben von ihnen was man noch unter NDT einstufen kann. Naja, RM hat ja zu früh aufgehört um ihren Stil zu wechseln... aber Lacrimosa ist immer noch gut und heutzutage wohl einer der wenigen Metalbands die man wirklich als Gothic bezeichnen kann. Wenn ich schon davon anfange, kann ich ja auch noch Faith No Man/More erwähnen: Eine Post-Punk/Gothic Rock Band die ab ihren ersten Album We Care A Lot (1984) anfing Post-Punk/Gothic mit Alternative Metal und Funk Metal zu vermischen, quasi einer der ersten Crossover Bands... Das Album hört sich merkwürdig an, ist aber eine ziemlich gute Mischung und trotzdem mehr Goth als vieles Zeug von Heute (machen aber Heute nur noch Alt-Metal). Was hälst du eigentlich von ASP? Ich finde die sind aufgrund ihrer balladenartigen Alben(folgen) und einem gewissen Goth-Einfluss ein berechtigtes Adoptionskind der Goth Szene, trotz dem etwas kommerziellen Sound. Schon wieder abgedriftet...^^ Von Sanguis Et Cinis habe ich allerdings bisher noch nichts gehört, werde ich aber bald machen. Danke für den Tipp! Hast du eventuell noch Tipps für Szenen-Literatur, also über die Szene? Ich höre immer wieder von Goth-Infobüchern die voller Fehlinformationen sind und war auch schon selbst davon betroffen. Ich will mich halt nicht mit Fehlinformationen vollhämmern, das währe fatal.

Kasvetli Kutlama Super, hatte eben einen Text verfasst und hab auf "Abbrechen" statt "Antworten" geklickt (/_-) Ich entschuldige mich, falls sich mein Text diesmal ein wenig abgehackt anhört, aber ich muss ihn mir erneut aus den Fingern saugen und das nicht unbedingt mit Frohlocken... Vorab, ich finde so Diskussionen mit größeren Kommentaren klasse. So wo fange ich an? :3 Also der Gedanke mitunter "einer der letzten Galionsfiguren" zu sein gefällt mir, aber ich habe mir selbst angewöhnt (zumindest im Netz) sachlich und höflich zu bleiben, da dies besser in Diskussionen ankommt. Keine *Angst*, in der Realität rege ich mich in jedem 2. Satz Lautstark über die heutigen Zustände der Subkulturen auf^^ Als besonders erschreckend empfinde ich den Fakt, dass ich mit 17 Jahren auf dem Buckel und nach 2-3 Jahren der bewussten Auseinandersetzung mit Gothic mehr Ahnung habe als viele gewisse "Goths" die 10 Jahre älter sind als ich... manche wissen nicht mal wer The Cure ist... Ja, ein schwarzes Schaf muss man schon vorher sein, oder zumindest grau. Ich versuche mir nun mal einzureden dass Menschen erst auf Gothic gebracht werden müssen, um mir Hoffnung zu machen eine kleine lokale Szene zu gründen. Aber ja, das wird wohl nichts. Du hast recht, man trainiert sich die Vorlieben natürlich nicht an, ich weiß noch ganz genau wie ich immer als Kind mit meinem Großvater im Wald Nachtwanderungen veranstaltetet habe und er mir immer Gruselgeschichten erzählen musste, oder ich als Kindergartenkind mit Oma und Opa um 24 Uhr auf den Friedhof ging, um zu beweisen dass es Zombies gibt. Allerdings ist die Musik zumindest am Anfang gewöhnungsbedürftig , da diese ja "gothic compared to the pop-mainstream" (Zitat: Manager von Joy Division [Name vergessen]) ist. Man möge sich in jemanden hineinversetzen der nur Nightwish und Oomph! kennt und sich dann das erste mal Bauhaus anhört... das ist doch' n Schock für den!^^ Also Angst ist auf jeden Fall ihr bestes Werk, da kann ich nicht widersprechen. Aber Wurzeln verraten? Naja, ich würde sagen aus Experimentierfreude weiterentwickelt, wie hunderte Goth-Bands vorher auch. Sie waren außerdem nie kommerziell erfolgreich, außer in Mexiko, dort gehören sie ja quasi schon zur Prominenz. Sie bewegen sich aber noch im Rahmen des Gotischen. Als Verrat würde ich eher als das was Dead Or Alive abgezogen hat bezeichnen. Sie waren von 1979 - 1982 eine psychedelisch angehauchte Post-Punk/Goth Rock Gruppe die sich dann aber drastisch in Richtung New Romantic-Pop und HINRG bewegt hat, als sie merkten, dass sich mit Goth Rock kein Geld machen ließ. By the way, ich habe eine Playlist mit dem Früh-Material von Dead Or Alive, erstellt, falls es dich interessiert. Allerdings wurden schon einige Songs wegen Urheberrechten entfernt... Vielleicht findet man auf YT noch "I'm Falliing"... Also Sanguis Et Citis und Verdunkeln wirken interessant, aber ich kann solche Musik auf YT und mit schlechten Laptopboxen nicht ertragen, Schicksal werde ich mir später aber definitiv auf CD zulegen. Dark Jazz hat was sehr beruhigendes und dieses Experimentieren und Kreuzen der Genres erinnert mich noch an andere Bands. Sagt dir das Genre "Witch House" was? Ein Fusion-Genre, welches Dark Wave mit House, Trip Hop, Ethereal Wave, Dream Pop, Noise und Industrial vermischt. Wird oft zur Nu Goth-Szene dazu gezählt. Sind z.B. Bands wie OoOOo oder The White Ring. Farbe aus dem All, der Titel kommt mir sehr bekannt vor. Danke, werde ich mir auch mal ansehen und auch noch praktischer Weise als Hörbuch. Mir fehlen oft einfach die Nerven zum lesen^^ Also in Betracht ziehen schon, aber mit 17 ist das Budget nun mal knapp und ich bin ohnehin kein großer Fan von Massenveranstaltungen. Wie soll ich denn außerdem den Weg zu dem True-Zeug finden^^ In einem Szenen-Forum bin ich noch nicht angemeldet und lese mir normalerweise nur diverse Beiträge durch. Denke aber dass Nachtwelten eine gute Wahl währe, da ich in dessen German Gothic Board schon interessante Diskussionen mitverfolgen durfte. Macht nichts, bin auch kein Metal-Fan. Zu oft eine regelrechte Reizüberflutung, da bin ich mit dem dagegen eher minalistisch wirkendem Gothic zufrieden. Aber wenn die Band gut ist kann einem das Genre auch egal sein, wir bevorzugen nun mal eher Dark Wave^^. Apropos Metal, du kannst ja mal "Ich bin ein wahrer Satan" von Asp überprüfen wenn du magst. Bin selbst kein Asp-Fan, kann man sich aber mal geben. Wenn wir schon bei Glatzköpfen sind, wie findest du Sopor Aeternus & Essembles Of Shadows? Für NDT-Fans ziemlich ansprechend. Gotisch im wahrsten Sinne des Wortes. Kennst du eigentlich noch ein paar deutschsprachige Goth-Bands (NDT mal ausgelassen)? Mir fallen spontan eigentlich nur Geisterfahrer, X-mal Deutschland, (spätere) Lacrimosa und Bloody Dead And Sexy ein. Übrigens vielen Dank für diese Diskussionen, welche mich glücklich stimmen nicht der einzige mit solchen Ansichten zu sein und mir neue Gedankengänge erscheinen lassen. Deine Meinung in Hinsicht des Beschreibens von Gothic trifft es ziemlich genau und Laien werden nie den Unterschied zwischen Blutorgien und gut durchdachter Schauerromantik begreifen. Womöglich denken sie noch dass sich Gothic nun mal dazu weiterentwickelt hat... Bist du eigentlich daran interessiert den Kontakt in irgendeiner Weise aufrecht zu erhalten? Wenn nicht kann ich das verkraften, ich finde ohnehin des Öfteren deine Kommentare auf KZfaq ;)

mega ;)

Blackpsycho Ein Grufti ist ein Anhänger der Gothic Subkultur und wenn mehrere Gruftis ein Netzwerk bilden nennt man das eine Szene bzw. ist Grufti der deutsche Ur-Begriff für Goth.

Ahh.. ok danke ^^

tolerant und weltoffen ;) solltes du auch mal versuchen :3

wieso