Hi! Интересный исторический клубок, но по Жванецкому - "тщательнЕе надо" 1) В названии "тонул 15 сентября" Почему 15? Штурм был 14-го с раннего утра и до позднего вечера (не до ночи) и переправа пленных состоялась сразу. 2) 2m30s "бросаются и хватают мертвой хваткой", 18m30s "утопление в обнимку с конвоирами" Зачем городить хватание-обнимание - из-за фольклора? Это же не современность, не 5 черепашек-ниндзя одного очкарика в автозак несут. Женщины были связаны (как минимум по рукам, а то и по ногам) и, вероятно, теми же узами были связаны с конвоирами 1 к 1. Даже если просто конвоируют вброд по пояс -- падай кулем в воду и связанного утянет вослед. И вся недолга. 3) 6m03s "возникает вопрос: что именно местные жители оградили забором?" и "рис что: выращивают прямо в Тереке"? А разве мемориал - в русле или прямо на берегу? Скорее, стоит искать рядом со старым кладбищем Дады-Юрта. Вероятно, огородили место захоронения. Ведь зачем ермоловцам тела утопленниц, если тех, кому они дороги вплоть до выкупа -- самих нет в живых? Тогда и речи не могло идти, что их могилы могут стать местом поклонения и воспитания антиимперских настроений. А спустя 2 века - стали

@@denisgolovenko256 По порядочку: 1) 15 сент- это число имеется в указе кадырова. Откуда он его выдрал - загадка.На которую я отвечаю так: число взято с потолка. 2) Я почти цитирую интернет- фольклор. про лодки- это самое нелепое описание что я встретил.Там еще девушки одновременно кидаются в воду"во главе с прекрасной Айбикой". Т.е у них действия согласованы как в хорошей баскетбольной команде. я хотел подчеркнуть нелепость этих версий. Прикол в том что их преподносят не как легенды, а как исторический факт, достаточно посмотреть чеченские ролики на эту тему. Женщины ни как не могли быть связанными - связанные пленницы - это картинка из средневековья, или из времен работорговли черным деревом в африке. Но русские войска не брали рабов. не брали заложников, не брали женщин в плен в качестве наложниц. Как могли конвоировать - ну давайте вспомним времена ВОВ, как конвоировали пленных. мне вообще не понятен смысл операции по переправе девушек через терек, ибо девушек вести на противоположный берег, на нашу территорию, не было смысла. Изначально чеченский аул должен был переселен за сунжу, а это в другом направлении. 3) я не понял логики вопроса. Мемориал на бергу, в отдалении от реки, я даже космоснимок привожу, и называть его "местом где погибли девушки" ну никак не возможно, он не в честь девушек, а в память о дади- юрте. что даже на нем и написано. а само место, ге якобы утонули девушки, находится где-то между Дади-юртом и Шелковской, если верить Сулейманову. и еще хочу сказать что ни доно место именно около реки никаким памятным знаком не отмечено. возможно, что Сулейманов добросовестно пересказал перестроечные байки. А могил никаких дади- юртовцев там нет вообще.Курганы алан. В целом я считаю, что раз нет никаких письменных и документальных источников, и даже нет подтверждений, что как-то эти девушки засветились в фольклоре ( современным чеченским данным я не верю, там голимый тоталитаризм), то нельзя фольклорные байки выдавать за истину да еще устраивать официальный праздник. я допускаю. что в фольклоре есть предание об утонувших девушках, но к какой эпохе оно относится? Почему не опубликовано ни одного исследования на эту тему? Нт ин одного источника!!! Вообще!!! Почему в этнографы конца 19 века ничего не пишут о девушках? Я встречал упоминание что что-то есть в сборнике чеченских сказаний за 1958 год. НО почему не цитируют? В общем, мое мнение такое: вся эта история высосана из пальца. Глупая затея.

@@SEVER229 1) 15-е - это день захоронения и памяти 2) //Я почти цитирую интернет- фольклор// -- а я обращаю внимание, что насмешка -- следствие предположения, что "сохраненное место" -- это место гибели, а чеченцы, очевидно, подразумевают захоронение. //Прикол в том что их преподносят не как легенды, а как исторический факт// Кто? Системные историки? Нет. Обывателям же и почетно-нечетным академикам вольно что угодно как угодно трактовать -- нас это не касается. //Почему в этнографы конца 19 века ничего не пишут о девушках? Я встречал упоминание что что-то есть в сборнике чеченских сказаний за 1958 год.// А у Хаджи-Мурата Мугуева (1893-1968) в "Буйном Тереке" (писал с 1930-х и до конца жизни) смотрел?

@@SEVER229 //Женщины ни как не могли быть связанными - связанные пленницы - это картинка из средневековья, или из времен работорговли черным деревом в африке.// Если руки держат оружие и убивают бойцов, то пол, возраст и гражданскость тела, из которого они растут, не играет роли - будут связаны. Это было верно что в 1819, что в 1910-1920-х, 1940-х и 1990-х // Но русские войска не брали рабов. не брали заложников, не брали женщин в плен в качестве наложниц.// Сергей?? Рабы и наложницы - передергивание. А пленение в заложники (не бойцов - наоборот: детей, женщин, стариков) -- как раз активно применявшаяся при покорении Кавказа "гуманное средство" и уговорить горцев, и контролировать соблюдение договоренностей. Зафиксировано в документах и в литературе. Конкретно после наказания Дады-Юрта было взято в плен (неволю) всё, что ещё шевелилось, включая женщин и детей (что спасло тем детям жизнь и даровало необычную судьбу)

@@SEVER229 // А могил никаких дади- юртовцев там нет вообще.Курганы алан. // Странно (даже прискорбно) слышать такое. 1) Курганы курганам рознь. Изучи погребальный обряд чеченцев: они не роют 2м вглубь, их могилы по-колено, а каждая единичная могила - это миниатюрный вытянутый курган, содержащий внутри полую трапецию (сильно усеченную пирамиду) из досок, обложенный снаружи почвой/камнями. 2) Да, курган современной высоты насыпался позже привозной землей из разных мест Чечни, но массовое захоронение было там с 1819г. Тот самый Ошаев (Халид Дудаевич, 1897-1977, основатель в 1931 и руководитель Чеченского научно-исследовательский институт истории, языка и литературы), кому и принадлежит изложение "СКАЗАНИЯ О ВЗЯТИИ ДАДИ-ЮРТА" на чеченском (сборник публикаций ЧИНИИИЯЛ, 1959г, стр.185-186) и русском (в письме Хаджи-Мурату Мугуеву) языках, писал Мугуеву в августе 1961г: _"Когда жители Гудермесского района вернулись в 1957 г. из Средней Азии,_ ПЕРВОЕ, _что они сделали - это было проявление заботы о_ БРАТСКОЙ МОГИЛЕ _близ бывшего Дади-Юрта. Там похоронены павшие в день боя (12 сент. 1819 г.)_ [...] _Любопытно еще одно воспоминание у народа. За день до боя в Дади-Юрт приехали из Дагестана два кубачинца-кинжальных мастера. Когда начался бой, они роздали все свои кинжалы, привезенные для продажи. Себе оставили два кинжала и оба погибли в бою. После ухода войск, когда собирали трупы для похорон, нашли и тела двух кубачинцев. Их тела народ похоронил вблизи_ БРАТСКОЙ МОГИЛЫ _отдельно._ _На_ БРАТСКОМ КЛАДБИЩЕ, _раньше, до выселения, росла роща вроде осетинской рощи «Хетаг». Сейчас_ БРАТСКУЮ МОГИЛУ _вновь окопали глубоким рвом и снова засадили деревьями. Это я Вам сообщаю для интереса."_ Ну вот и я тебе -- для интереса... Ибо с водой (неясно-героическим утоплением) выплеснул и ребенка (массовое захоронение)

Здравствуйте. Очень больная тема. Есть огромное кол во людей, кто владеет ей лучше чем я, кто может найти свидетелей и т.д. А я больше по истории, про Брест и Хайбах планирую сделать ролики

@@SEVER229 Ок. А про черекскую трагедию, где якобы убили полторы тыщи, будет?

@@novacom7604 На понял, это о чем?

@@SEVER229 вроде резня во время ВОВ где то на Кавказе.

@@novacom7604 та это наверно про хайбах? сожгли мол, 400 чел во время выселения?