Academia da Espada - Montante & Mangual

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Academia da Espada — Ton Puey

Academia da Espada — Ton Puey

6 жыл бұрын

Música: "Las Idas y las Vueltas: Músicas Mestizas" (Fahmi Alqhai, Arcángel y Accademia del Piacere).
~~ Spanish first, English below ~~
Durante el siglo XV las espadas de dos manos crecen hasta alcanzar en el XVI proporciones enormes e igualar la altura de quien las esgrime.
En los territorios de la península ibérica, esta nueva arma será conocida como “montante”, y en los de la itálica, como “spadone”.
De los campos de batalla pasa a las armerías de las guardias ciudadanas y a la panoplia de los maestros de esgrima .
Al igual que en Italia con el Spadone, en la península ibérica se conservan textos que describen su uso por pate de autores tan importantes como Carranza, Pacheco de Narváez, Paredes, Díaz de Viedma, o los más prolijos Figueiredo y Godinho.
Uno de ellos, Miguel Pérez de Mendoza, considera que el montante es la principal entre las armas, sólo igualado por un arma antigua y en desuso, que describe en 1675 en su “Resumen de la Verdadera Destreza”: el mangual.
Según Pérez de Mendoza, el mangual (un arma que consta de un mango largo al que van unidas tres cadenas rematadas con tres bolas de acero (“manzanillas”), y de la misma longitud que el montante, puede hacer todo lo que hace el propio montante, excepto lógicamente, el movimiento accidental (recto) para la estocada.
El montante, y por ende el mangual, son armas concebidas para enfrentarse a varios adversarios a la vez.
~~ English ~~
During the XV century, two-handed swords steadily increased their size, and in the XVI century they reached really enormous proportions, matching the height of those who wielded them. In the Iberian peninsula, this new weapon was to be known as “montante”, and in the Italian peninsula, “spadone”. From an initial role in the battlefield, these swords made their way to city guard armouries and the panoply of fencing masters.
As it happened in Italy with the Spadone, iberian texts describing its use have survived, written by authors as important as Carranza, Pacheco de Narvaez, Paredes, Diaz de Viedma, or the more prolific Figueiredo and Godinho. One of them, Miguel Pérez de Mendoza, regards the montante as the prime weapon, only matched byan old and disused weapon, which he described in 1675 in his “Summary of Verdadera Destreza”: the mangual (flail).
A mangual consists of a long handle with three chains attached, each one topped with a steel ball (“manzanillas”). According to Pérez de Mendoza, the mangual, being of the same lenght as the montante, is able to perform everything a montante can do, with the logical exception of the accidental (straight) motion for thrusting.
Both the montante and the mangual are weapons intended to face several opponents at once.

Пікірлер: 21
@bryansilva8353
@bryansilva8353 3 жыл бұрын
Antes eu pensava que não era possível executar movimentos tão rápidos e ao mesmo tempo em tantos ângulos com essa arma que assim como escreveram se chama montante! Obrigado pelo trabalho, irmãos!
@luisaugustogarciamera4179
@luisaugustogarciamera4179 2 жыл бұрын
Es uno de los videos mas hermosos que he visto.
@HereticalKitsune
@HereticalKitsune 6 жыл бұрын
Sliding the hand along the chain during the redirection of movement is a NEAT thing, especially with such chain lengths, nicely done! I never even considered using chains that long, but once again I stand corrected, even more so with the similar moves between Montante and Mangual.
@brandonfarfan1978
@brandonfarfan1978 6 жыл бұрын
I've heard about the Mangual. It's nice to see it in action.
@adamradon8202
@adamradon8202 6 жыл бұрын
Absolutely beautifully! Graceful, dynamic, love thet catching the chain move to stop it from hitting you.
@dariogonzalez233
@dariogonzalez233 Жыл бұрын
el tamaño promedio del montante rondaba unos 150 cm, aunque algunos alcanzaban los 180 cm de longitud, debido a su gran tamaño y peso, se requería fuerza y un entrenamiento diferenciado de la esgrima ortodoxa era manejar correctamente un montante, en el siglo XVI destacaron particularmente los mercenarios alemanes lansquenetes especializados en su uso, ellos llamaban Zweihänder al montante, tengo entendido que su uso abarco un periodo de tiempo comprendido entre el siglo XV y mediados del XVII en Japón, durante el período Kamakura (1185-1392) los maestros espaderos, probablemente inspirados por un tipo de gran espada china de gran porte, crearon la enorme espada japonesa conocida como 'ōdachi'', de una longitud que variaba entre 140 y 180 cm. este sable gigantesco fue utilizado exitosamente en los campos de batalla nipones, junto con las mucho mas numerosas katanas hasta principios del siglo diecisiete, cuando fue relegada a arma ceremonial, debido al periodo prospero y pacifico iniciado por los Shogunes Tokugawa la ōdachi, y el mandoble o montante se esgrimen de manera muy similar, con predominancia de movimientos circulares y dinámicos giros corporales cuando fue relegada a arma ceremonial, debido al periodo prospero y pacifico iniciado por los Shogunes Tokugawa kzfaq.info/get/bejne/i79jlL2X19yvnY0.html kzfaq.info/get/bejne/ps6XbKd93qeqoWg.html kzfaq.info/get/bejne/e9djodqr2pe5iKs.html
@FedericoMalagutti
@FedericoMalagutti 6 жыл бұрын
Perfect flow!
@Yoharu160
@Yoharu160 6 жыл бұрын
Espectacular como siempre Ton! Gracias por compartir tu trabajo
@Heldar1989
@Heldar1989 6 жыл бұрын
Bravo! You inspired me to do more montante that I do already!
@RobThorntonSoloClimber
@RobThorntonSoloClimber 2 жыл бұрын
Bellisimo!
@christophhaupt2520
@christophhaupt2520 6 жыл бұрын
Beautiful demonstration!! A question about the Mangual: what is the exact ratio of handle to chain? It appeared around 60/70cm handle to 100/110cm chains. Would that be correct?
@user-vp8gi8iy7n
@user-vp8gi8iy7n 6 жыл бұрын
NICE!!
@teutonieth
@teutonieth 6 жыл бұрын
Could you reveal the measures of that mangual?
@wonahugs9474
@wonahugs9474 4 жыл бұрын
0:14 how that painting called?
@metalicandreinc.4746
@metalicandreinc.4746 6 жыл бұрын
10
@juanmolinafernandez3983
@juanmolinafernandez3983 6 жыл бұрын
Como estudioso yo también de artes marciales y de las armas de época, debo decir que, hasta donde sé, habéis cometido un error en las medidas de la cadena. En los ejemplares históricos, la cadena siempre es corta, simplemente porque si se tiene que parar el giro rápidamente, podemos golpearnos nuestras propias manos. Así, la cadena de un mangual siempre es más corta que el mango, de tal forma que accidentalmente no podamos golpearnos la mano. Si queremos ganar alcance, simplemente debemos ampliar la longitud de la vara. De hecho, sólo he visto cadenas más largas que la vara que la porta en manguales japoneses del siglo XVI y XVII, pero su uso es muy diferente.
@TonPuey
@TonPuey 6 жыл бұрын
Juan, supongo que no has leído el tratado de Miguel Pérez de Mendoza "Resumen de la Verdadera Destreza en treinta y ocho aserciones".Las ilustraciones las puedes ver en el vídeo, en donde se muestran claramente unas cadenas más largas que el mango.La descripción del autor nos dice que el mangual es equiparable al montante y que la distancia entre la posición de las manos es de media vara. El diccionario de autoridades nos dice que el mango del mangual es de media vara. Somos plenamente conscientes de la dificultad y el peligro que entraña que la cadena sea más larga (no en vano el mangual del vídeo tiene las "manzanillas" de acero, y por tanto muy peligrosas) pero como estudiosos de las artes marciales, de las armas de época y de los textos de esgrima ibérica en general, tratamos de ajustarnos a los datos lo más posible, y estos indican estas proporciones. Por tanto, no llamaría un error a esto, ya que no se basa en u na creación arbitraria, si no que nos ajustamos a los datos que tenemos. Y por otro lado, la experiencia nos ha demostrado que estas proporciones son factibles.
@juanmolinafernandez3983
@juanmolinafernandez3983 6 жыл бұрын
Humm. ¿Quizás puede ser una recuperación o reinterpretación hecha por el autor en esa época? Los manguales es cierto que se siguieron usando frecuentemente en el siglo XVII por parte de los ejércitos del centro y el este de europa, además de por el imperio otomano, usándose los manguales de mano como arma de caballería y los de dos manos (mayales) como arma de infantería. Pero en todos los ejemplos de manguales y mayales, la cadena es siempre más corta que el mango, en ocasiones extraordinariamente más corta (hablo de ejemplares de museo). El hecho de que no haya ejemplares, hasta donde llega mi conocimiento, que se mantengan las medidas de Mendoza me hace sospechar que sea un diseño del propio Mendoza para adaptarlo a su estilo. ¿Qué pensáis sobre esto? Es usual ver maestros en esta época que diseñan sus propias espadas y armas.
@TonPuey
@TonPuey 6 жыл бұрын
No podemos saberlo con seguridad con los documentos que tenemos hasta ahora, sin embargo el diccionario de autoridades parece coincidir con Pérez de Mendoza y vuelve a mencionar lo la media vara, esta vez para decirnos que es el tamaño de "un mango largo". Será un mango largo en atención a usarlo a dos manos, ya que como arma de asta sería corto. La ilustración de portada del tratado nos deja ver unas claramente más largas cadenas, así que nos decidimos a trabajar con ello. Por supuesto, hicimos varios modelos ( de hecho este que ves aquí no es ni siquiera el definitivo, seguimos viendo posibilidades) de diferentes longitudes de mango y cadenas. La información que nos da el autor es además coincidente con la idea de unas cadenas largas: hay que construirlas de una manera especial para que no se "ensortijen" (ergo son los suficientemente largas para ello), el juego debe hacerse con la coyuntura de las muñecas (yo interpreto que se refiere a los golpes) para evitar que las manzanillas golpeen al que lo maneja, y lo más importante, iguala en rigor al montante. Ello nos hace pensar que debe tener un tamaño similar o que se aproxima mucho, puesto que uno significativamente más corto no causa los mismos efectos que un montante. Parece que el autor sabe de lo que habla y no lo hace de oídas, además de que la experimentación nos ha dado ciertas ideas sobre el tema: es perfectamente factible y golpearse las manos no es el peligro. Hemos probado con pelotas pesadas de goma para hacer una aproximación al asalto real, y con un poco de experiencia en el manejo se pueden enfrentar a una o dos espadas (o alguna más, como el montante) sin problema, incluso sin el ingenio para las cadenas de Pérez de Mendoza. ¿Creación del autor? ¿Quién lo sabe? Máxime con el mangual, arma bastante oscura de la que tampoco se conservan multitud de ejemplares, siendo estos cada uno de su padre y de su madre. Pero, como he dicho, lo lógico es ceñirnos a lo que parece indicar el tratado. Seguimos buscando más información directa que reafirme nuestras conclusiones o que las contradiga.
@juanmolinafernandez3983
@juanmolinafernandez3983 6 жыл бұрын
Muy interesante investigación. Pero debo decir que sí se conservan multitud de ejemplares de mangual, sobre todo del siglo XVI, lo que pasa es que españoles no, eso es cierto. Hay multitud de ejemplos de mangual en museos alemanes, especialmente. Estaré atento a si sacáis nuevas conclusiones en el canal, me parece muy interesante lo que estáis haciendo. ¡Un saludo!
@manuelvalle2409
@manuelvalle2409 6 жыл бұрын
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