Le double choc: la sombre histoire de viol( violences physiques bien mentionnées et psychologiques), et le regard "officiel" porté dessus depuis toujours( si si,c'est de l'amour!) ! Bravo et merci pour cette double "démythification" .

Je me demandais dans quelle histoire du moyen-âge il est question d'Anne qui embrasse Léa de force 😅 cela m'a pris 10 bonne seconde pour comprendre qu'il s'agit d'Han et Leia 😶

Je n’ai jamais lu les écrits, mais je connaissais la « fable », voilà qui me donne envie de les lire pour me faire ma propre idée. Merci.

C'est terrible de voir ce genre d'histoire glorifiée 😲 je ne connaissais pas du tout en tout cas merci pour vos vidéos, bonne continuation 👍

Très perturbant en effet. Mais les écrits sont les écrits et même si on ne doit pas forcément lire les œuvres d'hier avec notre vision d'aujourd'hui, dans ce cas précis cela démonte le mythe complètement ! Et il ne faut pas hésiter à le faire savoir. Cela n'empêchera pas d'étudier le texte, mais sans l'auréoler d'un romantisme gnan-gan. Et dire que même dans la tombe la pauvre Héloïse est obligé de côtoyer son harceleur !

je connaissais l'histoire, mais pas sous cet angle. encore un mythe qui s'ecroule et se retourne totalement merci pour cette "capsules"

Jeune homme (années 80) après lecture des fameuses lettres, j'ai fait le même constat, et éprouvé de la compassion pour cette si fine Héloïse, véritablement sacrifiée à ce mâle dominant, intellectuel brillant et egocentré.. Je vivais alors, en Champagne, à 7 ou 8 kms de l'ancienne abbaye du Paraclet, où avait eu lieu "in situ" une remarquable évocation théâtrale, " les noces d'absence"...La franchise des lettres d'Heloîse, s'il ne s'agit pas d'une reconstruction littéraire, est encore bouleversante...

Affreux cet abélardon... Ce qui me chagrine le plus c'est que cette histoire (et les autres) soit romancée à ce point. Sujet pas facile mais très intéressant, merci pour ton travail !

Superbe! Merci pour cette capsule... quand on dit "lever les monuments pour voir les vers qui grouillent"...

C'est une histoire qui m'a toujours fascinée, et quand j'étais ado, j'avais lu l'histoire avec une certaine colère vis à vis d'Abélard qui ruinait la vie d'Héloïse. Je suis plutôt opposée à la réécriture de l'Histoire avec les vues d'aujourd'hui mais force est de constater qu'ici les,lettres sont explicites. Alors bien sûr, on a tendance à faire le parallèle avec l'actualité récente, mais on est bien dans le même process finalement même si les modalités sont différentes. La nature humaine ne change pas...

J'ai découvert cette "histoire d'amour" il y a quelques mois et j'avais effectivement plus l'impression d'une emprise mentale d'un professeur sur son élève que du véritable amour ! :/

Incroyable... j'ai grandi avec ce mythe en tête ! Récemment j'ai commencé de lire les écrits d'Abélard où j'ai vu ces passages de violences physiques auxquels je ne m'attendais pas... la vidéo confirme bien mes doutes ! Merci pour ce partage vraiment intéressant et important.

Coucou !!!! Génial !!! Très beau parallèle entre les époques....!!! On peut en effet ré-ouvrir toutes les plus grandes œuvres et les lire avec l’œil de notre siècle, et oui il y a tellement de surprises...!! Entre Les pervers, les insectes, ( de Sade, aux comptines pour enfants ) tout peut être tellement remis en cause et oui on comprend terriblement à quel point le prince charmant n' jamais existé :) Merci beaucoup je me suis régalée !!!! Bisous bisous

Merci pour cette vidéo. Je me souviens d'avoir lu cette histoire à l'adolescence et d'avoir senti intuitivement que ça n'était pas une histoire d'amour. Mais mon éducation m'empêchait de "penser la violence conjugale". Et j'en ai payé les conséquences. J'ai eu une conversation avec mon fils au sujet d'Apollinaire. Il était indigné par la vision misogyne de cet auteur et m'a dit "de toutes façons, toute la littérature est imprégnée de ce bullshit... vivent les maths!"

ouah ! J'avoue que je suis surprise. Je ne connaissais que vaguement l'histoire car les références que j'ai croisées ne parlaient que de "l'horrible" châtiment d'Abélard, mais maintenant je me dis que, sommes toutes, il l'a amplement mérité.

TRES flippant. J'ai beau savoir que c'est loin d'être un cas isolé, je trouve toujours ça aussi flippant. (C'était un peu dur à regarder haha)

Petit commentaire de référencement, et pour te dire que tes vidéos sont géniales, je ne m'en lasse pas. Merci pour ce sujet lourd, que tu abordes magnifiquement bien !

C'est sincèrement une analyse fascinante. C'est vrai qu'on nous berce de "belles" histoires, sans jamais que l'on ne s’intéresse au fond... On se concentre sur la passion, et on reste aveugle au reste qui est pourtant TOXIQUE, voire dangereux! Merci pour ce sublime épisode!

Merci de lever le voile sur ce mythe bien commode, en vous livrant à une exégèse historique. C'est un travail important. Et merci pour la biblio, ça me donne envie d'en apprendre plus sur le sujet ! Super boulot d'équipe.🌠

Merci, merci, MERCI Laurent et Actuel Moyen Âge de débusquer et détruire les mythes de l'opinions qui entourent le Moyen Âge !

Quelle merveille que cette chaine : enfin je trouve une revisite de nos histoires petites et grandes débarrassée des préjugés issus du monde tel que formé par le "Mâle Dominant". cette révision critique est tellement nécessaire et je l'attend depuis mon adolescence, quand on voulait me faire admirer des gens (comme Voltaire et tant d'autre), qui ont marché sur les femmes toute leur vie.... et ce qui est le plus précieux, est que ce soit un homme qui appuie là ou ça fait mal : aucun risque qu'il soit taxé de "féministe hystérique". Merci, cher Laurent.

Je me souviens d’avoir lu il y a une bonne vingtaine d’années le roman “Très sage Héloïse” de Jeanne Bourin. C’était très romantique! lol

Merci pour cette analyse tristement réelle ! Oui il est grand temps de retirer cette image de grande histoire d'amour entre Héloïse et Abélard et de remettre à sa place le sombre et odieux personnage qu'il était !!! :-(

Bravo Laurent !! Tu déboulonnes un mythe et tu as totalement raison. J'espère que tu ne vas pas te faire flinguer dans les commentaires. Bien courageux de ta part. Merci et bisous

Intéressante hypothèse car qui sommes nous pour savoir la réalité de leur histoire ce qui m interpelle plus c est pourquoi nos sociétés et nos historiens (nes) ,au vu des mots employés, n ont jamais évoqué cette possibilité quelque part c est ça qui m horrifie le plus votre vidéo sera contreversée mais je lui accorde le mérite d évoquer cette lecture

C'est fou, ça va faire trois ans que j'étudie le Moyen Age, j'ignorais tout ça ! Merci de remettre les points sur les i ;) Petite question cependant, ou plutôt inquiétude en tant qu'étudiante en histoire moi-même : n'est-ce pas légèrement anachronique d'envisager l'histoire entre Abélard et Héloïse sous le prisme d'un mouvement et d'une mentalité qui sont les nôtres aujourd'hui ? Ne faudrait-il pas prendre en compte la mentalité et les moeurs de l'époque ? Je ne nie pas qu'Abélard ait pu être un connard, à défaut d'autre qualificatif, mais ces histoires sont courantes à l'époque (le livre de Sylvie Joye cité en description le montre suffisamment), et les lettres d'Abélard sont-elles vraiment des preuves irréfutables de viol ? (Il a sans doute lui-même exagéré les choses, tous les hommes aiment se vanter de leurs conquête, et si ça se trouve, il était juste tellement soumis par Héloïse qu'il a écrit ça pour faire bonne figure auprès de ses potes.... je m'égare pardon) Plus sérieusement, je trouve qu'avec toutes les polémiques d'aujourd'hui concernant les femmes battues/agressées/violées un voile a été jeté sur la vision historienne des choses, et s'il est louable de détruire un mythe comme celui de l'amour entre Abélard et Héloïse, il faut faire attention à ne pas en perdre toute la signification sous des condamnations du passé dénuées de sens aujourd'hui (ce que vous ne faites pas donc c'est très bien 😁)

Merci d'avoir ralenti le tempo, c'est beaucoup plus agréable! Continuez comme ça.Le romantisme médiéval fout le camp!

Quel épisode formidable, qui met en lumière bien des souffrances tues ou enjolivées. Vraiment très bien écrit, bravo!

Wouah ! Je viens de voire sous un nouveau jour, cette histoire. On est tellement loin de l'histoire "romantique" du couple uni et aimant même au-delà de la mort... Je suis même allée voire leur tombeau au Père-Lachaise, avec une certaine émotion ... Et là... Boum ! Retour à la réalité...

Bravo pour votre travail. C'est difficile d'aborder ces sujets sur youtube qui a sûrement pénalisé la vidéo autant que possible, donc doublement bravo.

Je ne connaissais pas cette histoire, me mettant moi même à la place d'éloïse, ayant vécu ce genre de sévice, sa me donne le goût de pleurer, pas que pour moi mais pour toutes celles d'hier et d'aujourd'hui qui n'ont pas pu ou à pas la force de dire c'est assez, c'est mon corp

« Transporter dans des siècles reculés toutes les idées du siècle où l’on vit, c’est des sources de l’erreur, celle qui est la plus féconde » (Montesquieu, De l’esprit des lois, livre XXX, chapitre XIV). Dans cette vidéo sur « Héloïse, balance ton porc », vous semblez ignorer cette mise en garde que tout historien sérieux se doit d’avoir à l’esprit. En effet, vous vous érigez en juge de l’Histoire, en plaquant des combats légitimes de notre temps sur une époque révolue. Pour le dire autrement, défendre une juste cause évidemment mais ici, au prix de raccourcis (an)historiques, voire d’erreurs factuels (un seul exemple parmi d’autres : Abélard n’ajoute pas Héloïse à la liste de ses conquêtes féminines puisqu’il évoque sa réputation de chasteté, jusqu’à sa rencontre avec celle-ci, ce qui explique probablement pourquoi l’oncle d’Héloïse accepte sans se méfier de le loger sous son toit et d’en faire le précepteur de sa nièce). Aussi : 1) Et si Abélard n’était pas un porc mais « simplement » un homme du XIIè siècle, pétri comme tous les lettrés médiévaux de références antiques et chrétiennes, parfois (souvent ?) peu favorables aux femmes ? Ce n’est pas excuser son comportement mais le remettre en perspective. Le XIIè siècle n’est pas le XXIè siècle. 2) Et si Abélard ne frappait pas Héloïse parce qu’elle est une femme mais parce qu’elle est son élève, comme le font les maîtres que l’on voit (sur certaines miniatures médiévales), agiter la férule à l’encontre de leurs écoliers ? Ce n’est pas excuser sa violence (il était peut-être effectivement violent envers Héloïse) mais c’est remettre celle-ci dans son contexte. 3) Et si Abélard utilisait l’image du loup dans la bergerie moins parce c’est un « prédateur sexuel » que parce que son récit s’inspire des Evangiles (les faux prophètes comparés à des loups prédateurs dans Mathieu, 7, 15). Bref, ne pas prendre pour argent comptant ce qu’il dit, sans remettre dans un contexte d’écriture qui s’inscrit dans des schémas littéraires préétablis. 4) Et si Héloïse était une femme de son temps, en avance sur celui-ci par certains aspects, mais qui a intériorisé les préjugés de l’époque, qu’on qualifierait aujourd’hui de misogynes ? Elle se sent inférieure à Abélard car elle baigne dans un climat de domination masculine dans lequel elle est contrainte et pas forcément parce que ce dernier l’y enferme. Il ne s’agit pas de relativiser ni d’idéaliser Abélard (en se faisant l’avocat du « male ») et d’en faire un saint qu’il n’était vraisemblablement pas. Mais est-ce qu’en en faisant un « porc du XIIè siècle », on contribue à faire progresser la connaissance historique ? Ou puisqu’il s’agit visiblement de votre propos, est-ce que l’on rend justice à Héloïse, en en faisant une victime de la violence d’un homme (au risque pour le coup de l’enfermer dans ce statut) et en jetant un discrédit rétrospectif sur l’homme qu’elle a tant aimé ? Mettre un point d’interrogation - Héloïse doit-elle balancer un porc ? - à l’article d’Actuel Moyen Age comme de la vidéo aurait déjà quelque peu pu permettre de laisser planer le doute et non d’asséner du haut de ses certitudes du XXIè siècle un verdict péremptoire qui entache la mémoire 2.0. d’Abélard et celui de leur couple … D’un mot (voir deux : « et si … »), ne faut-il pas introduire de la nuance ? En somme, il est louable de vulgariser tel un professeur. Mais un maître enseigne, il ne fait pas la leçon ... Et puisque la concordance des temps - si légitime et si éclairante parfois (voir l’émission de Jean-Noël Jeanneney sur France Culture) - semble vous animer, je vous laisse méditer néanmoins la suite des propos liminaires de Montesquieu : « A ces gens qui veulent rendre modernes tous les siècles anciens, je dirais ce que les prêtres de l’Egypte dirent à Solon : « oh Athéniens ! Vous n’êtes que des enfants ». » Pour celles et ceux qui voudraient (vraiment) en savoir plus : - Le site de l’Association Culturelle Pierre Abélard www.pierre-abelard.com/ qui permet de revenir aux sources (rubrique « œuvres et correspondance) et d’écouter notamment des universitaires spécialistes parler d’Héloïse et Abélard (rubrique mp3 et vidéos) - Sur les dangers de l’analogie entre les époques, cet article éclairant : laviedesidees.fr/Le-Moyen-Age-doit-il-nous-ressembler.html

Tu sera vengé Héloïse ! Signée : Héloïse

Je m'appelle Héloïse et j'ai toujours trouvée cette histoire d'amour malsaine! J'ai maintenant une vidéo éducative à référée au prochain qui va me demander si j'ai eu la chance de trouver mon Abélard. PS j'ai liké et partager ! Merci beaucoup pour votre travail

Je pousserais cette excellente analyse, à qualifier cet "amant", de "pervers narcissique".

C'est sur que lorsqu'on se penche bien sur ce genre de mythe on se rend compte de l'aspect moins reluisant 😅 superbe vidéo ! Comme toujours. Et encore plus quand je vois que l'une des sources mentionne l'une de mes professeures !

Édifiant de violence de cruauté et de sexisme ..... Merci de dénoncer avec autant de force ce que subissent encore aujourd'hui tant de femmes 🙏💪😠

Merci infiniment pour cette vidéo ! Je tiens mon prénom de cette Héloïse. Le Paraclet était la maison de vacances de mon père lorsqu'il était enfant et appartient aujourd'hui à un de mes oncles. J'ai été baptisée sur le caveau d'Héloïse, Abélard et Astrolabe. Dans la génération de mon père, ils sont 6 frères et soeur et il y avaient une course entre eux pour avoir une fille et pouvoir l'appeler Héloïse. Je suis la petite dernière mais n'ai que des cousins et un grand frère ! J'ai été bercée avec cette histoire. A chaque occasion, depuis l'enfance, je recevais des livres sur Héloïse et Abélard. Mais j'ai toujours été mal à l'aise par rapport à leur relation. Un point important qui n'est pas abordé dans votre (excellente) vidéo est le débat sur leurs âges respectifs. D'après certains historien.ne.s, il se pourrait qu'il soit encore plus important que celui que vous mentionnez. Certain.e.s pensent qu'Héloïse avait probablement 16 ans voir moins... Cela, plus cette soumission sans limite qu'elle vouait à Abélard, plus évidemment, les mentions de violences physiques et sexuelles dans ces textes, sans parler du fait que l'on parle toujours d'eux en appelant Héloïse par son prénom et Abélard par son nom de famille (alors qu'il s'appelait Pierre) - un fait récurrent de sexisme ordinaire -, m'ont toujours donné l'envie de réécrire leur histoire à l'aune de notre ère féministe, comme un femmage à cette personne exceptionnelle qu'était Héloïse. Merci mille fois de l'avoir fait avec tant de justesse et de précision !

Analyse très interessante. Elle m'a donné envie de lire et me renseigner par moi même sur ces 2 là. Et à première vue Abélard est tombé dans son propre piège et soit tombé sincerement amoureux d'Eloise et Eloise était sincerement amoureuse d'Abélard . Je cite lettre IV d'Eloise : J'ai trouvé si déliceux les plaisirs de l'amour que je ne peux pas les condamner et que j'en ai des souvenirs vif. Partout ou je vais toujours je le vois et ils me donnent des désirs même quand je dors .... Et c'es elle qui a demandé à être entérée aux coté d'Abélard. Quand à Abélard après avoir rencontré Eloise il ne parlait que d'amour à ses étudiants. Il semble donc être tombé dans son propre piège. Pour les coups de batons j'ignore la pédagogie de l'époque mais il ne faut pas oublier que c'était courant dans nos écoles il y a un siècle . Donc il ne faut pas jauger certaines choses à notre aune morale.

J'ai pas finis la vidéo (je vais la finir ;)) mais cela me fait penser a un comportement de pervers narcissique.

C'est une vidéo vraiment atypique sur KZfaq, ça pousse à la réflexion !

Merci, j'ai un cours de littérature médiévale sur la représentation et la condition de la femme au Moyen Âge et cette vidéo tombe très bien. C'est dingue le nombre de mascu ouin-ouin dans les commentaires... Bonne continuation !

Ho là là Laurent, merci pour cette vidéo ! Tu m'as décillée !!!

Vu sous cet angle il est certain que la légende en prend un coup. Maintenant il serait bien de savoir comment Abélard a réussi à ce trouver seul avec Éloïse. Surtout à cette époque où la virginité des filles était comme une dot pour un avenir meilleur. Certes il était abbé mais comme on dit la confiance n’exclue pas le contrôle. Et la chair est faible. Résultat une vie gâchée pour Éloïse, et une grosse tache sur la postérité Abélard.

Merci Laurent - ainsi qu'à tes comparses - pour nous avoir donné une autre vision, plus réaliste et grinçante certes, mais sans doute plus proche de la vérité que celle dont on a fait une légende ! À très bientôt, amicalement :-)

Merci Laurent, encore une fois une capsule très intéressante C'est pas facile ce genre de sujet, je soutiens à fonds!

Un grand merci ! Travail excellent qui nous pousse à la réflexion !

Merci de nous éclairer! Je suis stupéfaite, je n'en avais pas ce souvenir lors de mes études

Merci pour le nouvel éclairage de ces histoires "d'amour" !

Brillant Vous redonnez Espoir aux femmes C'est tout à votre Honneur Bravo 💐💐💐🌍🌎🌏

Merci pour cette vidéo. :) A la base, cette histoire puait, mais une fois le voile levé, c'est pire.. Arf

Jubilatoire !!! Nous aurait-on menti tout ce temps... Sic... J'aime beaucoup cet éclairage nouveau sur cette "Romance" qui peut-être n'en était pas une... Un peu le genre histoire d'amour à la Gabriel Matzneff avec un consentement sous domination en France... J'ai aussi beaucoup aimé la version de Jean Teulé qui a un côté très rock n' roll avec une Éloïse moderne et décomplexée !

Merci ! Ça fait du bien qu'un homme en parle. Savoir que les abus sexuel et physique envers les femmes ça ne date pas d'hier ça me sidère encore plus. Pourquoi les femmes ne se sont pas plus revoltees. Peut être que parce que quand On crie trop fort on nous taxe d'hysterique! Merci pour cette belle capsule.

Wow, merci beaucoup, vos histoires sont toujours aussi intéressantes, j'adore votre chaîne

Bravo et merci

La fameuse Héloïse du poème de François Villon 👌

C'est connu, quand on force et qu'on frappe son/sa fiancé(e), c'est qu'on est "amoureux". X( Ou bien ça veut juste dire qu'on est un connard violent, bouffi d'orgueil et bien trop en chien.

J'ai toujours détesté cette "histoire d'amour", même à 13 ans il faut ne pas avoir les yeux en face des trous pour ne pas voir qu'elle est malsaine ! Mais je pense que le bon sens s'émousse vite. A la réflexion je ne devais pas avoir 13 mais 11 ou 12 ans, et la sensiblerie romantique et l'ambivalence de l'adolescence ne me frôlaient même pas. Je suppose qu'adulte, quand on a déjà sali son propre imaginaire on est plus sourd à ces questions...

Intéressant cette histoire de l'ancêtre de DSK .

Wow mais quel bon vidéo tu as fait! Ca nous fait voir le 2eme degré de ces supposées histoires d'amour. Continue ton bon travail 😃

Merci pour cette vidéo d'utilité publique ! :)

Laurent, je n'ose pas poser un like sur cet article pour Heloise vis à vis de Abélard tant je suis étonnée des lettres références que vous dites, parce que, les émissions littéraires, dans les années 1987 ou après, nous ont enchantée alors avec les romans médiévaux. Mais votre analyse des harcèlements et des amours pervers est très bien.

6:40 Le plus fort dans cet extrait, c'est qu'il s'agit d'une autocritique d'Abélard, dans une lettre qu'il écrit à Héloïse suite à sa mutilation. Il y désigne sa castration comme un châtiment divin pour le punir de son attitude "immorale". Cela prouve non seulement qu'il a bien usé de violence physique et morale mais qu'il admet LUI-MÊME que ces actes sont à ranger aux-côté des ignominies. Ce qui ne l'empêche pas de rester assez odieux avec Héloïse en lui disant qu'elle a trouvé un bien meilleur mari en la personne de Dieu.

Ta chaîne est géniale ! 🖤

On confond beaucoup trop souvent, surtout culturellement, l'amour et la possession, qui sont pourtant opposés.

Merci pour cette vidéo très intéressante :). J'ai eu une grosse pensée pour mon prof d'histoire médiévale génial d'il y a quelques années qui nous avait raconté toute l'histoire sous ce prisme et qui avait notamment démonté Abélard

je flatte l'algo avec un commentaire parce que la vidéo est super !

bonjour un grand merci pour cette vidéo et toutes les autres où tu rends justice aux femmes ce n est pas si courant.J espère que tu ne te fais pas insulter pour ça.La condition des femmes se détériore de plus en plus les crimes sexuels se banalisent et notre beau pays ( la France) des droits de l'homme vient de nommer comme ministre de l’intérieur un homme accusé de viol qui est en cours d'instruction.Ce n'est pas le pays des droit de la femme.Merci encore.

Oh...les légendes arthuriennes. Les viols par la ruse se font dans les deux sens. Uther se fait passer pour son ennemi Gorlois pour se faire sa femme, Iseult fait droguer Tristant, Ellan se fait passer pour Guenièvre et ainsi de suite.

Excellente vidéo ! Ça nous fait voir l'histoire autrement !

Merci c'est toujours plaisant et instructif!

Merci pour cette vidéo très intéressante qui change redoutablement le regard que l'on peut poser sur cette histoire. J'habite sur Paris à quelques minutes à pied de leur tombe au cimetière du Père Lachaise et je pense que je vais aller y jeter un œil même si je ne vais pas voir grand chose au demeurant. Et peut-être aussi me lancer dans la lecture de leur correspondance.

Courageux d’aborder ce sujet, bien présenté. 👏🏼

Bravo, quelle revisite historique ! Je me souviens avoir lu Les intellectuels au Moyen Age, de Jacques Le Goff, et d'y avoir découvert un Abélard triomphant, loin de ce tableau actualisé. Cela invite à s'interroger sur ces crimes sexuels historiques !!!

Les mythes font les belles histoires, quel age avaient Roméo et Juliette ?

Décidément le romantisme c'est toujours une arnaque ! À l'avenir quand je passe par l'île Saint Louis à Paris je ne regarderai plus la demeure d'Héloïse et Abelard de la même manière. Merci beaucoup pour toutes ces vidéos, du fond du coeur.

Super vidéo, je vais la partager aux copains/copines ^^ (enfin, super video, on se comprend, la vidéo est top, son sujet est glauque)

Bravo! Je ne saurais quoi broder de plus....

ça me rappelle beaucoup le roman Lolita, où, même si la prose littéraire est tellement bien maîtrisée que c'est carrément un des meilleurs livres que j'aie lus de ma vie, l'auteur lui même dit que le protagoniste est un homme mauvais et un criminel. J'imagine que si lui même ne l'avait pas dit de son vivant, certaines personnes aujourd’hui auraient encore considéré ce livre comme un roman d'amour

Grand merci pour ces importantes rectifications! ♡

Merci pour cette vidéo!

Wahou je connaissais vaguement l'histoire romancée. Merci beaucoup pour ce nouveau regard merci pour ton travail

Appliquer MeToo à des histoires d’amour qui ont des siècles de différence, sans recontextualiser, quelle pitoyable erreur.

Très intéressant

Je n'avais pas connaissance de cette histoire, mais le prénom Héloïse (sur le plan légendaire) m'était familier. Et vue les propos utilisés il y a peu de doute sur la situation. Hélas, l'histoire est remplie d'événements historiques où des gens sont glorifié comme des héros saints alors qu'à la base ils étaient bandits, assassins et agresseurs, et leurs opposants qui eux étaient le Mal incarné. Et encore aujourd'hui, il arrive de réinterpréter l'Histoire selon ses besoins cachant encore plus les faits. J'aime toujours votre travail, vous replacez aussi bien dans le contexte, que montrant les faits :) Continuez ainsi, vous redonnez goûts à l'Histoire^^

Autre lecture possible : ils avaient déjà inventé la diffamation à cette époque...

C'est comme ma dernière histoire d'amour quoi, mais c'était la femme cette fois. Vive notre société de 2020

Merci pour cette video très interressant 👍

Sans vouloir polémiquer, je trouve que c'est plutôt impertinent de lire une histoire de cette époque avec notre grille de lecture contemporaine Evidemment qu'aujourd'hui ce serait crimes sur crimes. Evidemment que faire dune femme une recluse serait mal venu mais a l'époque ce n'était pas l'individu mais la famille et sa réputation qui comptait. Héloïse s'enferme parce quelle a, aux yeux de ses contemporains, souillé la réputation familiale. Ca fait des années que les historiens demandent qu'on évite de lire le passé avec nos yeux du présent ! Parce qu'en ce cas, tous nos rois si glorifiés étaient des dictateurs sanguinaires et on ne devrait plus parler d'eux à l'école en bref, je ne défends pas, je dis juste qu'on ne peut pas juger une histoire plusieurs centaines d'années après Les mœurs, la psychologie, la sociologie étaient différentes Tuer était un crime, tuer un étranger l'était déjà un peu moins Sans dire que ce excuse, car ce n'est pas l'idée, ça rend juste injugeables les faits de ces époques si lointaines aussi bien en terme de temps qu'en terme de mœurs

N'oublions pas qu'Abélard a été castré quand-même ! Quoiqu'il ait fait, il l'a payé plus cher que ce ne serait le cas aujourd'hui.

Vidéo très intéressante qui met bien en lumière la minimisation dans l'Histoire des violences faites aux femmes. On voit aussi que, pendant longtemps, des comportements pareils étaient jugés tout à fait acceptables et que les historiens, pensant longtemps que des hommes, les considéraient comme de l'amour

Juste merci....

Abélard et Héloïse ? Ca me la coupe !

Ahhh mais c'est horrible tu m'as cassé mon mythe de la plus belle histoire d'amour contrariée 😥😥😭😭

Un grand merci pour ce sévère déboulonnage d’un triste personnage qui finalement a été châtié . L’histoire nous le dit, mais est-ce vrai?

Bravo !! Très intéressant

Merci pour cette analyse a des km de l histoire telle que l on peut la trouver par ailleurs. Dire qu en bons amants maudits on les as réunis dans la mort....

Super vidéo, comme toujours

Ça me rappel un certain écrivain qui abusait de sa position, de sa réputation et de l'emprise qu'il avait sur de jeunes garçons et de jeunes filles, de 8 à 15 ans, pour mieux les manipuler et abuser d'eux. Et qui osait appeler ça de l'amour.

Vidéo incroyable 👏 Du très bon boulot