感谢你的支持，感谢神！

阿门！

这就是千年以来天主教努力做的事，努力调和圣俗之间的矛盾。所以我反对宗教改革后对天主教的过度丑化。

@@yesujidu110 是的，我也反对。现在很多新教牧者直接把天主教打成大淫妇，把天主教列为异端，这是我绝对不能接受的。

不客气，我们都沐浴圣灵的恩典，让我们有机会认识神。感谢赞美主！

哈哈哈，历史是不是越来越奇妙了？感谢主让我们看见！

西方人真的对真理的最求孜孜不倦，各种思考。这一路下来不停证明一切都在上帝的掌控中，非常感动。

是啊，感谢神的护理，没有他，我们的世界没有任何盼望！感恩！

马基雅维利的作品是被误读得比较狠的一个思想家。他的君主论，给人造成了一个错觉，好像以恶制恶是合理的，对付统治对象，必要的恶是应该的。这对于执政的人来说，是非常容易采用的理论，因为执政者或多或少都要面对人性的复杂和幽暗，所以政治家非常容易站队他的君主论里面的“手段必要理论”。但是君主论里面也提到了“道德论”，所以基于这个理论，他对“必要的手段”还是采取了相对的制约，比如要快速，要短暂，要有力，要有底线，诸如此类的，我记不太确定了。总之，他的思想有他产生的背景，因为他所处的时代，就是我们这两天讲教会历史时宗教改革的初期时代，那时发生了法王德王和教皇关于意大利的争战，面对欧洲的人口短缺，法王德王和教皇都是用瑞士的雇佣军打仗，瑞士人也很郁闷的，都是自己人打自己人。更有甚者，今天还为法王打，明天就为德王打，正义是如此地被玩弄，这估计也是他的“政治无道德”这个思想的产生背景。当然，那个世代也是很复杂的，他所处的佛罗伦萨，民众因为厌弃了美帝奇家族的统治，就耳朵发痒，换换新意思，结果发现换了以后更加不好，后来美帝奇家族又重新当选。这里面的底层民众的“难以取悦”和”歪曲善意”的丑陋也让他非常的震惊。所以，“以恶胜恶”是从这种群众基础上产生就不奇怪了。美国的立国之父基本上都是自然神论者，他们非常理性地采取自以为非常审慎的原则来设计国家结构，但是当全民堕落的时候，这个国家机器会怎么运转估计也是超出了他们的设计范围。不过，我个人觉得，越是了解人性的幽暗，就越需要勇气来将结果交给神，而不是自己靠努力来设计如何做恶来制止恶。因为历史的单向性和不可重复性，我们并不知道我们如果在危机时选择善的话，神会用何种方式来祝福和带领我们。因为历史不允许试错，历史是一次性的，不可重复性的，所以这样做真的需要很大的信心。所以圣经里面要我们“为君王祷告”，这并不是一句空话，越是面对人性的黑暗，正确的选择越是重要。非常感谢你的分享，我感觉你的思想非常深刻，每次留言都是一个很大的命题，很深刻的思维逻辑，看你的留言实在是一场思想的盛宴，绝对是享受。欢迎多多探讨，我也能学到很多。感谢神，祝你圣诞快乐，在祂里面有喜乐平安。

@@SallyShi 圣诞快乐，感恩这样的一位老师，深刻的理解我的苦恼。我也明白理性算计有限，历史上不少人也因此翻车，归根到底，人并不能掌握自己的命运，希望主指引我，使我遇事不决都明白具体应该如何行，神的带领高于一切，正如神向约伯显现时，约伯放下了理性思考和对上帝的质问，只要神同在就足够了。我也常常反思，自己过度使用理性思考，是不是走歪了，和主太疏远，不过毕竟我是经历重生和圣灵的洗之人，我知道我必要时还是会在主面前舍下理性去顺服上帝，希望在重大的人生关口中我可以作对选择。虽然我们在历史中渺小如沙，但希望我们都能够在主的历史意志中添砖加瓦。

@@user-ou2qe6dw5g 神的同在非常重要，但这并不意味着我们需要放弃理性，而是将理性用在荣耀神寻求神的方面。你这么聪明，神一定会带领你找到合适的方式，只要你仔细地聆听和思想。我认为，不思考才是最大的恶，有脑不用才是对神最大的亵渎，是对神创造的巨大浪费，对神的启示漠视和拒绝，才是人最大的罪。我相信神喜悦我们的沉思默想，并且祂会以最祝福的方式来带领我们，只要我们真诚地用心灵和诚实来寻找祂。求主祝福你。

@@SallyShi 谢谢老师的深刻理解❤❤❤同时也因为老师的理解让我可以放开表达一些平时不敢说的话，其实我认同马基雅维利主义（这里特指躲在幕后操纵一切）的一个重要的点在于，我认为世界存在等级秩序，且等级秩序维护了世界的运作，而平等就是热寂，就是死亡，因此明白了这一点就要努力维系社会阶级关系，而不是像愤青一样追求平等，但这话不能随便对一般人说出口，因此要像个政客一样办事，什么都要做，但什么都不能说，在舆论上处于劣势。越是上等人就越是要懂得使用不被下等人理解的方式去保护下等人，同时也要忍受被下等人辱骂甚至是忍受子弑其父的这种伤害，男人和女人、父母和子女、统治者和人民、上帝和人类的关系大抵都像如此。伟大的爱情就是要能够驾驭甚至在精神上控制女性，这样反而可以得到女性的爱慕，伟大的教育就是要能够暗中引导操纵孩子走规划好的路，这样反而符合孩子的长远利益并得到孩子的爱戴，伟大的政客就是要裹挟利用人民的愚昧和矛盾去达成政治目的，这样反而能够维护人民的利益同时又赢得人民的掌声，其实当我说上帝是最顶级的马基雅维利主义者这句话时，我充满了对上帝的敬佩，我深刻体会到上帝做事情的方式实在是奥秘中的奥秘，是用言语难以表达的，需要抛弃很多传统教条式的道德戒律，可一旦把这种话说出口就会政治不正确，很难被一般人所理解，还有当我试图效仿这种马基雅维利主义的政治智慧时，我也遭遇很多道德包袱和心理障碍，且我的理性算计能力也是极其有限的，这条路是很难走的，可是我又觉得一个能够肩负各种责任的男人是迟早要学会走这一步的，所以我在各种纠结中慢慢前行。我体会到，真正在历史上发挥重大影响的人事物，往往是不起眼的，就像母亲对孩子的教育一样，是不受人们关注的，是没有丰厚报酬的，真正做事的人总是默默的甚至要背负骂名的，我也因此越来越感到孤单，觉得只有上帝能够理解我的想法，只能独自面对上帝。

@@user-ou2qe6dw5g 我能理解你所说的这种状态，这也是古希腊的“僭主制”的民主制度所彰显出来的政治智慧。当然，僭主是后来的“目的论”历史学家给他们强加的名字，在当时的情景下，这些就是为了群体利益甘愿被底层愚蠢民众误会的理想主义实干家。看看美第奇家族，为了佛罗伦萨的民众的稳定和发展，他们贴钱让利（当然是因为家大业大，贴点也无所谓，所以说他们是理想主义者），赔上几代人，甚至还牺牲了儿子的生命，最后得到了什么?得到了被驱逐的家族命运。虽然在打着“公平正义”的造反者推举出来的新任领导下，民众过得更加不好，造反者许诺的一切都没有实现，所以他们5年后又被民众抛弃，美第奇家族的领导又被恢复。在这之后，马基雅维利作为曾经的造反者被免职，后来又被美第奇家族重新起用，他正是在这个背景下写的“君主论”。民众的反叛情绪往往没有什么理由，罪人的特征就是出尔反尔，永远不知道自己要的是什么，纯粹就是为了反对而反对。只有吃过苦头，知道悔改的，才能理性地选择。可悲的是，往往等知道后悔的时候，已经晚了，彻底没有回头的路。在罪人中从事政治，是一件危险的事。你所说的状态就是现代政治的常态，心里想的，并不能表达到语言的层面，否则就会被道德政治婊们群嘲。这不是政治人物的堕落，这是全体民众的堕落。只有当民众吃这一套的时候，政治家才会是这样的表现。但是政治家这样表现的时候，群众最终会是最大的受害者。毕竟政策的制定智慧与否，群众是最终的试验者和实践者。可惜的是，民众如果不了解这一点，不想明白这一点，政治的游戏就可以一直玩下去。一个制度推翻另一个制度，最后就像法国大革命，大家兵荒马乱地急病乱投医，枭雄倍出，一代又一代的人赔上一生，我们的历史是绝望的，如果没有神的指引和启示录给我们的线索，我们人类完全是摸瞎。越研究人性，就越相信神，越认识自己，就越信靠神。越明白历史，就越向往末日，约翰在启示录说：主耶稣啊，我愿你来！这句话是真心的，也是我的心里话。愿我们永远跟随祂！

阿门！

是的，我也觉得经院哲学对人类科学的贡献是很大的，没有这一环，各个学科的奠基人根本不可能有动力去发现自然。现代人对经院哲学和天主教的简单否定，恰恰是割裂历史，否认神在历史中的护理。

@@SallyShi 完全赞同，相同的看见。🤝🤝🤝

@@eddiehan1650 🤝🤝

是的，他是不可知论的鼻祖。

哈，这股风气很流行的。

我们的信仰如果没有“神秘性”，那就成为哲学家的神，科学家的神，就成为理性神，最后会走向理性的堕落是完全正常的。在我们不能理解的话语前保持敬畏，是信心的表现，也是信心的本质所在--是否敬畏神，是否承认人的无知和有限，是否在不理解的时候依然信靠神。

我不是特别明白你的问题啊? 你是针对哪一段经文或者是那一段课件而产生的疑问呢?能说一下上下文吗?

自然法是一个很广泛的命题，是人类在认识自我的过程中发展起来的。随着对人类总体思维范式从古代形而上学到宗教神学，再到近代人本哲学的转换，自然法也经历了古代形而上学自然法、宗教神学自然法和人性自然法这三种范式。我们所说的自然神学，是属于第二个范式，宗教神学自然法。但是随着后来人文哲学的兴起，人慢慢脱离托马斯阿奎那的自然神学思维，走向哲学范式也就是人性自然法。 至于自然法是否符合圣经，就要看你说的自然法是属于哪个范式。自然法的存在，就是神性在人心中最直接的印证。至于人怎么解读自然法，就要看这个人的观念系统里面是否有神的存在。 在我的观念系统里，人类一切的智慧都在圣经里，所以自然法当然也符合圣经，特别是在“约伯记”中，神带着约伯认识大自然，告诉约伯，人类能知道的太有限了，神是自然存在的原因，也是自然存在的动力，更是人心中自然存在的道德律的根源。离开神谈道德，必然伪善；离开神谈人性，必然堕落。 这个话题太大，三言两语不能说得很完全，希望我将自己的观念表达清楚了。欢迎探讨。