Merci au frère Paul-Adrien pour son honnêteté intellectuelle, en particulier sur la faible attractivité de la messe Paul VI.

A la messe où je vais, dans 10 ans, je serai seul avec le prêtre. Ce n'est pas en "protestantisant" l'église catholique que l'on remplira à nouveau les églises. René Girard parlait à ce sujet de "liturgie filandreuse et de catéchisme émasculé". Il faudrait aussi le retour de la beauté dans les chants. Bien des chants actuels sont tellement "gnan-gnan" et n'illustrent en rien la puissance absolue du message christique.

Merci au Frère Adrien, je suis ses petits enseignements qui sont très intéressants et profitables (j'espère !), et merci à Ligne Droite d'aborder le sujet

En vous écoutant, la comparaison avec les suites de la loi Veil me saute aux yeux : de belles intentions aux départ, mais complètement dévoyées ensuite… D’autre part, fidèle de la messe dominicale, je vois un prêtre sur dix qui lors de la transsubstantiation paraît croire à ce qu’il fait ! Je suis d’accord avec vos auditeurs qui soulignent la perte du sens du sacré ! Pour info, je vis en Afrique mais ai vécu 50 ans en France et voyage beaucoup ce qui me permet de comparer…avec tout mon respect pour nos prêtres souvent si dévoués ! Que Dieu les bénisse !

avec la langue vernaculaire, la messe devient une prestation, réussie ou non, qui plaît ou ne plaît pas selon les humeurs des uns ou des autres... Mais la messe n'est pas un spectacle, c'est tout de même le renouvellement non sanglant du sacrifice du Christ !!!!

Très beaux échanges, merci aux intervenants. Il est grand temps que l'église Catholique se reprenne quant à sa catéchèse et à la sainte messe. Il me semble bien que le concile Vatican II ne demande pas à ce que la messe soit dite en français et avec le prêtre face à l'assemblée. L'église ne doit pas avoir peur de former les esprits, de contredire ce qui peut être dit de faux sur son histoire et de montrer tous ce qu'elle a fait de bien (au nom de Dieu) au cours des siècles passés. Il faut absolument sortir de cette église "droit de l'hommisme et sociale" pour re-découvrir dans la prière et grâce aux sacrements la Foi, la Charité et l' Espérance, tout viendra après.

Ma grand mère disait : "qu'est-ce que c'est que ses nouvelles messes ou on tutoie le Bon Dieu"

La posture bienveillante du frère Paul Adrien est un beau témoignage rendu à la religion qui est la sienne.

Merci pour ce superbe entretien. A reprogrammer pour un épisode deux avec un doublement du temps de parole.

Bien d'accord sur le silence.

Merci pour cet échange. Dans mon village, il y a la messe une semaine sur trois, nous sommes 10 personnes... Je ne sais pas si le prêtre y croit encore... J'attends la messe de Noël pour voir combien nous serons... Joyeux Noël à tous

Depuis la venue de notre seigneur l esprit Saint a accompli et à permis l'évangélisation à travers les pères, c'est ce qui manque chez de nombreux hommes d'église de nos jours. Ni un concile, ni musique, ni omelie n'est efficace sans l'esprit saint : La seule et unique façon de toucher et d'evangeliser.

Comme les messes sont triste quand je pense que vous aviez le grégorien pour le chant

L'initiation au baptême de trois ans c'est trop long, c'est un peu comme si on manquait de foi dans le sacrement. J'en connais qui ont renoncé au baptême pour ça. C'est très grave.

J'ai 74 ans et je connais bien Église d'avant. Je n'adhère pas du tout a la NO etc. Je tiens à la vraie messe catholique, vrais dogmes , vraie thomisme ect.

Bravo, vous vous êtes bien débrouillé.

Frère Paul Adrien fait un travail formidable avec sa chaine YT ! Un grand bravo à lui !

Excellent merci

Bel échange, riche et respectueux, on en ressort mieux informés, et un peu en manque d'espoir.

Très bon livre de Laurent Dandrieu Babel ou Rome.

Merci pour ctte emission interessante.

Je suis retourné à l’église grâce à la fraternité St Pierre et la messe traditionnelle. Allez à une messe chantée le dimanche et vous verrez l’importance de la vrai messe .

en plus, Vatican II ne préconise pas l'abandon du Latin...

Le silence organisé et vécu collectivement pendant la messe conduit vers le sacré

Coeur Français ❤️🇲🇫

La question de comprendre ou parler le latin n'est pas pertinente. Croyez-vous que tous les pratiquants et fidèles les plus pieux des époques passées et récentes le parlaient couramment ? Il s'agit de la langue sacrée de l'Eglise, ce qui se suffit en soi. Forme d'orgueil que de vouloir désormais célébrer en langue vernaculaire sous prétexte de comprendre (entre nous, le mystère de l'Incarnation et les grands mystères de la Foi resteront des mystère qui n'ont pas vocation à être "compris" ici-bas). C'est quand même un peu fort que de ne pas souhaiter revenir à la messe en latin. Choix de Babel

Merci pour votre commentaire sur le problème de la catechese et la transmission. c'est un phénomène qui dépasse l'église à la même époque il y a dans beaucoup de pays la fin de la transmission des langues régionales. regardez le film "le gendarme de Saint-Tropez" qui décrit avec humour une évolution de la société.

Merci pour ce débat très intéressant. On s'aperçoit qu'il y aurait matière à fusionner les deux rites en gardant le meilleur de chacun. Le silence, le sacré, le grégorien, l'orientation du prêtre vers le Maître autel, l'affirmation des valeurs morales de l’Église et la puissance des homélies pour le rite tridentin, et la place donnée à la parole, la langue vernaculaire et à la place donnée à la fraternité pour le rite moderne (j'avais que je trouve beaucoup moins de qualités à ce rite qu'à l'ancien).

Le silence après la communion. Très important, ça manque souvent.

J’ai cinquante ans, j’ai grandi en allant à la messe dans une église toute neuve dans les années 70. La messe Paul IV est une évidence pour moi. Mes parents, mes oncles et tantes, ainsi que les quelques personnes âgées de ma paroisse ont vécu Vatcan II avec enthousiasme. Ils témoignent du temps d’avant avec une morale pesante, une peur de l’enfer dictatoriale. Malgré l’état de l’Eglise, A aucun prix ils ne retourneraient à l’ancien rite, qui à leurs yeux est associé à trop d’interdits, y compris l’interdit de penser par soi-même. Alors comme dit le Christ, n’ayons pas peur !

Si on n'insiste pas sur la révolution de 1789, l'infiltration des FM dans l'eglise, du message de la Salette etc... on ne peut pas comprendre le crescendo du déclin de l'église. Je conseille à tous le numéro du jour de Rivarol qui traite aussi le sujet mais d'une façon moins superficielle et conciliante qu'ici.

LES MESSES YEYE ONT FAIT FUIR BEAUCOUP DE MONDE...... C EST TOUT SIMPLE.... d a m juriste /historien

Et parlons de la catéchèse pour les enfants... Pas génial et ne donne pas envie aux jeunes! Pas en phase avec cette jeunesse !

Et Vous, Sainte Trinité, quel est la messe qui vous honore le mieux? dit comme cela, au fond de vous, vous savez bien que l'on ne peut pas faire n'importe quoi dans une église, et pendant la messe, on se retrouve au pied de la Croix au Golgotha, et vous pensez que vous pouvez y venir avec une guitare...?

Frêre Paul Adrien est gentil et plein de bonne volonté mais dès qu'il s'agit du milieu traditionnel il a beaucoup de mal. Pourtant il est clairement une des personnes qui pourraient le mieux comprendre ce que n'apporte plus l'église depuis Vatican II : le sacré.

La foi n'est pas politique

Pourquoi les curés ont-ils abandonné la soutane alors que le Pape et les cardinaux ne l'ont pas fait...Il n'ya plus de visibilité de l'église à travers ses prêtres...Le voile islamique a remplacé le voile des religieuses dans les rues...Est-ce du à VaticanII???

Merci à vous pour cette émission, quand on essaye de noyer le débat, que l'on évite les questions en ouvrant d'autres portes, que l'on utilise toutes les techniques des communicants pour éviter le débat, on devient l'ennemi de la vérité. Merci de m'avoir montrer qui est le Frère Paul Adrien

La foi a rien avoir avec le latin Par contre la zizanie oui

Bonjour, l'homme a soif relationnel avec son Dieu dans l'adoration et ferveur dans la joie et humilite avec son Dieu de jesus chrisr.

Dieu est Dieu IL NE CHANGE PAS...car IL est l'équilibre par excellence Moderniser l'église c'est de la paille La bible.dit. Pierre sur cette pierre je bâtirai mon Église et que les portes de l,enfer ne prévaudront point sur elle Une catholique qui vous aime ❤✝️❤

Curieusement je suis plus convaincu par la théologie de Benoit XVI que par les considérations de monsieur Dandrieu. L'intelligence vaincra!

Il me semble que plusieurs remarques s'imposent. Tout d'abord, on reste, de part et d'autre, dans une approche franco-française. Or c'est en considérant les pays anglo-saxons et ibériques que le bilan pastoral du Concile apparaît comme incontestablement désastreux : effondrement des chrétientés d'Espagne et d'Amérique Latine, coup d'arrêt net à l'expansion du catholicisme en Angleterre et aux États-Unis. Le catholicisme n'a conservé son dynamisme que dans les pays de mission d'Afrique et d'Asie. De plus, on peut tant qu'on veut dire que le Concile a été mal appliqué : mais il l'a été par l'autorité qui était censée en donner l'interprétation authentique, par les papes, par les évêques, qui s'en sont abondamment réclamés, avec les merveilleux résultats qu'on constate tous les jours. Enfin, s'il est vrai que la pratique religieuse des traditionalistes est affinitaire, il est faux de dire que ce phénomène leur est propre. Dans les grandes villes, toutes les paroisses sont affinitaires ou semi-affinitaires ; les paroisses territoriales strictes sont devenues très rares.

Poor brother merci Mr Dandrieu

Oui la baisse des vocations ne date pas de Vatican2 mais Vatican2 a accéléré le phénomène, sans parler des milliers de prêtres ayant défroqués pas un mot , et aujourd'hui la pratique dominicale qui passe de 10% dans les années 80 à 2% aujourd'hui.

Laurent Dandrieu : " je regrette ces longs moments de silence où on regarde le prêtre pratiquer la transsubstanciation" Tout est résumé dans cette phrase. Le Concile Vatican II a voulu précisément mettre en valeur une autre théologie de l'Eucharistie que celle du seul prêtre célébrant et sacrificateur alors que le fidèle était occupé à faire ses dévotions particulières. C'est un point de rupture qui touche la théologie de l'Eucharistie en profondeur et non pas seulement une question de sensibilité liturgique. La liturgie de l'Eucharistie n'est pas de la magie : kzfaq.info/get/bejne/lZp5kt2Tzpm3kZ8.html

L'église contemporaine frise en effet l'hérésie millenariste en souhaitant faire le ciel sur la terre. Qui veut faire l'Ange fait la Bête.

Tout est ecrit Frere Paul Adrien, la vraie question. C est : est ce que L'Eglise veut le dire? En verité NON. Donc ESCATHOLOGIE. On y va. Il y a du chemin avant la Parousie. Bien à vous. Et merci pour votre travail. Je continuera de vous suivre, avec grand respect et intérêt.

L'amour vaincra. Il est déjà vainqueur, d'ailleurs.

Excellente analyse des symptômes qui ont mis fin à l'Institution ecclésiastique, et le concile n'est, en effet que l'un de ceux-là. Mais le résultat est clair, maintenant, pour tous : Dieu a abandonné cette institution car il veut être servi autrement que par des acteurs de théâtre. Quand l'esprit se sépare d'un corps, il se décompose, et tous les symptômes apparaissent. Le Christ (que l'on croit mort, alors que le sang d'un mort ne coule pas !) est capable de se défendre tout seul. Reconnaîtrez-vous à temps LE MESSAGE RETROUVÉ de Louis Cattiaux qqui vous a été envoyé ? Là, vous n'aurez ni contraception, ni soutane, sacristie, chapelet ou rituel , mais une preuve expérimentale de la résurrection des corps !!! Qui potest capere rapiat !

Tant que vous ne lirez pas LE MESSAGE RETROUVÉ de Louis Cattiaux, vous n'aurez aucune vraie pastorale !

Problème; la journaliste est gentille, mais elle ne contrôle pas les temps de parole. Le jeune dominicain écoute, écoute...il est gentil, il attend. C'est dommage, parce que Dandrieu, O.K. il n'a pas tord, mais ce n'est pas un témoignage jeune et "brulant", comme celui de ce jeune prêtre.

😢J'ai fuis l'église de Vatican ll

D'accord pour le silence

J'ai remarqué une chose aujourd'hui en 2024 c'est que peu de gens defendent vatican 2. Aujourd'hui soit les gens ont un discours néo-lefevriste réactionnaire soit un discours vatican 3 progessiste woke. Soyez bénis ❤🙏

Le prêtre de ma poiroisse a pleure le jour ou il dut quitter sa soutane Vatican 2 à desacralise la religion après ce brave cure mous àvons eus un prêtre ouvrier il vide l Église cela ce passait à Bagnolet 93

On aime le prêche fort !! Chaque fois je sors " bouleversée ". Et d ailleurs je note une synthèse.

J'apprécie Laurent Dandrieu pour ses critiques cinéma, ses opinions sur l'état de L'église et sur la religion et ses avis en général. J'apprécie aussi le frère Paul Adrien qui semble être un homme de prière mais je le trouve un peu trop enthousiaste de la modernité. En tout cas je le salue car il était un peu comme un lapin à un repas de chasseurs dans cette émission. Dadrieu était à l'aise, avec une journaliste qui lui était largement acquise.

Je peux témoigner que les plus jeunes ont un grand besoin de retour à la tradition. Pour ma part, mes prières sont tournées vers le combat du mal. De plus, les messes sont effectivement de moins en moins attractives. Les prêtres manquent de charisme et de crédibilité. Notons qu’on ne comprend presque pas certains prêtres.

Avec ce pape jésuite, il n'y a rien à espérer.

Ne pas faire du Pape François le seul interprète autorisé de Vatican II. Les papes précédents le sont tout autant.

Malheur aux politicards de Strasbourg. Vous êtes des moins que rien.

la personne qui critique la liturgie de V II n'a jamais vu une messe a Solesmes, au Bourroux ou a la Basilique Ste Therese de Lisieux, et il confond la mise en oeuvre par des pretres gauchistes (la morale gnangnan) eimmigrationnistes (le tam tam et les applaudissements a la messe) et la volonté du legislateur. le salut des ames reste le but de V II

Les Hommes sont compliqués...

Quand le Seigneur Jésus Christ reviendra il y aura des grincement de dents, et ce n'est plus loin. Qu'il nous protège et nous pardonne .

Dominicains et Jésuites, c’est pas des Franciscains !!!

A revoir pour les baptêmes à plusieurs.

Je ne connaissais rien de rien sur le sujet, un peu au hasard j'ai lu Johan Livernette qui est un royaliste très axé sur la tradition. Là nous avons les francs -maçons qui s'infiltrent dans l'institution. Au moins à présent j'ai une petite idée de l'origine de cette insulte. Un idéologue bien entendu, mais une certaine logique malgré tout assez étayée. Je dois reconnaître que lorsqu'il s'en prend à Jean-Paul II sur certains critères, que ces critères appartiennent aujourd'hui à notre idéologie, et qu'en aucun cas on voudrait un retour en arrière. Après, c'est vrai qu'aujourd'hui il y a un lien très fort entre Vatican II et l'idéologie d'une gouvernance mondiale - ces milieux respectifs se cotoient, et là où on peut avoir une certaine inquiétude c'est quand nous parlons du transhumanisme. Durant la crise du covid il y a eu un rassemblement à ce sujet au Vatican - pour y mettre de l'éthique semble-t-il. Ce monde du transhumanisme avance aujourd'hui < plus vite que le futur > pour reprendre le titre du livre de Kai-Fu-Lee ; aujourd'hui à l'honneur dans le Point avec IA 2042 (p.20) ; on n'attendra pas 2042 pour voir ce monde en marche puisqu'en p 76 à 78, le Point organise la jonction Santée- Business-Intelligence Artificielle lors d'une soirée des hôpitaux. Alors il serait possible que d'une certaine façon Vatican II ne soit pas tout à fait étranger à cette évolution : L'homme sans Dieu. Dans son dictionnaire du XXI siècle, Attali nous parle d'une évolution de la religion comme de simples entités commerciales qui offrent des services. Il avait prédit les vaccins, l'Ukraine et d'autres horreurs - en plus il conseille en ce sens nos gouvernants - Méfions nous quand même !

C'est faux les nouveaux convertis ne sont pas tous tradi

Juste un prêtre qui pris ca messe et qui la récite pas ,ca cerais déjà un début.

" la force du silence " Cardinal Sarah❤️

contrairement a ce que dit Frère Adrien , dans l'Evangile de st. Luc ,7,24, 30 , " Personne n'est plus grand que Jean. et cependant le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui ; donc retournez devant l'autel , ...

Bonjour ,c'est dommage votre émission date de 9 mois .

Jésus a dit :"Aime ton prochain comme toi même" et " ne fais pas à ton prochain ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse" Tout est dit !

Et la pastorale évangélique❓

Dieu vomira les tièdes ! « Dehors les chiens , les magiciens,les impudiques, les meurtriers, les idolâtres et tout homme qui aime et pratique le mensonge « apocalypse 22-15,16 a bon entendeur ……….

Dans peu de temps il y aura le travail de la cynnodalité ?????

N y a t-il plus de prêtres qui parlent Francais et seraient formes au Sacré dans les Séminaires? La vraie question est la Formation On vous apprends le Latin. Et aucunnee methodepour passer au François.😊 Lol. Pardonnez moi ce trait. Mais Vatican 2, c est l enthousiasme sans la methode.

On critique le Pape François, quel dommage! Et quelle croix pour lui qui cherche le bonheur des âmes. On ne veut pas toucher au changement…..La profondeur de la vérité Dieu la connait. Son omniprésence n’est pas comprise par chacun de nous. L’âme souffle-divin,présence de Dieu à l’intérieur de chacun à le besoin de fréquenter la messe pour recevoir les grâces qui la fait grandir. Le rôle du prêtre est grand , de ses mains sacrées il est le fidèle serviteur de Dieu avec le bonheur et Le Devoir de garder son âme pure pour le respect de Dieu. Je ne comprend pas, on ne veut pas le changement mais…on laisse les Églises fermer ses portes. On abandonne le plus précieux des sacrements : l’Eucharistie. On accuse le prêtre, nous sommes tous responsables de la chute de l’Eglise. Arrêtons de blâmer, abandonnons la cueillette des fruits de Satan. (Union de prières, merci

Deux catholiques libéraux, et vous appelez ça un débat...?!

Je suis ligne droite sur tous les sujets sauf deux ! Le changement climatique et le christianisme. Et là en l'occurrence, on veut parler d'un sujet, de Vatican II, d'un concile catholique, et on interroge d'abord l'opinion critique et négative, on interroge d'abord l'attaque, d'abord le laïc avant le religieux. Pas très bienveillant, et pas très catholique comme attitude, pas très respectueux, même. Toujours avec l'extrême droite (avec qui je suis d'accord sur l'immigration, la nation, l'histoire, le local, etc.), toujours avec eux, un espèce de poison dans l'âme qui rend la suspicion, la méfiance, la crainte, voire la haine par peur de l'inconnu, comme un moteur qui exhale une fumée d'obscurité. Et je ne vote plus à gauche depuis 15 ans !

Je déteste les intellectuels qui chiale et font rien pour améliorer la cituation..bla bla bla ..

Et franchement, la question des chiffres… L'Eglise n'a pas pour vocation à remplir ses églises, à n'importe quel prix. Le critère est bien insuffisant pour porter un jugement. FP Adrien a bien raison : sans le concile, ça aurait été pire.

Vous oubliez aussi la montée de l'athéisme. Seuls 8% des français vont à la messe. A qui la faute ? Et il est faux de dire que les messes en latin ne sont pas élitistes et attireraient un public divers, déjà parce que sociologiquement, on sait très bien quel genre de public connait le latin et quelles sont ses priorités politiques. C'est au contraire un milieu très minoritaire (moi dans mon département, il n'y a qu'une seule paroisse tradi et elle attire des vieux ou des jeunes au cheveu ras, issus de la bourgeoisie versaillaise ou de l'aristocratie..

Récemment convertie Si il n'y avait que des Laurent Dandrieu je pars en courant Par contre il nous faut plein de frère Paul Adrien

À Paul Adrien: kzfaq.info/get/bejne/ibGhmZyk39SVqHk.html

Leglise doit vivre avec son temps.ce qui compte cest le message du christ.ce nest pas vatican deux et les traditionnaliste qui sauveront leglise cest la foi des croyant dans le christ.tous le reste ces du barratin.

Il n'y a aucun interet a aller a une messe paul VI, il n y a plus de sacré c'est du cirque. Merci à tous nos abbés tradis de nous servir une vraie et magnifique messe tous les dimanches.

Que de Modernisme...

Lisez les ouvrages de René Guenon

PAS BESOIN D UN NOUVEAU CONCILE : ECOUTER ET LISER L'EVANGILE TEL QU IL M A ETE REVELE PAR JESUS A MARIA VALTORTA

Célébration Paul VI = Hérésie totale d'inspiration francmaçonne et protestante. A fuir et à interdire définitivement. Et ceux qui persistent à la célébrer, seront déclarés schismatiques et donc excommuniés. On ne plaisante pas avec le sacrifice de Notre Seigneur Jesus Christ sur l'autel. S'il faut réformer cette pseudo messe, autant revenir au rite extraordinaire de la messe de St Pie V.

FrerePaul Adrien est fan de techno. Il veut en mettre à la messe.

François au nez rouge, François qui voue un culte à la terre mère, François qui accueille les migrants en masse etc.etc...

Ha frère Paul y’a Vatican 2 qui vous tient se pape François transforme église en un désert ne soyez pas le grain de sable

Mon cher Laurent quand on est critique de de cinéma.... et que l on va sur cnews on ne dit pas des scénarios mais...... des... je te laisse ouvrir le larousse et surtout d arrêter d être un critique....

Non mais c’est quoi ce frère qui se flatte comme un pervert?

Réponse : trahison, apostasie envers Notre Seigneur, et résultat : Islam et décadence (avortement, homosexualité, délinquance, PMA, inculture généralisée,etc...)