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Nós vamos irmão ❤️❤️❤️❤️

​@@ChavosodaUSP esse otimismo tem que chegar no pessoal que assiste o Bira! 😂 venceremos!

Se for assim, os paises escandinavos tb sao economias socialistas de mercado. Inclusive pq eles tem muito mais direitos sociais que oa trabalhadores chineses. Mas a gente sabe que nao eh assim. Social democracia eh soh capitalismo atenuado, e no caso da china o que nós temos é uma versao autoritaria disso, soh que com elementos ultrancionalistas

é capitalismo

É um país capitalista. A essência é essa.

É um país capitalista

Pode ser.

Mas uma economia socialista não foi feita para competir de igual com uma capitalista.

Ele está correto. Em 1976 houve um golpe contrarevolucionário na China, ele foi liderado por Hua Goufeng que interviu no Exército de Libertação Nacional para habilitar Deng Xiaoping (que fora banido durante a Revolução Cultural) após isso, Xiaoping prendeu a esquerda maoista do PCCh, a esposa de Mao Tsé-Tung estava entre eles.

Minha hipótese é que a China seja um capitalismo de Estado

China tem muuuuita liberdade econômica amigo. De 2013 à 2018, o número de empresas privadas aumentou em 178% enquanto empresas públicas aumentou apenas 11%.

Fico assustado quando Alysson Mascaro ignora que a mercadoria sempre irá existir, em qualquer meio de produção, tanto o capitalismo quanto o socialismo, o que muda são os meios de produção! Na China ela tem sim uma forma socialista, pois os meios de produção la são públicas e não privadas como nos países capitalistas, pouquíssimas indústrias privadas que se conta literalmente nos dedos! ESSA É UMA DIFERENÇA GRITANTE! Por mais que ela se relacione no mercado externo igualmente. ENTÃO, COMO SE IGNORA UMA DAS BASES DO SOCIALISMO QUE É PARA ALÉM DA IDEOLOGIA, A PROPRIEDADE PÚBLICA DOS MEIOS DE PRODUÇÃO?

Provavelmente com as fabricas sendo autogeridas pelos proprios trabalhadores, coisa que tentaram fazer, mas que o CCP resolveu reprimir temendo que isso "aboliria o estado", o que no fim resultou na pratica o partido se aliando com essas forças nacionalistas reacionarias que governam o pais hoje?

O controle dos meios de produção deveriam está nas mãos da classe trabalhadora desse país. O que não acontece de fato.

@@ulyanov4704 esse estágio em que os próprios trabalhadores controlam os meios de produção não seria já no comunismo? Ou já no socialismo já são os trabalhadores que controlam os meios de produção? É consenso entre os teóricos (é teórico que fala?) de socialismo/comunismo que já na etapa de transição os meios de produção mansão controlados pelos trabalhadores? Pelo que eu tinha entendido (ainda estou aprendendo) na fase de transição (socialismo) a propriedade privada é abolida e os meios de produção passam andar controlados pelo estado e quando se checa ao final (comunismo) o estado é abolido e os próprios trabalhadores passam ao controle dos meios de produção. Valeu pela resposta o/ Edit: que estranho, o KZfaq me diz que tem 2 resposta nessa minha pergunta, mas eu só consigo ver a sua resposta. O KZfaq tá bugado?

O controle das riquezas naturais e meios de produção social sob poder direto do Estado Operário ou outro poder coletivo, com a distribuição definida racionalmente com algum método racional. Atualmente, as riquezas e meios estão geridas por grandes empresas privadas e seus donos milionários e bilionários, e a distribuição do valor produzido (salário+lucro) é de acordo com a gestão privada do fluxo de capital da forma-mercadoria produzida. O Estado meramente cria leis de regulamentação e limites dessas atividades, não mudou o fundamento de como a forma de valor é produzida. (Esta é a análise que Karl Marx fez, em resumo).

@@ulyanov4704 Como experiência socialista, seria razoável esperar que o Estado permanecesse com o controle (ao menos majoritário) dos meios de produção. O mínimo que espera, ao meu ver, é que a produção seja socializada. Eu aceito fazer mil concessões para chamar a China de socialista. Mas o mínimo do mínimo é que a produção seja socializada em um nível superior às sociais democracias Europeias. Mas hoje o que vemos é mais-valia sendo recolhida a rodo e acumulação de capital como nunca antes.

Imagina então com o Felipe Durante

@@jasontatu pow ai é loucurq, Elias jabour é talvez o maior especialista em China do país, felipe durante é show, mas sociologia e afins nem é a área de estudo dele.

Qual erro no argumento dele você viu?

Eu entendo você. Mas a argumentação do Mascaro está certa no sentido de que a "forma mercadoria" é a existente na sociedade chinesa. Aí voltamos aos primeiros capítulos do Capital de Marx sobre esse tipo de socialização do capitalismo, que é a socialização através da mercadoria. Isso a China não abandonou. Outra questão é: será que a China está voltada à uma possível acumulação primitiva para desenvolver o socialismo no futuro? Para está pergunta só conseguiremos responder no futuro, hoje o que temos é esperança que assim seja. Mais uma coisa, não podemos duvidar da capacidade da China de dar bem estar social à população neste momento, mas ainda assim a sociedade tem como base a socialização através da mercadoria.

@@MrBeanST por ex as diferenças entre Hong Kong e taiwan (que são regiões onde aquilo que ele fala poderiam se encaixar) de para o resto da china, onde especulação imobiliária e plataformas de ensino elitizadas não se criam exatamente por conta do partido comunista, isso só é possível pq o partido esta atendendo as demandas das classes camponesas. Pra mim oq mais importa quanto estamos falando de Capitalismo e Socialismo/Comunismo é a quem o estado esta à serviço e por mais que exista burguesia na china essa classe burguesa n detém o controle dos estado pra executar seus interesses. tirando que o "modelo de capitalismo" da china é altamente produtivista enquanto nos EUA é financista.

Existe acumulação de capital na China. Nesse ponto, é incontornável o caráter desse país como capitalista.

Lá tem burguesia, mas ela não influência no governo e também são altamente taxados. Inclusive tem bilionários sendo punidos e cobrados. E Xin ji está começando a aumentar os direitos trabalhistas. E isso são características socialistas.

@@LudmilaPavilia Socialismo é a abolição das classes, do mercado, capital e propriedade privada. Só ler Lenin, Estado e a Revolução. Eu até acho a discussão da China ainda ser uma ditadura do proletariado uma discussão válida. Agora socialista não sei nem que discussão que tem, claramente a China não é.

​@@papastalinist1904 Rapaz, é bem contraditório existir uma ditadura do proletariado tendo bilionários que interferem na política e, portanto, são sim a classe dominante daquele país. Os membros do PCCH são socialistas de boca ou os liberais assumidos. Não há como servir às duas classes

@@LudmilaPavilia Eu já ouvi muito isso, de gente que gosto e acompanho. Mas honestamente, não dá pra engolir. Acho que fere o pensamento marxista e, no fundo, é um apelo às categorias liberais. Não dá pra separar ao que é material do que é político, econômico e social. Se há reprodução do capital e se essa reprodução é realizada a galope, então há sim influência da burguesia nas estruturas políticas. O capital é o que manda, e a gente tem que aceitar que o marxismo funciona dentro e fora da China. Se tem burguesia acumulado capital em ritmo acelerado é impossível que não haja concentração crescente de poder nas mãos desta burguesia. Isso não significa que a burguesia vai indicar o próximo presidente da China, e nem precisa chegar a tanto. Mas significa que quem está no poder será obrigado a aceitar os termos que a burguesia põe. E fato é, que não é um governo proletário, não enquanto permitir a exploração para reprodução do capital. É um governo proletário que se abriu para o mercado internacional fazendo concessões exploratórias. O Xi Jinping é a válvula de escape dessa panela de pressão, mas ainda assim, torço para que a classe trabalhadora alcance conquistas muito grandes. Digo que trata-se de categorias liberais porque pressupõe uma separação hermética entre o que é político, o que é econômico e o que é social. Me causa muito estranhamento que vários marxistas respeitáveis consigam entender isso quando analisam qualquer potência ocidental. Mas quando o assunto é China, recorrem a esse atomismo tipicamente liberal. Há inclusive outras categorias liberais que normalmente vem à tona nesse debate. Mas, de forma geral, a China é um grande exemplo de nacional desenvolvimentismo e luta anti-imperialista. Um aliado e um exemplo de valor inestimável. Sonho com o dia que a balança irá começar a pender pro lado de lá e os EUA tenham sua influência política/econômica esvaziada.

Eu acho que não. A Revolução chinesa foi derrotada em 1976 pelo golpe de Huao Guofeng, o qual encerrou a Revolução Cultural, isolou, prendeu e matou uma boa parte da esquerda maoísta. Com Deng Xiaoping vieram as privatizações e a abolição das comunas populares.

Na verdade é o contrário, está cada vez mais se distanciando desde 1978. De 2013 à 2018, empresas privadas na China aumentaram em 178%

falsa comparação, já que Vargas era abertamente fascista

Concordo

Lá na China não abrange todo mundo , só atende casos que são simples mesmo assim tem gastos e são poucos, agora se precisar de cirurgia e bem parecido com sistema dos EUA e caro , mas o presidente chinês pretende mudar isso ainda

@@andreluisguimaraesdias457 Nosso SUS é bom demais!

@@andreluisguimaraesdias457 Cuido dos meus dentes,faço exames periódicos no posto de saúde aqui do bairro.Tem uma UPA excelente em frente ao meu condomínio.

@@andreluisguimaraesdias457 Contraditório isso né!?Um país que se diz socialista,mesmo do modo chinês, não ter um sistema de saúde universal.

E daí? No Brasil a grande maioria das matrículas em universidades são nas redes privadas, poucos entram pra federal e os de escola pública que fazem parte desse grupo sempre têm um choque de realidade depois que começam a estudar e conhecem gente que viaja de jato particular e etc, esses são uma porcentagem significante nas universidades públicas.

Não são. O rapaz que mora na China Felipe Durante já disse isso, a educação na China é pública, só o sistema de saúde que não.

​@@LudmilaPavilia na entrevista com o Ian, ele disse que a universidade é paga e cara

@@nefarie__ É paga mas não é cara, o q faz o acesso ser restrito é a seleção q é muito difícil.

Mercadoria é o que se produz para o mercado, isto é, o que se produz para a venda e não para o uso imediato do produtor.

"CCP". Análise definitivamente desprovida de qualquer loucura coletiva "demsoc" estadunidense. Minha única crítica é que ficou um pouco de português no seu comentário.

Acredito na hipótese dela ser um Estado Fascista

E por conseguinte, um País Imperialista

Dificil eh achar que pode existir socialismo de verdade em um so pais. Socialismo eh internacionalista, tentar sintetizar com nacionalismo sempre resulta em uma coisa: nazbol gang.

A existência da burguesia, desemprego, inflação, existência do capital e da propriedade privada dos meios de produção, etc. Pô tem até capital especulativo na China. Tem parasitas: donos de apartamento que alugam, e assim vai.

Discorda de fatos então. De 2013 à 2018 o número de empresas privadas na China aumentaram em 178%. Continua aí vendo Ellias Jabbour que tu vai longe kkkkk

PCB e UP são um começo porém além de ser uma construção continua temos quadros importantes e vários partidos, o importante mesmo o estudo próprio e a sua praxis (aplicação da teoria a realidade)

Ellias é um nacionalista, a china é nacionalista, só o Brasil que não é. Socialismo não existe.

​@@josueramos6449 mandem este aqui para um gulag

Para de spamming velho, você quer esvaziar a discussão já entendemos mas lê. De repente para de ser um Ancap no sigilo e começar a construção de um novo amanhã como todos aqui

não precisa ser trotskista pra dizer que a china não é socialista, só ser marxista mesmo kkkkk

@@willianalves5278 não, marxista é materialista, essa análise é falácia antimaterialista

@@willianalves5278 realmente é muito materialista dizer que a china não é socialista, até porque administração governmental se resume em apertar ou um botão escrito socialismo ou outro escrito capitalismo. foram 500 anos pro capitalismo eliminar todos os elementos do feudalismo que permaneceram na sociedade, logo é óbvio que num socialismo ainda longe de ser centenário irão existir elementos do capitalismo. quem não entende isso não entende dialética marxista. e se quiser chamar o deng de revisionista primeiro procura tudo que o lenin escreveu sobre o NEP, depois você pode chamar até o próprio lenin de revisionista e viajar no tempo pra ser assassinado na comuna de paris. reclamam tanto do socialismo real mas no próprio país não fazem nada além de brigar e eleger centro-esquerda amiga de família escravista. na china as sanções americanas fazem cócegas, no brasil o presidente visita o joe biden na condição de ignorar por completo a negligência do governo americano em relação ao desastre ambiental causado pela burguesia em ohio. incrível

​@@alkabenzine Aquilo não é NEP, aquilo é capitalismo mesmo. O modo de produção é voltado para o lucro.

​@@mvinicius141982 exatamente