Una luce nel buio

Suo zio ha avuto una grandissima fortuna, decine di migliaia sono invece morti prigionieri nelle marce del "davai" verso i campi di sterminio sovietici

Bellissima testimonianza

Se la luce è "fucilati tutti tranne uno"..... Siamo nella totale oscurità.

@@UbermenschOst forse se ti istruisci un poco capisci

Peppino Prisco che fornirà ad Alfio Caruso il materiale per il libro "Tutti i vivi all'assalto". Anzi come dirà Prisco allo scrittore quando volle sapere quali libri potesse utilizzare per il libro, ovvero tutti i libri che aveva in casa. Qualcosa come qualche migliaio di libri.

il nostro indimenticabile vicepresidente dell'INTER 💙🖤

Vero. Lo sapevo, e grazie per averlo ricordato

​@@fabriziomecacci8941Quando scriveva ala madre, le chiedeva sempre come andava la sua Ambrosiana Milano, ex Internazionale termine aborrito dal fascio e quindi cassato.Quando citava il Bologna , allora forte ,diceva:" simpatica squadra il Bologna, specie quando batte l' altra squadretta di Milano e quella squadrina di Torino , non con la maglia granata".

Un ex comandante alpino e` uno dei principali responsabili dell'attuale guerra in Ucraina, l'ANA non ha il coraggio di dirglielo in faccia ... anzi continua a filarselo ... secondo me sbagliando. Buona Alpinita` Ciao

@@FondriniAlberto scriva all'ana,le responsabilità sono individuali non di gruppo. Se per ognuno che sbaglia la colpa deve ricadere su tutti....

@@alessandrofrison8152 all'ANA ho pagato il bollino annuale l'altro ieri. Al Gen. GRAZIANO, le dissi in faccia venticinque anni fa. Mi dispiace, le colpe non sono individuali , e se lo fossero non sarebbe accettabile e spiegabile il suo attuale "attualissimo" ruolo dirigenziale in un'azienda produttrice di armi. Se nessuno dice la verità, questa non verrà mai allo scoperto. Buona giornata

@@FondriniAlberto le ripeto le responsabilità sono individuali,ma non è questo il punto. Il mio commento è sul video che parla di nikolajevka e sull'asilo costruito a Rossosch. Non mi interessano i discorsi che fa, sono fuori contesto. Una cosa voglio dirle,io del nazo non ho nulla a che fare,lei non conosce me, la mia famiglia e la mia storia personale quindi eviti certi paragoni,a dir poco spiacevoli INTESI? Concludendo non ho interesse a parlare di questi argomenti e quindi si astenga da tutto ciò. Addio.

@@alessandrofrison8152 scusami per averti dato del "nazzo" ... l'esempio che lo citava l'ho cancellato ancor prima della tua risposta, ma era l'unica cosa fuori tema. Per il resto, avendo tu citato l'ANA e le belle cose fatte in passato, ho risposto che oggi l'ANA non mi piace. Non mi piace perché se cerchi un video prenatalizio dell' associazione vedrai che leccano il culo in modo mostruoso al Generale sopracitato. Gen. ITALIANO e degli ALPINI, che dal novembre 2018 al maggio 2022 e` stato il PRESIDENTE DEL COMITATO MILITARE DELL'UNIONE EUROPEA, ed oggi l'Europa e` in guerra, ed oggi il "pensionato coi miei ed i tuoi soldi" e` dirigente dell'azienda italiana che da le armi all'Ucraina ... coi miei ed i tuoi soldi! Mi incazzo perché nelle trincee di oggi trovi le piastrine dei nostri "veci" e la colpa e` anche di un Alpino che ... avendo il ruolo per consigliare militarmente ci ha buttati in guerra ... o hai fatto male il tuo lavoro o hai spinto perché fosse così. Le responsabilità non sono individuali, è come il Quatargate ... se Quatar e Marocco ti comprano due europirlaparlamentari, vuoi che le multinazionali delle armi non convincono un corruttubile italiano. Scusa ancora per l'esempio fatto, ma se metti il simbolo della pace politica delle domande. Buona serata

la cosa che non ho mai capito degli italiani, non è tanto del perchè siano nostalgici di una dittatura, ma del perchè siano nostaligici di una dittatura di incompetenti e lecchini.

@Gurk - concordo, se non fosse per la tragedia dei nostri soldati mandati al massacro dall'ego smisurato del maestro elementare di Predappio, si potrebbe anche ridere sulla versatilità della nostra lingua. E il vizio dei nostri politici è rimasto, "autotrasportabili" fa il paio con l'attuale "occupabili".

Oltretutto per gli autotrasportabili erano previste dotazioni più leggere... quindi armamento inferiore...

Ti posso dire che mio nonno era nella divisione Torino una volta mi raccontò di quando capi che erano con le pezze al culo Durante un marcia verso il fronte passarono insieme ad alcuni reparti tedeschi Bene l'artiglieria tedesca era trainata da camion e semicingolati I nostri con i cavalli e i muli Motorizzati a piedi dicevano alcuni soldati

Il paese che ha trasformato l'inceneritore in termovalorizzatore

E grazie a te, per aver condiviso questo ricordo.❤

Sergentmagiu', ghe ariverem a baita?

@@danieledondi9129 grande Rigoni Stern❤

Come scrissero sia Rigoni che Bedeschi chi tornò ebbe il torto di essere ancora vivo.

Quegli uomini erano dei giganti!

Ovviamente in un periodo meno tragico, ho prestato servizio in artiglieria da montagna anch'io. Ricorda il gruppo di appartenenza di suoi padre?

Grazie per la testimonianze

Grazie per la testimonianza, in base alla decorazione può trovare la motivazione nei database presenti su internet o facendo richiesta al Centro Documentale di competenza.

Idem mio padre artigliere da montagna non volle mai parlarne...

​@@stefanopapa4471fu decorato dai tedeschi, lui era un soldato semplice. Disse solo che la decorazione gli fu attribuita per atti di eroismo in battaglia. Quella decorazione gli salvò la vita dopo l'8 settembre, quando, incappato in un contingente tedesco, quelli, vista la medaglia, lo lasciarono andare. Non volle mai raccontare altro ed è il mio grande rimpianto non aver insistito, ma ricordare quei momenti lo faceva commuovere fino alle lacrime.

Ugo Bologna ha avuto un ruolo drammatico nel film FACCIA DI SPIA dove interpreta il presidente cileno Salvator Allende.

Il punto è che gli italiani hanno preferito dimenticare quella pagina di storia (o quantomeno parlarne poco e a bassa voce), inclusi tutti quelli che vi hanno preso parte. Il motivo è che eravamo là per fare la guerra ai sovietici, cosa poco gradita alle sinistre nel dopoguerra, che hanno fatto di tutto per sottacere le nostre responsabilità (e anche i nostri crimini) pur di ingraziarsi Mosca e presentarci come "italiani brava gente", che non volevano davvero fare la guerra contro i russi, che erano tanto buoni e tanto generosi, che dopotutto si sono comportati da amici con la popolazione, eccetera eccetera... Tutte balle ovviamente, ma utili per coprire gli orrori della campagna di Russia, insieme con la cancellazione del ricordo di tutti quelli che vi avevano preso parte, tra cui il cappellano di cui parli (onore a lui). Spero che adesso, ovunque si trovi, sia in pace.

@@ilmionomeenessuno5504 Tutte balle no. Che l'Armir non fosse andato in Russia per una scampagnata mi pare lapalissiano, che una certa parte del corpo di spedizione non brillasse di caritatevole amore è altrettanto banale ( si era in guerra dopotutto) ma che gli italiani non fossero ben visti dalla popolazione russa è falso. Ci sono innumerevoli episodi di fanti, aviatori ed alpini italiani salvati dai contadini russi. Diversa cosa invece per le camicie nere e gli arditi, che oltre alle nefandezze commesse ovunque e non solo in Russia, erano malvisti e mal sopportati persino dai nostri stessi soldati. Non erano per niente rare le risse tra soldati italiani ed ungheresi da una parte e nazisti e fascisti dall'altra, anche se combattevano tutti dalla stessa parte. Molte delle scene narrate nel famoso film "italiani brava gente", che ovviamente è edulcorato enormemente rispetto alla realtà che fu la campagna russa, sono accadute davvero, come la scena del furto dei camion da parte dei tedeschi agli italiani ( cosa che si ripetè anche in Africa a voler ben vedere) e diverse altre. Ovvio che eravamo nemici ed ovvio che non ci si risparmiava certo da entrambi i fronti, ma in diverse occasioni russi da una parte ed alpini e fanti dall'altra non hanno avuto l'odio che invece c'era verso i tedeschi. Quanto alla campagna di Russia ti assicuro che moltissimi di coloro che partivano non avevano la minima idea di dove sarebbero stati sbattuti nè di cosa avrebbero dovuto affrontare. Al corpo alpino ad esempio era stato detto che si sarebbero attestati in montagna ed invece furono sbattuti in pianura dove non erano attrezzati per combattere. I reduci dalla Russia con cui ho avuto l'onore di parlare più volte ( sono un ex alpino della Julia pure io) mi hanno sempre raccontato in modo frammentario e con difficoltà cosa avevano passato. Ho avuto la fortuna di avere testimonianze dirette di cosa fu la tragedia dell'Armir e di come furono trattati i reduci al loro ritorno, purtroppo.

Vero l'URSS pagò sicuramente il tributo di vittime più alto tra militari e civili. Non si possono però eludere le violenze che perpetrarono dapprima sui prigionieri poi anche sui civili una volta entrati in Polonia e Germania. E che dire dei politici italiani che deplorarono e,peggio, ignorarono i reduci. Bellissima le testimonianza di Rigoni Stern ne "Il Sergente nella neve". Mi commossi una volta che sentii la testimonianza dell'Avv. Prisco (ad una ricorrenza Interista) su quanto aveva visto durante la ritirata. Lui S.Ten. degli Alpini ancora piangeva al ricordo di quanti "non sono tornati" per usare le Sue testuali parole.

@@ilmionomeenessuno5504 diciamo che si è preferito cancellare i crimini di guerra fatti dai tedeschi e dagli alleati in Italia (p.es.i 50 militari arresisi e fucilati a Sigonella perché Patton non voleva prigionieri italiani), e dagli italiani nei Balcani e qualcosa in Francia del sud. Armadi di pratiche/processi nascosti nelle cantine del Ministero della Difesa: gli USA a capo della Nato non avevano interesse a ripercorrere i crimini di guerra, soprattutto con i nuovi alleati della Germania federale e dell'Italia, gli sconfitti. Quindi nessun processo ai nazisti in Italia, escluso Fosse Ardeatine e Marzabotto, e nessun processo per i criminali di guerra italiani, tra le 1500 e 3000 persone, la cifra esatta non è mai stata resa nota. Abbiamo mai condannato i marocchini francesi o il loro comandante che hanno violentato i civili in Ciociaria dopo lo sfondamento della linea Gustav? O i fucilatori di Sigonella? Pietoso velo.

Commovente, grazie!

"La vergogna della nostra storia recente". Esatto!

Giuanin purtroppo a casa non torno', ma anch'io come te questa frase mi fa sempre commuovere

splendido e drammatico

Ho conosciuto anch'io un reduce del fronte russo, era zoppo, non aveva più un piede, congelato; era partito a diciannove anni; anche lui preferiva non parlarne, e me lo disse con un sorriso "triste" che non mi permise più di chiedergli nulla (quelle vicende mi impressionavano molto, e quando i vecchi accennavano a quegli eventi, la guerra, la resistenza, ascoltavo, avido, impressionato). Un reduce d'Africa, più loquace, mi ha raccontato, quasi con le lacrime, mettendosi le mani in faccia (io ero un ragazzino e la cosa mi emozionò non poco), mi raccontò che era alla "mitraglia" e quando gli inglesi andarono all'assalto, in campo aperto, all'inizio sparò al di sopra delle loro teste (o a terra, non ricordo più) per dirgli di fermarsi... poi al loro avvicinarsi dovette aggiustare il tiro... li vedeva cadere, in tanti... (in realtà gli inglesi disse di averli visti solo alla fine, quando poi ritirandosi furono accerchiati, e che quelli che andavano all'assalto erano "mori", "di tutte le razze", gli facevano una gran pena).

E restato in Russia per quanto tempo?

@@paolocovolo8152 non lo so con esattezza, inizialmente fu dato per disperso, ma poi quando alcune associazioni poterono andare in Russia a recuperare i morti, dopo il 2000, trovarono i suoi resti, contattarono il figlio e li riportarono in Italia

Non c'è nessun onore. Se la popolazione italiana si fosse rivoltata nessuno di quei ragazzi sarebbe finito al fronte. La storia si ripete anche ai nostri giorni, in cui il pensiero unico (col pretesto sanitario) ha predominato e imposto regole e imposizioni assurde.

​@@kitchen_dog utopia

@@effeerre7194 utopia fin quando le regole del calcio si conosceranno meglio dei propri diritti e dei propri doveri. In quella battaglia credo partecipò anche uno dei miei nonni, finì poi prigioniero in Siberia. La maggioranza di quei ragazzi non fecero ritorno e tutti dovettero passare delle sofferenze infernali. Ci sono dei bei libri che raccontano testimonianze su cosa passarono quei ragazzi, sono le testimonianze ma noi li percepiamo come racconti. Ci furono dei responsabili, ma il senso dell'ingiustizia viene incanalato in situazioni estremamente banali. Non provoca nessuna rabbia quando uno di questi corpi torna in Patria dentro ad una scatola, mentre per un rigore negato si può andare avanti per anni a menarla.

Ma che ci facevano in Russia?

@@tersite. una crociera

Ho visto il film e mi ha fatto molto pensare. Ci sono anche altri libri come "Centomila gavette di ghiaccio" di Giulio Bedeschi; "Tutti i vivi all'assalto" di Alfio Caruso; "La guerra dei poveri" di Nuto Revelli; "Fronte russo c'ero anch'io" di Giulio Bedeschi; "La ritirata di Russia" di Egisto Corradi; "Il sergente nella neve" di Mario Rigoni Stern. Spero di non aver disturbato o di aver mancato di rispetto. Cordialmente

@@alessandrofarris7714 Figurati, grazie per avere consgliato quei titoli; alcuni li ho letti, ma altri no.😊

@@antonellaromano Se occorre sono disponibile al confronto di libri e scambio di conoscenza.

kzfaq.info/get/bejne/hJuBnceo2NbUgpc.html&ab_channel=SergioMereu (un film davvero prezioso)

@@costantinoandruzzi2219 Grazie mille❤😁

Mi dispiace ma non fu" uno degli episodi di maggior fulcro della campagna di Russia"...a meno che non sia inteso per la parte italiana. E lo dico da alpino,figlio di alpino, nipote e pronipote di alpini dell'ARMIR

Buongiorno, vero è che, come affermato nel video, la ritirata di Russia fu la più epica tragedia della seconda guerra mondiale. Avendo letto i testi di Bedeschi ho fatto riferimento ai suoi testi senza nulla togliere ad altri episodi più gloriosi del corpo italiano cui va la mia più alta stima e considerazione

Grazie!

Si mio padre era nel XXVI ccrv rientrato in Italia messo in contumacia ospedale di Ancona per difterite e tifo.

Avevo trovato la cosa riportata in molte fonti, forse si riferivano ad armamenti che avevano ricevuto dai tedeschi?

@@laBibliotecadiAlessandria Premetto che sto andando quasi a memoria, ma mi sembra di ricordare che il solo aiuto ricevuto dai tedeschi in tema di artiglierie furono i pezzi controcarro da 75/38 (molto più efficaci dei nostri) raggruppati nella 76ma batteria del cap. Miglietti (div. Tridentina). Si rivelarono molto utili durante la ritirata.

"volgare capobanda!" Esatto.

Il CSIR, al comando del generale Messe, combattè molto bene in Unione Sovietica. Nonostante le divisioni "autotrasportabili", i camion troppo grandi per i tratturi di campagna (erano i FIAT 626 che si impantanavano tranquillamente nella rasputitza russa), nonostante le artiglierie inadatte. Eppure fecero un figurone con il poco che avevano. Messe, in un colloquio con Mussolini, chiederà non altre unità per il fronte, ma rimpiazzi di uomini, equipaggiamenti, viveri. Invece il crapone di Predappio invierà altre unità perchè "l'ARMIR avrà un peso maggiore al tavolo della pace rispetto al piccolo CSIR".

@@alessandrofarris7714 grazie per il tuo ricchissimo approfondimento !!! Si, so che Messe non aveva chiesto di ingrandire l'armata a Mussolini. So anche che Messe procurò la maggior parte di dotazioni invernali agli uomini per l'inverno del 1941 acquistandole dagli eserciti Rumeni, ungheresi , oppure sul mercato nero .

Leggi anche "Quota Albania" sempre di Rigoni Stern e "Guerra fascista e guerra partigiana! di Nuto Revelli

@@robertocaprasecca2563 ok. Grazie per le letture consigliate!

Anche a me piaciuto tantissimo

Ho letto il libro di Alfio Caruso e l'ho trovato molto esauriente e completo. In più aggiungerei un altro libro di Alfio Caruso, ovvero "Noi moriamo a Stalingrado" la storia di un gruppo di autieri (conducenti di camion), un medico e il suo assistente italiani che si ritrovarono bloccati a Stalingrado.

@@alessandrofarris7714 concordo, è uno scrittore che mi piace e leggo volentieri. Peccato che in "Arrivano i nostri" abbia lasciato troppo spazio alla fantasia ed abbia romanzato un po' troppo la storia.

@@ugofch Quando parla di come la mafia agì negli Stati Uniti, prima che questi entrassero in guerra?

@@alessandrofarris7714 sì e anche dei rapporti con il Vaticano: su alcuni fatti ci sono opinioni contrastanti.

@@ugofch chissà perchè inventare tutto questo. Io, una volta, gli ho scritto una email per segnalargli degli errori in un suo libro e lui mi ha risposto. Si potrebbe contattare per fargli notare queste inesattezze.

Certi drammi non si stemperano. Si ricordano e si celebrano tutti i morti a causa di scelte scellerate e criminali,

@@paoloachilli2859 non credo. Ogni generazione ha il diritto di rendere ascoltabile il dramma dei genitori... negli anni 70 si dava per scontata la morte del fascismo e delle sue regole! Oggi meno! Oggi si crede che il fascismo fosse dalla parte giusta... forse persino Hitler avesse delle ragioni! Preferisco il periodo di Bonvi...

Nel libro di Alfio Caruso "Tutti i vivi all'assalto" si parla che il mitra MAB 38 era in vendita per gli ufficiali. Poi invece verrà assegnato solo agli alti ufficiali. Mentre per gli altri ufficiali era disponibile solo il moschetto '91.

@@alessandrofarris7714 era in dotazione anche nella folgore al Tuscania e nella PAI polizia d'Africa italiana Ma sempre in numeri limitati

Una cosa che mi ha sorpreso ( ma non troppo) è stato che, dove i nostri soldati hanno potuto, hanno preso ai Sovietici morti o prigionieri il loro "pepeshà" (Ppsh) il famoso mitra a tamburo che era l'antenato del successivo AK47. (Ovvio che si trattava di armi diverse ma che avevano in comune la facilità d'uso e di manutenzione e che non si inceppavano praticamente mai in qualsiasi condizione ambientale). Un'altra cosa che avevano imparato a prendere dai morti erano i "varienki" gli stivali di feltro cotto per evitare il congelamento dei piedi. Il rovescio della medaglia era che se venivano catturati da dai Sovietici o dai partigiani li passavano per le armi sul posto. Il generale Messe aveva provato a acquistare nel 1941, 20mila pelli di montone dai rumeni per cercare di dare un vestiario più decente anche se fuori ordinanza, ma era troppo poco. 40 sottozero bloccavano qualunque cosa: persone, macchine, lubrificanti, armamenti e cibo. Ho letto di un episodio dove una forma di parmigiano era talmente congelata che non riuscirono a romperla nemmeno con le asce. Il vino e il cognac erano altrettanto congelati e se li scambiavano a pezzi fra i reparti parlando di "rubini" in cambio di "topazi" e viceversa .

@@alessandronatoli6748 il generale Messe aveva mandato in Italia alcuni valenki per farli produrre alle industrie calzaturiere italiane. Ma non avverrà nulla. Perchè erano in produzione gli scarponi degli alpini e gli scarponcelli in pelle di vacchetta dei fanti. Gli scarponi alpini, con suola Vibram, riparavano dal freddo ma stringevano il piede quando questo era gonfio per la marcia e la fatica. Gli scarponcelli in pelle di vacchetta erano inadatti al freddo polare che incontrarono in quel teatro operativo. Addirittura Egisto Corradi dirà che erano idonei soltanto "per la libera uscita a Piacenza".

@@alessandronatoli6748 Il "pepeshà" era di semplice fabbricazione ed altrettanto semplice manuntezione. Al contrario delle armi italiane. Complesse, costose, idonee solo per i poligoni di tiro dove l'esercitazione avveniva senza problemi di temperature od altre condizioni atmosferiche critiche.

Si. Aveva altri impegni. Purtroppo non rimandabili.

Onore a lei, in memoria di mio padre che combatté a Nikolajevka.

Immenso Prisco

Morirà per un collasso dopo la battaglia. In un'isba. Alfio Caruso lo descrive con parole struggenti "Sorridendo incoraggiava tutti, ma dentro gli occhi si leggeva un dolore muto....nell'assistere al massacro dei suoi alpini ricordava quanto avvenuto in Grecia..."

Confermo, leggete Nuto Revelli, non dimentichiamo questo grande Italiano.

Credo che sia giustissimo ricordare il passato, perché chi lo dimentica è condannato a ripetere gli stessi errori. Ma... Non erano eroi. Erano poveri ragazzi manipolati dalla propaganda. Vittime inconsapevoli della follia dei potenti. Non c'è nulla di eroico nel partire armati per invadere un altra nazione, uccidendo e saccheggiando. Perché si, hanno fatto esattamente questo, nulla di più nobile.

Forse perché combattevamo dalla parte sbagliata una guerra terribile? 22-25 ml di morti russi direi che bastano.

@@michaeldagscattina5240 Tutti gli uomini che muoiono in guerra sono sono sempre vittime consapevoli/inconsapevoli (ciò dipende dal grado di coscienza civile e politica di ciascuno) di una macchina più grande di loro, di cui la propaganda è lo strumento più stupido ma anche comunemente usato. In questo caso però se dopo giorni e giorni di marcia a -20 °C circondato da forze preponderanti, male o malissimo armato, con morale individuale e collettivo sotto zero quanto il clima, trovi in te le risorse di caricare ancora una volta un collo di bottiglia presidiato da forze nemiche trincerate in abbondante sovrannumero ed ottimamente armate e rifornite, le sconfiggi, le sfondi e vinci .. beh, in questo caso sei un dannato EROE! Non mi importa nulla la causa per cui lo fai, tu sei un EROE! Non me ne frega nulla se odi i rossi o li ami con tutto il cuore, non mi interessa se sei con l'Asse o con gli Alleati, tu rimani un dannato EROE! Non mi importa se combatti dal lato sbagliato della storia anzi! .. tu sei e resterai nient'altro che un EROE! La Treccani dice: "Attualmente, viene chiamato eroe chi, in imprese di guerra o azioni di altro genere, dà prova di grande valore e coraggio affrontando gravi pericoli e compiendo azioni straordinarie" quindi gli Alpini di Nikolaevka, che diedero prova di grande valore e coraggio, avendo affrontato gravi pericoli ed avendo compiuto azioni straordinarie, sono tutti EROI. En passant, vorrei ricordare la motivazione della Victoria Cross assegnata per: "«…cospicuo coraggio, o per audacia o importanti atti di valore o auto-sacrificio, o estrema devozione al dovere in presenza del nemico», bene: io a Nikolaevka coraggio ne vedo più che cospicuo, audacia ed atti di valore o auto-sacrificio ne vedo migliaia, e di estrema devozione al dovere ne vedo fiumi interi, e il nemico non solo era presente, ma era massicciamente presente, trincerato e pure kazzutissimo, nonché pieno di orrida propaganda stalinista e sotto tiro di Commissari politici comunisti mooolto peggio degli SS, non pretendo quindi la Victoria Cross per gli Alpini di Nikolaevka, ma la più devota memoria, il più assoluto rispetto e la più profonda ammirazione sì, questo sì, lo pretendo davvero da parte di TUTTI i miei connazionali.

@@danieledondi9129 Stalin usava il body-count come arma di pressione politica su Roosevelt e Churchill, usava i corpi dei caduti russi come strumento politico per i suoi lerci fini, lo fece prima, durante e dopo la guerra, Stalin era solo un boia, un lercio macellaio di uomini (soprattutto Russi, meglio se Comunisti) di idee e di speranze. Il fatto di aver dato prova di così grande valore combattendo pure dal lato sbagliato della storia, nulla sottrae al valore degli Alpini di Nikolaevka, anzi lo rende più puro, perché senza nessun interesse o guadagno futuro. L'Italia accolse i sopravvissuti obbligando a chiudere le tendine dei treni arrivando in stazione, il pubblico non doveva vedere uomini stremati! Questo guadagnano gli eroi del lato sbagliato! E per questo sono ancor più eroi.

Perché erano pur sempre invasori in casa d'altri. Se erano eroi loro, lo sono anche i russi in Ucraina, allora. Ps: c'era anche un mio prozio, ferito e decorato con medaglia di bronzo (l'argento scarseggiava...). Eroe? Tecnicamente sì, aveva salvato il suo capitano sotto il fuoco nemico, era stato molto coraggioso. In pratica? Complice forzato, da recluta, di un'impresa criminale. Oltretutto geopoliticamente assurda.

Ciao Giuseppe carissimo, è una pagina tremenda della nostra storia. Fa bene Gioele a ricordarla.

@@antonellaromano Infatti, ma siccome siamo in un paese di matti qualcuno sta cercando di trasformarla in qualcosa di diverso . Detesto la retorica nazionalista.

@@giuseppezagheni9479 Concordo...😏

@@antonellaromano Grazie 🙂

Vero, l'operazione Urano sfondò proprio le linee rumene ed i nostri furono costretti a ritirarsi in tutta fretta per evitare la sacca che comunque fu in parte chiusa, visto che dovettero lottare aspramente per rompere l'accerchiamento.

La storiografia ufficiale,anche quella straniera omette sempre la tua osservazione,diciamolo:il fornte crollò in settori tenute da reparti ungheresi,e tedeschi

moltissimo hanno fatto freddo e fatica più che i combattimenti veri e propri e questa è un'aggravante perchè se i tuoi uomini sono ridotti allo stremo di forze e viveri, senza benzina, senza mezzi, senza quasi munizioni con armi inadeguate vuol dire che chi ha progettato e pianificato la campagna era un emerito imbecille inetto. Il fronte russo ha annichilito le truppe napoleoniche che al tempo erano le meglio armate, meglio equipaggiate e meglio addestrate del mondo per non parlare dei tedeschi che ancora nel '42 erano l'esercito meglio organizzato ed addestrato di chiunque altro contendente nel conflitto mondiale. Mandare i nostri, in quelle condizioni, senza preparazione adeguata, sul fronte russo come su quello africano fu criminale.

Ma come fai i conti? All'andata i treni oltre agli uomini portavano anche la logistica necessaria, al ritorno, dato che la maggior parte dei materiali erano restati in Russia, i treni trasportavano solo uomini. La matematica non è un'opinione, ma le tue percentuali mancano totalmente di un minimo d'analisi. Ciao

@@FondriniAlbertoio faccio i conti sulla tragedia umana poi c'è anche chi solleva inutili polemiche sulla conta di chi è tornato e chi no.

@@giampieroprevidi6575 si ma i tuoi conti enfatizzano un'eccessiva tragedia ... Se l'Armir era composto da 229.000 mila uomini, dei quali 85. 000 morti e dispersi, si hanno 144.000 mila ritornati su 17 treni. Col tuo ragionamento ... 144.000÷17= 8470 8470×200= 1.694.000 uomini partiti (numero di uomini non partiti). Ne deriva che se il ragionamento viene fatto coi treni andati e tornati, i conti della carneficina non tornano ed avresti avuto 1.600.000 morti e dispersi. Buona serara

@@FondriniAlberto l'inutilità d'una tragedia ampiamente annunciata mi ha sempre colpito moltissimo. Sulle cifre hai assolutamente ragione tu tra CSIR e 8°Armata ~290/295 partiti di cui 80 mai tornati e 40 tornati con gravi conseguenze. Mi sono sempre focalizzato sulle inimmaginabili sofferenze patite da questi ragazzi. Ciao e buona serata

Erano addestrati ed equipaggiati come truppe di montagna. Non per il deserto. Gli alpini disponevano degli scarponi con la suola Vibram. Giulio Bedeschi scriverà in "Centomila gavette di ghiaccio" >.

Concordo

Sicuramente questo 26 gennaio sarebbe una giornata perfetta per pensare a quanto fosse stata una guerra scellerata voluta da una dittatura scellerata tuttavia ho come L impressione che verrà usata in un modo o nell' altro per idolatrare il fascismo

@@nick5735 quello della strumentalizzazione è un pericolo sempre presente... Proprio per questo è importante l'azione di "amatori" come Gioele e professori come barbero che espongono in dettaglio la Storia

Infatti diceva "armiamoci e partite". Mica ci andava lui.....

Ringraziamo anche casa savoia.

Gloriosa??

​@@user-ro6lf5ud6vcerto, gloriosa! Come vorresti definire l' unica vittoria italiana in terra russa?Gloriosa ed eroica!Un gruppo di sbandati che con la forza della disperazione riesce ad avere la meglio sull' esercito russo!

@@danielepicchiotti957 Che male avevano fatto i russi agli italiani, perche' questi dovessero andare li' ad ucciderli? E si chiama gloriosa una tale vergogna?? Ma la fine ha dato ragione al popolo aggredito. Ed ha tacciato di incancellabile vergogna gli aggressori: tedeschi, italiani o chiunque altro essi fossero. Dopo tanto tempo trascorso bisognerebbe avere un senso di giustizia e di civilta': mai aggredire chi non ti ha aggredito.