Só um adendo explicando um pouco melhor um ponto desse vídeo: A situação principal de treta na casa, pelo controle das Gêmeas, é entre Walder Vance e Walton Frey. E a situação dos dois é muito parecida com a do Rei Viserys I e do Laenor Velaryon, durante o Grande Conselho de 101, convocado pelo Rei Jaehaerys I Targaryen. O ponto do conselho foi decidir quem tinha a melhor candidatura: Viserys ou Laenor. Teoricamente, Laenor teria preferência - porque ele era filho de Rhaenys, que por sua vez era filha de Aemon (terceiro filho de Jaehaerys). E quando um filho se torna herdeiro, toda a sua descêndencia entra na frente dos outros irmãos. Porém, o ponto era se a candidatura de Laenor valia, considerando que o direito de herança dele vinha pelo seu lado materno. O Viserys, por outro lado, era filho de Baelon (quarto filho de Jaehaerys), e sua herança vinha pelo lado masculino. O Grande Conselho votou e resolveu que Laenor não tinha direito ao trono. Ou seja, pra todos os efeitos, os lordes de westeros entenderam que uma mulher não serve para herdar o trono e nem passar um direito de herança - ou seja, basicamente é como se o pai da Rhaenys, Aemon, não tivesse tido herdeiros. E assim, Viserys I foi "eleito" Rei dos Sete Reinos. Claro, que o próprio Viserys iria posteriormente mandar essa jurisprudência pro quinto dos inferno e colocar a Rhaenyra como herdeira ao trono (e certo ele, sou do time dos Negros). Mas, sabemos no que isso deu. E, bom essa é mesma situação do Walton Frey e Walder Vance. Walder Vance é neto de um segundo casamento, então ele teria preferência em relação aos filhos do terceiro casamento. Mas, sua herança vem do lado materno - sua mãe Maegelle Frey (mesma situação do Laenor). Já Walton Frey é filho de terceiro, mas sua herança como Frey vem pelo lado masculino. Então teria a preferência (mesma situação do Viserys I). O ponto é que nem sempre os lordes seguem o mesmo preceito do Trono de Ferro. Mulheres muitas vezes acabam herdando o território, quando não existe herdeiros masculinos. Um exemplo é a Maege Mormont que governa a Ilha dos Ursos e a famosa Jeyne Arryn, A Donzela do Vale, que governou o Vale de Arryn com autonomia durante a época da Dança dos Dragões. Então é difícil saber quem teria mais direito no caso dos Frey. Porém, como o Walton Frey tem relações com casas mais fortes (Waynwoods e Hardying) ele provavelmente teria mais apoio, mesmo que essas casas sejam do Vale. Enfim, espero ter ajudo com um pouco mais com esse textão. Nas imagens deixei mais dois gráficos pra ajudar - que vocês podem conferir melhor nesse link: www.canva.com/design/DAFzos6RyVQ/Q3Wppjfwx2Ffr46fZ1ZnYQ/edit?DAFzos6RyVQ& Ah, e vale mencionar que em House of The Dragon eles colocaram como se o Grande Conselho fosse decidir entre o Viserys e a Rhaenys - mais uma vez pra deixar mais fácil pro espectador entender essa questão das mulheres valerem menos que pipoca molhada pros homens de Westeros. Infelizmente, nos livros elas valem ainda menos e Rhaenys nem foi cogitada no conselho.

A situação nas Terras Fluviais tá exatamente como o Mindinho quer, um verdadeiro caos.

A árvore genealógica dos Frey conseguiram superar a dos Targaryen KKKKKKKKKKKK

Acho engraçado que os Freys se odeiam mais do que as outras casas odeiam eles ksksks

Os únicos Frey que eu tenho alguma simpatia são o Perwyn, que escoltou a Catelyn até o acampamento do Renly e não participou do Casamento Vermelho; e o Olyvar, que foi escudeiro do Robb; e tenho também alguma pena do Merrett, e gosto do Cleos. Além da Roslin, que não se envolveu em nada. Essa questão da guerra civil entre eles é bem complexa, pois muitos Frey são casados com pessoas do Vale, e isso pode resultar em várias proclamações sobre o direito de herdar as Gêmeas por parte de algumas pessoas do Leste, além do fato de que o Edwyn e o Walder Negro muito provavelmente irão se atirar um contra o outro quando Walder Frey morrer. O que não dá pra negar é que a Casa Frey é uma das mais importantes das Crônicas, mesmo sendo odiada pela maioria. Edit: o Stevron Frey também é um bom homem. Ele seria um bom herdeiro para as Gêmeas.

Todos os defeitos de caráter não conseguem superar os defeitos estéticos da família !

São 3 fases de guerras. Tridente: metade de um continente contra metade de outro. 5 reis: reino contra reino. Guerras civis: norte dividido e tudo caminhando para ocorrer o mesmo com as terras fluviais e o Vale. E todos chegando ainda mais quebrados para a batalha contra os outros.

Lembrando que a Nymeria tem uma alcatéia enorme ali pelas terras fluviais, e a Arya vive na pele da loba. Eu não duvido nada q ela ainda vá fazer algo contra eles através desse poder. E ainda tem a Senhora Coração de pedra que tá sedenta por vingança. Espero que eles paguem e paguem bonito .

Não esperava uma referência teórica do papai Le Goff no seu vídeo, Thiago kkkkk aqueceu meu coração de historiador medievalista

Walder Frey é o único senhor nos Sete Reinos que consegue tirar um exército dos calções.

Caraca, você além de criar em mim uma certa empatia pelos Freys também conseguiu me fazer super interessado em toda essa treta de guerra civil deles! Sinistro, kkkkkkkkkk A cada dia que passa mais anseio os ventos do inverno! Excelente vídeo meu amigo.

Gostei da adaptação da série, porém não condeno pela traição dos Starks, afinal seu Rob não cumpriu com o combinado no momento muito delicado. E é obvio Arya Stark se vingando foi maravilhoso 💕

Gente, os Frey são literalmente o nascimento da burguesia em Westeros ksksksksk

Vou precisar Reassistir algumas várias vezes hahahha fiquei igual o meme da Nazaré Tedesco tentando acompanhar

Quando a gente termina de ler os livros, a gente percebe que dá pra fazer um novo livro baseado na história de cada casa. Tem tanto conteúdo, tem tanto detalhe que eu entendo o motivo do George Martin demorar tanto pra escrever. A cabeça do vô deve tá fervendo rs

Eu adoro essa teoria de "Dança dos Frey", mas meu Deus, que bagunça maldita kkk

9:30 em diante: não é o que se faz, é quem faz. Então veremos a Dança das Gêmeas em Ventos do Inverno?! Se for assim, acredito que os Frey vão passar pelo mesmo processo dos Targaryen: ganhar poder, depois perder poder por más decisões e em seguida os Frey sobreviventes elevarem novamente a sua Casa. Processo que também aconteceu com os Lannister, do governo de Tytos pro governo de Tywin.

MDS, que quebra cabeça complicado, por causa do Lorde Frey ter tantos filhos e filhas, tantas ramificações, essa disputa pela liderança da casa Frey e o domínio das gêmeas, vão durar por gerações, são muitos descendentes para reinvidicar, acho que até depois que o livro terminar essa disputa vai continuar

23:30 nunca pensei q teria uma casa com uma árvore genealógica mais enrolada q os Targaryen

Os Frey ascenderam de uma forma que a nobreza tradicional despreza, que foi através de uma forma de comércio. É só pensar na forma como o Tywin se referia às cidades livres em Essos: "contadores de moedas".

Amigo, tu não brincou quando disse que era uma grande bagunça, me perdi no primeiro Lannister que apareceu nessa bagaceira genealógica kk

Esse final sobre o destino da Sansa, poderia ser interessante a delicada e medrosa Sansa Stark se encontrar com o espectro de Catelin, a senhora coração de pedra! Sansa a abraça e a beija no rosto, simbolizado que ja não mais rejeita aqueles que há querem bem pela aparência!!

Bora explicar surgimento dos Tully e dos Tyrell... Achei essencial, a partir do início do vídeo.

E eu pensando que a genealogia Hobbit ou a da família Black em Harry Potter era complicada. Kkkk Genealogia Frey deveria ser uma cadeira da faculdade, muito mais útil que outras matérias. Kk

Sendo bem polêmico aqui os Frey não merecem nem metade do hate que levam, julgados por todo mundo por que ficaram ricos e poderosos de um jeito muito mais pacífico e de boa que praticamente todas as grandes casas, ao longo da história (inclua aí Stark, Lannister , Targaryen, Martell etc) não foram covardes e chegaram até a enfrentar o Maegor e depois apoiar a rhaenyra mesmo depois do lorde deles ter sido publicamente humilhado por ela, até o próprio walder que é literalmente pintado como vilão e o cara que matou um dos maiores mocinhos da série fez isso só depois de uma quebra de aliança, antes disso os Frey foram no mínimo top 10 apoiadores da causa do robb o stevron literalmente era respeitoso com ele e lutou um monte de batalhas fielmente mesmo ja sendo ele mesmo um Velho todo esclerosado detalhe que nós sabemos que o verdadeiro mandante da coisa foi o Tywin

Sem contar que existem outras teorias nas Crônicas, como a questão do Herdeiro de Rosby. Depois da morte de Lorde Gyles Rosby, em Porto Real, Rosby ficou sem herdeiros diretos. Com isso, o mais próximo vivo nas Crônicas é o Olyvar Frey, um Rosby por parte de mãe e muito fiel ao Robb Stark para participar do Casamento Vermelho. Com a morte dos Stokeworths na mão de Bronn e do Qyburn, não sobra muitos parentes próximos e o ala secreto que mantém o Castelo de Rosby seria Olyvar.

Se eu for obrigado a ler o pov de um Frey no sexto livro eu pulo da janela.

Uma outra relação com a vida real e as crônicas que uma vez vi a Carol e a Mikkan comentando, seria o fato de que a baía dos escravos seria mais ou menos o oriente médio e a Dany querendo mudar as crenças e costumes deles (por mais imorais que sejam) a força, seria oq os EUA fazem por exemplo quando invadem esses países com a desculpa de que querem levar democracia e tentam TB mudar os costumes deles a força. Achei bem interessante

Talvez essa guerra civil seja a extinção da casa frey, como maldição por causa do casamento vermelho, o mesmo vale pros Lannister, acho que todos vão morrer (todos que conhecemos, tem mais gente na família Lannister que não tem muito destaque)

Bora abrir uma petição pro Thiago escrever os roteiros dos próximos spin offs de GOT 🤩🤩🤩 os vídeos de teorias do cara são brilhantes

Tomara que a sansa encontre a mãe, talvez a senhora coração de pedra seja senhora coração de mãe ❤

Maluco, da um livro inteiro só para desenvolver a treta dos Frey.

Eu sempre tive a sensação de que o Martin deixa pistas de acontecimentos no passado para coisas do "futuro" nas Crônicas então...acho que a Sansa acabaria tomando controle do vale sendo regente ou esposa do primo Robin/Robert Arryn. Assim como aconteceu na chegada de Aegon havia uma criança no trono do falcão.

cara e bem hoje, que minha família começou a brigar pela herança de 3 casas kkkkkkk

Eu quero muito ver qual sera a reação do Mindinho com o invasão da Compainha Dourada e do Aegon, principalmente devido as teorias que o Aegon e a Sansa se casaram.

caramba, nunca pensei nessa questão dos Frey/judeus! Mt legal

Posso diser uma coisa, acho bem mais facil simpatisar com os Frey depois de saber sua história do que com os Targaryans, tipo de tanto o povo menosprezar eles, quebrar acordos e achar que eram inferiores de certa forma, eles conseguiram se misturar com diversas casas importante, ao ponto de metade doa reinos ter pelomenos um parentesco com os Frey, ainda bem que ele não tiveram a ideia de ser eugenistas, inclusive eu fiquei bem empolgada pra ver essa gurra civil entre eles.

Me Preocupa um pouco sobre tantos tramas e arcos acontecendo a o mesmo tempo que tenho minhas dúvidas sobre se o Martin realmente vai concluir os secundários (ou terciários) Eu quero estar errado

Os Freys me lembram a ascensão da burguesia... Enriqueceu, mas não tem direito ao status de nobreza. Kkkkk E não gostamos deles kkkkkkk Porque enriquecem por Mais-valia. Então Freys são burgueses. Aliás, amo de paixão o Le Goff. Obrigada por relacionar ele a ASOIAF.

Incrível como o Martin consegue fazer com que a gente perceba que certos personagens tenham motivações "plausíveis", de certa forma, pra cometer atos moralmente questionáveis. Nunca é do nada. Outro exemplo ao meu ver, além dos Frey, é o Twin Lannister com relação ao extermínio das Casas Tarbeck e Reyne, assim como ele não apoiar o Aerys na Rebelião do Robert, embora eu ache que ele se passou demais no saque de Porto Real, desnecessário.

Melhor parre é o lorde Manderly dizendo que o pequeno Walther morrendo jovem, não cresceria pra virar um Frey 😂😂😂😂😂😂😂

Caramba, saí mais perdido q cego em tiroteio. 😅😅😅 Está parecendo os vídeos de geopolítica do oriente médio.

Que bagunça entender a arvore genealogica dessa família. Dá até dor de cabeça 🤯😬 Vasectomia e planejamento familiar 0 pelos lados das Gêmeas

Muito bom o vídeo. Como sempre Thiago. Obrigada por explicar o caos genealógico da família Frey.

Os Freys cresceram com trabalho é são injustiçados por isso, para mim isso é mais inveja das outras casas

Agora que penso, seria interessante a Sanda ir pras Terras Fluviais retomar o legado da família materna dela, encontrar a mãe, a Catlyn encontram a redenção e de quebra levar o Mindinho pra morte junto com ela, ele morrendo pelas mãos da mulher que ele mais amou, vários arcos se fechando, gostei da idéia

Mano, que cagada, e tudo pq ninguém deu uma televisão de presente pro Walder Frey 😅

O famoso casos de família

Cara, genial a analogia entre a forma como os Frey e o povo judeu eram/são(?) vistos

Também acho imoral se aproveitar das necessidades específicas das pessoas para lucrar em cima disso. :( Como os bancos fazem.

A família frey e muito ramificada o ideal seria formar casas menores a partir destes ramos

Qual deles das dezenas de Freys que Jon Arryn não aceitou como protegido no passado? Qual era a relação dele com Ned e Robert? PS. Qual a relação das facções Royce, Farring, Swann, Goodbrook e blackwood nessa loucura?

O vídeo rendeu bem, aposto que tu não esperava essa quantidade de views

To mais perdido que o Ned Stark em Kingslanding

O Casamento Vermelho deve ter aliviado as Gêmeas desse excesso de Freys, já que muitos foram enviados para servir seus parentes em Correrio, Darry e em Winterfell.

Seu comentário sobre os raros erros do Georginho me deixou com uma pulga atrás da orelha: quais seriam os outros erros nas cronicas? De cabeça me lembrei daquela questão da descrição física da esposa do Robb, que até abriu umas teorias se ela não havia sido trocada em segredo. Será que vale um vídeo??

ansioso pra ver A Dança dos Freys

8:15 creio que seja mais pela irmã dele se casar com um segundo filho do que ao fato dela se casar com um Frey em si.

A galera fala q o robb foi morto por causa dele nao ter se casado com a filha dele mas esquecem q os frey sempre quiseram o lugar do tully e os bolton queriam o lugar dos starks ,ou seja o robb seria traido de todo jeito

Thiago incrível sua didática, amo seu canal, estou totalmente viciado! Parabéns pelo trabalho ❤🎉

Adorei o vídeo e confesso que amaria ler uma Dança dos Freys se degladiando pelo título e terras. Eu sempre os comparei com os Médici, que eram uma família burguesa que se tornou nobre, teve diversos herdeiros, eram vistos como nobres de segunda classe que compravam seu lugar (a Maria de Médici era conhecida como "a grande banqueira") e que foi caminhando para um fim após a morte de "sua cabeça", o patriarca da família

Então teremos uma dança das ratazanas?

Chocada com tanta gente kkkkk 😂❤❤❤❤

Parabéns pelo vídeo. Muito boa a utilização do Le Goff.

Vídeo sensacional. Parabéns. O link com o povo judeu é extremamente sagaz já que se aplica realmente com as referências que o Martin sempre coloca. Além de você referenciar Le Goff, que para quem é historiador se torna uma força do seu vídeo. Parabéns.

Vc é mto top! Citou le goff. Eu amo aquele livro dele onde ele questiona a periodização se devemos dividor a historia em pedaços

Estou viciado pelos seus vídeos!!! Muito bom

Caraca, esse vídeo foi muito bom. Nunca notei essa situação dinastica dos Freys..... Estou chocada!

Targaryens, baratheons? Não não, a casa Frey tem a linha de sucessão mais complicada. Thiago, vc nem mencionou os bastardos do lorde Walder Frey. Seria bem interessante essa guerra civil se ocorrer

Minhas casas favoritas são Norte Bolton Manderly Terras Fluviais Frey Blackwood Ocidente Lannister's E a extinta casa Rayne Vale de Arryn Arryn Royce Campina Hightower Tarly Terras da tempestade Dondarion Baratheon Connigton Dorne Yronwood Dayne Martell Ilhas de Ferro Drum Greyjoy Harlow Casa Reais que mais curto são: Targaryen Blackfyre Justman Durandon Lannisters Boltons os reis vermelhos Drum Blackwood Greyjoy

Excelente vídeo. Obrigado!

Muito bom, mano!

Cara, ótimo vídeo, sobretudo pela analogia com o povo judeu, realmente anos de humilhação não gera um líder com boa índole, ha também a questão de que alguns freys serem leais aos starks pois eu me lembro de um Benfrey Frey que foi mandado para longe no dia do casamento vermelho para n gerar atrito pois ele era leal a robb stark.

Sugestão de vídeo: fatos ou personalidades da história que podem ter inspirado o Martin. Exemplo: rei tal de Westeros pode ter sido inspirado em Henrique XVIII. Acho que seria muito bacana!!

Finalmente intendi , porque o livro tá demorando, isso me deu dor de cabeça.

''Eu aprendi isso tudo sobre juros lá na facu de história'' PQP, Imagina o nível dos nossos cursos superiores no Brasil...

Tiago tá de parabéns, fazendo vídeos sobre a guerra no Oriente Médio traçando paralelos com as Crônicas; até perdi um pouquinho a vontade de mandar ele calar a boca kkkkkkkkkkk

Esse vídeo foi feito com muito carinho, da pra perceber pelas ilustrações da arvore genealógica, ficou muito bom, vc fez pelo photoshop?

Esse reflexo verde no óculos do Thiago me distrai as vezes rsrsrsrs😂 Video massa!!!

Vou assistir o vídeo mais dez vezes pra entender😂

Na verdade a usura não é necessariamente cobrar juros, é faze-lo sabendo que a outra pessoa não vai poder pagar, seria cobrar de forma injusta. A Igreja condenava porque havia a tendência de se fazer isso com a intenção de tomar o bem dos outros causando miséria ou tornar a pessoa uma "escrava" por dívidas. Tanto é que a ideia primitiva de como funciona os bancos foi inventada pela ordem templária.

É bom lembrar do decreto do Robb, fazendo do Jon o seu sucessor se ele morresse sem herdeiros.

Thiago responde a mim maratonei teu canal ,você explorou e explicou melhor o mundo de gelo e fogo do que a mikannn e a Carol , parabéns 👌

Precisei assistir 2x pra começar a fazer sentindo!

Se as outras casas odiavam eles por preconceito com o casamento vermelho eles tem um bom motivo agora os próprios freys tão se ferrando

Engraçado, comecei o vídeo odiando os frey e agora eu sinto quase uma dó deles ?????? Kkkkk ótimo vídeo e ótima explicação

Amo odiar os Frey, mas ao mesmo tempo é uma das minhas favoritas. Cada personagem tem sua singularidade bem bolada e encontramos um ou dois que gostamos.

Faz um video sobre aquela teoria das três cabeças do dragão pls

Sei que se trata de mais uma teoria, mas são muitas coisas para serem contadas em apenas dois números.

Acho que combina mais com a Sansa ser a senhora de Correrio do que rainha do norte, no próprio Norte teria o Jon como herdeiro segundo o Robb já que ele achava que os irmãos tavam mortos e ele era rei, embora tenha o suposto filho dele com a Jeyne, o curioso é que a Jeyne fala que tomava uma poção pra ajudar ela a conceber um filho pro Robb e a Catelyn não sabia o que era aquela poção, tipo ela teve 5 filhos e não sabia que a garota tava tomando algo que impedia uma gravidez, um erro talvez?

Nem os Tully nem os Tyrell são mais novos que os Frey, muito pelo contrário, são linhagens bem antigas. Principalmente os Tully, senhores de Correrrio. Eles se tornaram senhores soberanos de uma região apenas na época da Conquista, mas já eram da nobreza antes disso

uma boa briga...se sobrar algum Frete vivo

único frey bom é um frey morto kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk aquela cena da arya na serie mesmo sendo sem sentido, foi muitoooooo satisfatória, ainda mais quando você lembra o sentimento na época do casamento vermelho, tomara que seja tão satisfatório nos livros quanto na serie

Muito bom

Faltou adicionar que o Roose Bolton está casado com a Walda Gorda, ou seja, até o Norte fica na bagunça também. Ela está grávida e ele havia prometido ao Ramsay que ele seria seu herdeiro até ter filho homem. Se o Roose tiver um filho, pode legitimar ele como Lorde do Forte do Pavor e ele seria uma enorme ameaça para o Ramsay, que já sendo louco, pode tentar matar seu meio-irmão caso ele tenha ideia futura de tirar Winterfell dele uma vez que ele está casado com a falsa Arya.

Faz sentido a comparação com os judeus pois por bastante tempo na Europa judeus foram proibidos de obter dinheiro de algumas formas então pela usura ser permitida a eles e proibida entre os outros esse acabou sendo um negócio comum entre judeus, afinal era permitido e tinha bem menos concorrência que em trabalhos ou serviços em que todos competissem, eles não se envolveram com isso só por ganância, outras pessoas influenciaram bastante nisso e havia também essa oportunidade interessante de mercado

Os freys são odiados por serem avarentos, sendo descritos assim por vários personagens diferentes durante os livros. Como você disse, eles são do mesmo nível dos Lanisters, porém acho que se tivessem se juntado a rebelião mais cedo poderia ajudar a reverter essa imagem.

No fim todo mundo vai morrer e vai sobrar pra um dos mlks atentados de winterfell

Venha, Arya.

Panguei durante 1minuto e me perdi todo