Accident du travail : analyse des causes selon le principe des 5 pourquoi.

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Michel Perréard bois passionnément

Michel Perréard bois passionnément

2 жыл бұрын

Mon accident du travail avec la scie tournant à pleine vitesse. Analyse des causes et circonstances avec Michel Berret, chirurgien plasticien et esthéticien de la main à Cannes et Grasse. Réflexion avec Meryll Perreard, ingénieur aéronautique ex Airbus, sur l’étude des 5 pourquoi qui ont précédé l’événement pour comprendre la ou les causes profondes et en tirer les conséquences. Le respect des protocoles et port ou non des gants durant les phases d’usinage sur les machines tranchantes. Réflexion et réponses d’expérience.

Пікірлер: 51
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
J'ai 36 ans et j'adore la menuiserie❤ je connais bien certaines machines comme : la déligneuse mono lame, la toupie. Je suis aux ateliers saint hubert et j'adore la menuiserie ❤❤❤. L'odeur du bois.
@boispassionnement
@boispassionnement 3 ай бұрын
Merci de nous faire participer de ta passion. Pour ma part depuis que je taille, coupe, rabote, perce, troue aboute, bouvote, tarabusque, tenone, mortise, je ne cesse de m'étonner et d'admirer ces arbres en pied de majesté, ressentir leur énergie, leur capacité à s'adapter à leur milieu, de partager leur espace avec leurs voisins, de s'étendre lascivement quand l'horizon leur appartient, projeter leur ramure à la conquête du ciel et profiter du moindre souffle d'air à chanter l'hymne de la sagesse.
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
​@@boispassionnementsuperbe. J ai eu le bilan de mon stage cet après-midi en menuiserie ❤❤. Je suis pris. Le seul truck c'est que je devrais me former aux machines ❤ une personne s'est coupé un doit il y a un moi. Bonjour la douleur neuropathique, le doigt est l'élément le plus nerveux de notre corps. Ça fait partie des 10 pires douleurs qu'un corps puisse ressentir , la pire étant l'épouvantable algie vasculaire de la face, comparable voir supérieure à une amputation sans anesthésie. Je suis hyper content d'être engagé, je fois attendre un peu, quelque mois , pour que le tout se mettre en place dans l'entreprise. Je vais donc suivre une formation de menuisier❤❤ j'ai souffert de douleur neuropathique tout le corps durant 30 ans, et j'ai obtenu la guérison, depuis quelques mois , et dans quelque mois je vais être derrière ces machines mais tu imagines ? Je le mérite vraiment ❤ j'ai eu pleins de diagnostic différentiel pendant 30 ans, fibromyalgie, elhers danlos hypermobile, même des maladies mortelles, tout y est passée, en arrivant sur une biopsie de la peau qui m'a orienté sur la neuropathie des petites fibres, très douloureuse elle aussi. Comme si on vous mettais le feu aux pieds et mains touchant aussi les ganglions de la moelle épinière ( ganglionopathie ) mettant la douleur chronique à tous le corps. Un médicament à la essai , tenté en novembre dernier, me délivra de cet enfer. Je me rappelle encore en 2005 lors d'un stage , j'étais assis sur oe coin d'une déligneuse, le dos appuyé lorsque elle était éteinte donc libre. La douleur neuropathique c'est horrible, de la brûlures partout, des décharges électrique de dingue, ses maladies sont par exemple, la névralgie du trijumeau, le paroxysmal extrem pain disorder, qui est une maladie génétique qui donne l'une des pires douleurs du monde aux mâchoires et j'en passe. Etc etc. Quoi qu'il en soit, je n'ai pour ainsi dire plus mal, et c'est le principal. Je peux enfin avoir une vie normale, sans cette compagne indésirable qui la douleur chronique. Et pour finir j'aimerais dire ceci : pour pouvoir avoir des projets dans la vie, continuer d'avancer, il faut essayer d'accepter d'avoir mal en faisant quelque chose, et personnellement j'en retire quelque chose de bon❤❤. Merci de m'avoir lu et je suis sur la bonne voix et touchant du bois pour que ça dure. Lionel
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
J'ai mis un super long com il a pas passé zut...... j'ai mis qqxc sur mes douleurs aujourd'hui guéries et zut supprimé. Je suis pris aussi a l entreprise mais je dois attendre car une personne me fera une formation de menuisier avec les machine. Une personne s'est coupé un doigt il ya un mois.
@DZAntiSioniste
@DZAntiSioniste Жыл бұрын
les 5S a appliquer merci mr et bon bricole
@boispassionnement
@boispassionnement Жыл бұрын
Merci 🙏
@meryllperreard3988
@meryllperreard3988 2 жыл бұрын
Bravo pour la mise en application du 5 pourquoi. Une fois de plus, cet exercice a permis de faire émerger une solution à une cause profonde dont on n'aurait jamais pensé en première instance tant elle est rentrée dans les habitudes ("On a toujours fait comme ça"). Maintenant parce qu'un accident est toujours le fruit d'une accumulation d'éléments, cet exercice pourrait être complété en s'attaquant aux autres branches de pourquoi comme "Pourquoi n'ai-je pas fait attention à la lame qui tourne ?". La aussi il y aurait tant à creuser.
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci meryll de ton commentaire et post analyse. Effectivement la lame en mouvement pourrait être signalée par un témoin lumineux en alternance avec la toupie. C’est simple et visuel alors que le casque quant à lui neutralise l’attention auditive. Un autre commentaire a évoqué cette solution elle est simple et je vais la reprendre dans l’analyse que je présenterai à Felder. On ne peut faire entièrement confiance au cerveau tant il est capable de neutraliser des informations marginales ou considérée comme telles. C’est mon histoire des cailloux sur la piste de VTT mais inversé. Par exemple le carillon de l’église à midi, je l’entend mais suis incapable de savoir quand il s’arrête tant il m’est familier. On entend mais on n’écoute pas...Bizarre !
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
Méthode ara, arrêter, réfléchir , agir, toujours dans cet ordre. A faire dans la vie et n'importe où, ça règle un nombre innombrable de problèmes impressionnant. Faut agir une fois qu'on a reflechis et qu'on s'est arrêté, et non l'inverse
@boispassionnement
@boispassionnement 3 ай бұрын
A.R.A. Voilà un bel acronyme. Sur tout dans le bois, cas le retour à la case départ passe par la poubelle. Merci.
@noonempp4400
@noonempp4400 2 жыл бұрын
Bonjour Michel, Merci pour ce partage. Je découvre en même temps votre chaîne. La mise en place de la cape est souvent laborieuse ce qui fait que nous la mettons rarement. Rares sont les fabricants qui proposent des solutions rapides de mise en place qui rend l’utilisation plus simple. S’agissant des gants, je rejoins ce qui est généralement préconisé : pas de gant, pas de vêtements amples, pas de bijoux qui pendent lorsqu’on travaille sur des machines à rotation (scie, toupies, dégau-rabot). L’idée de la mitaine est intéressante et éviterait la prise durant la rotation des machines. J’ai quand même un doute, notamment sur le système d’attache de celle-ci qui pourrait se prendre si elle n’est pas bien scratchée. Le débat est ouvert 😉 Idéalement, il eu fallu que les fabricants mettent en place des témoins lumineux sur la table, au plus près de l’outil mis en fonction pour que, même en ayant un casque, on puisse identifier si c’est l’arbre de la toupie qui tourne ou celui de la scie. Encore merci pour votre partage. Prenez soin de vous
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci de ce long et pertinent commentaire. Deux choses que je vais approfondir. Les mitaines. Celles de vélo me semble bien car collant à la peau et attache scratch très courte et efficace. Ne pas prendre un gant classique et couper les bouts. C’est pas fait pour et ça baille. Je vais creuser ce problème notamment du coter des pratiques de voiles où les marins utilisent également des mitaines. Sinon en ce qui me concerne je ne sais plus m’en passer. Pour les témoins lumineux c’est effectivement une bonne idée et simple à mettre en place. Je dois rencontrer felder Lyon en octobre et nous devons évoquer ces problèmes.
@withyourhands
@withyourhands 2 жыл бұрын
Merci pour ce partage, c’est vrai que souvent je passe très près à côté de l’accident mais pour moi c’est plus a cause de vouloir finir rapidement et du coup je néglige les protections. Pourtant j’ai déjà eu un joli accident avec une scie circulaire qui m’a coûté 2 mois d’arrêt 😔 encore merci pour cette prise de conscience. 😉👍🏻
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci. Le risque est en fait dans la tête. Finir fatigué ça m’a valu aussi la paume dans une ponceuse à bande montée en grain 40! Je n’ai pas mis dans la vidéo mais le crash du Rio paris est dû en dernière analyse au fait que le pilote était concentré sur une alerte secondaire et qu’il n’a pas pris conscience de l’alerte majeure. La chute libre de l’avion. Mon histoire du caillou sur la piste c’est ça mais inversé.
@tompalesi8504
@tompalesi8504 2 жыл бұрын
Super intéressons! Merci pour ce partage, quelque peu douloureux... 😖
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci à suivre prochainement une enquête sur le comportement du cerveau face au danger.
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
​@@boispassionnementah ça c'est super intéressant. C'est le système autonome qui réagit face au danger et non le cerveau ❤😂
@lacharpenterieMaillienMichael
@lacharpenterieMaillienMichael 2 жыл бұрын
Bonjour Michel, sujet intéressant. Merci d'avoir pris le temps de nous partager cette analyse. En ce qui concerne les gants, la plupart de ceux-ci ne sont pas conçu pour être utilisé avec des outils mécanique tels que des scies circulaire ou des toupies. En cas de contact avec l'outils, tu peux avoir la chance que ta main soit rejetée de l'outil et t'en tirer avec peu de dégâts, ou au contraire que le gant ne soit entrainer par l'outil et ta main avec... Imagine les conséquence si ta main passe dans la toupie parce que le gant a été happé... C'est "quitte ou double". Ma petite conclusion; si tu utilise des gants, garde tes mains encore plus loin de l'outils que si tu n'en avais pas ;-) Un bien bon WE à toi depuis la Belgique
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
T’as raison. Et merci de ce long commentaire. Si ma chaîne est en point be c’est quell a été créée en Belgique, par mon fils menuisier aussi à Seurain Mo je suis à Cannes. Concernantes gants je connais bien le principe et cette « polémique ». Mon accident était sans gants donc nullement en cause. Comme je le démontre avec mon autre fils ingénieur la cause est ailleurs en l’occurrence le goujon du capot protection. Le gant dans tous les cas n’est pas la cause première d’un accident mais seulement un facteur aggravant. Si je portais un gants lors de la reconstitution avec le chirurgien c’est uniquement pour protéger le pansement sur ordre de l’infirmière ainsi que je l’explique. Par contre depuis cet événement, le pansement se réduisant de volume et faisant une rando VTT avec les mitaines, j’ai découvert le confort qu’ils produisent tout en limitant le risque. Ils sont serrés et enveloppant bien la main. Je vais poursuivre dans cette voie lors d’un prochain tuto. A suivre donc et merci de ta fidélité.
@julienpaulartisancharpenti3460
@julienpaulartisancharpenti3460 2 жыл бұрын
Salut. Bravo pour tes vidéos de très grande qualité. Personnellement je suis de la team sans gants sur le travail aux machines. Je possède la même machine que toi, la B3, et ma petite astuce sécurité c'est qu'après chaque opération d'usinage je coupe (parfois avec le genou !) Le gros bouton rouge coupe circuit. Un peu contraignant a renclencher à chaque fois mais cela permet de recentrer l'attention sur ce que l'on fait. Rien ne remplace la concentration et parfois une petite étape intermédiaire d'arrêt complet permet le focus. Merci pour ton partage. À plus
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci jean Paul de ces remarques. Dans mon accident les gants n’étaient pas en cause vu que je ne les portais pas. La cause est de 2 ordres. Un défaut de conception machine dans le processus de placement du capot de ma lame et d’autre part le focus comme tu le dis. 2 tutos traitent du sujet. En principe les liens sont en fin film Bonne année.
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Pourquoi faut-il respecter les règles de sécurité. kzfaq.info/get/bejne/m5mZa7KEqL3dmYU.html
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
L'AVENIR PEUT-IL INFLUENCER NOTRE PRÉSENT ? kzfaq.info/get/bejne/q5OlkqycmtPUhJ8.html
@Miralx
@Miralx 2 жыл бұрын
Waou Michel ! C'était bien méchant cette blessure. Faites attention bien à vous !
@jeanmas8789
@jeanmas8789 2 жыл бұрын
Très interressante analyse sur cet accident aux conséquences heureusement limitées. Nul n'est à l'abri d'un accident de ce type, combien de menuisiers ont perdu un ou les doigts de la main gauche, pour ma part, n'étant pas super a l'aise avec la toupie, j'ai adopté le principe de la checklist systématique pour limiter le risque d'oubli . Mieux vaut perdre un peu de temps qu'un peu de doigt !
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci. Bonne idée y’a Check list comme pour les avions. Perso je me place toujours de côté au cas où un couteau doit éjecté. Mais faut dire que le système de montage le porte outil est très sécurisé. Les incidents qui peuvent arriver surviennent plus avec les fraise montée sur l’autre porte outil avec pince de 8 ou 12. Si le blocage n’est pas suffisamment fort les vibrations le dessert et la fraise à tendance à s’éjecter. Ça m’est arrivé mais c’est la pièce de bois qui en pâtit. À plus et merci.
@stephanecornet2613
@stephanecornet2613 2 жыл бұрын
Bonjour Michel, je crois qu'il faut aussi trouver une solution au problème que tu as soulevé concernant la fixation de la protection de lame. J' ai la même machine, le même problème et le même mauvais reflexe : je travaille souvent sans ...... Merci pour les videos.
@sylab2022
@sylab2022 2 жыл бұрын
Bonjour, Sujet fort intéressant. Pour ce qui est de l'usage des gants, j'en mets rarement car la perte de sensations me gène. Le seul moment où j'en mets éventuellement, c'est lors du délignage ou corroyage. Mais il est vrai, que le coup de la mitaine est peut être à explorer. Merci pour le partage et l'analyse.
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
A la fin octobre je participe aux portes ouvertes de felder Lyon et ce pro y a être exposé. A partir du 10 octobre une nouvelle série et ce sujet sera développé. Mercis
@conkick1192
@conkick1192 2 жыл бұрын
Bonjour, Quand une machine est en route, ont y met pas ses doigts. J'ai 51 ans et cela fait depuis l'âge de 16 ans que je fais de la menuiserie et jamais je n'ai eu un accident. Il y a des règles de sécurité à connaître et il faut les appliquer car c'est important. Les doigts nous en avons besoin pour travailler, alors faisons tout ce qu'il faut pour garder ses doigts. Il est important de bien respecter les règles de sécurité, car cela aurais pu être pire. Prenez soin de vous et de votre famille, à bientôt.
@boispassionnement
@boispassionnement 2 жыл бұрын
Merci. J’ai effectivement eu de la chance. A 73 ans il en aura fallu un peu du reste! Si j’ai fait ce reportage c’est pour analyser les circonstances et surtout les causes. L’analyse des 5 pourquoi appliquée dans l’industrie a relevé la cause première de mon incident. A savoir une mauvaise conception d’un goujon destiné à bloquer la cape de sécurité de la lame. Dans les commentaires j’ai eu des retours sur ce détail. Je vais réaliser une prochaine vidéo sur ce détail t’et les modifications que j’y ai apportées avec l’aide d’un tourneur fraiseur. Le résulta sera communiqué à felder qui est attentif aux remontées d’expériences. Une autre sujet sera abordé. Les gants. Avec des expériences réelles de ce qui se passe. De quoi s’occuper comme vous le constatez. Encore mercis et à bientôt d’ici une semaine je pense
@conkick1192
@conkick1192 2 жыл бұрын
@@boispassionnement Merci de votre réponse. Je suis menuisier et les organes de sécurité sont importants. Je comprends la règle des 5 pourquoi, mais la faute est plus de votre côté vu que vous ne remettez pas le capot de protection. Après, ont peut être consciencieux et faire attention. Je pense que si vous voulez durer dans la menuiserie et vous faites du très beau travail, il ne faut jamais négliger la sécurité. Car après tout, nous n'avons que 2 mains. C'est ce que j'explique toujours aux apprentis qui viennent à la boutique, car si il y a des règles, c'est bien pour éviter une catastrophe. Je sais que je peux paraître dur, mais la sécurité avant tout. Je suis content d'avoir découvert votre chaîne et c'est un plaisir de vous écouter.De plus, j'aime beaucoup le fait que vous soyez passionnés par ce que vous faites et vous le faites bien. Un grand merci pour tout ce travail accompli, prenez soin de vous et de votre famille , à bientôt pour la suite de vos aventures.
@jeanlouis1119
@jeanlouis1119 4 ай бұрын
de toutes facon sur un combiné on baisse la lame a fond avant de toupiller jamais vu travailler comme sur la video
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
Clair❤❤ chez nous a saint hubert, tout est sécurisé, cependant on peut avoir la main trop près et plus de main. D'ailleurs sur deux semaines j'ai eu entendu; attention vos mains.
@jeanlouis1119
@jeanlouis1119 3 ай бұрын
@@vivelachansonfrancaise1988il y a des regles de base ! pas la peine de chercher midi a quatorze heure! qu elle idée de laisser la lame depasser pour toupiller ca n a aucun sens
@tatianaperreard6457
@tatianaperreard6457 2 жыл бұрын
Heureusement tout va bien!
@alvarez958
@alvarez958 2 ай бұрын
Bonjour je découvre votre chaîne et vidéo.... Je dirais en premier que votre configuration des appareils n'est déjà pas optimale. Vous avez un appareil à côté de l'autre. Inutile de dire plus
@boispassionnement
@boispassionnement 2 ай бұрын
Vous avez raison, inutile de continuer à se justifier de ce fait. Merci quand même. J'ai toujours mes 10 doigts, Hasard ou nécessité ?
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
Interdiction du casque ? Pu.... mais le nombre de décibel qu'ils ont délivrés.... je rentre a saint hubert a la menuiserie je les mets, c'est d'ailleurs obligatoire ❤et j'entends les machines et le chef et meme avec le réduction de bruit activé, vos casques. . .
@boispassionnement
@boispassionnement 3 ай бұрын
Merci le chansonnier... Il faut en effet choisir, mais la mélodie des machines est bien stressante... Je me souviens avoir visité une mine de charbon désaffectée en Wallonie. Notre guide soudainement nous prévint qu'il allait mettre en action son perforateur pneumatique tel qu'il le fit au cours de sa carrière de mineur de fond. Insupportable, le vacarme ! Et de nous expliqué qu'autrefois les casques ou autres dispositifs étaient interdits afin que chacun restât en contact avec ses voisins au cas ou une alerte fut lancée.
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
​@@boispassionnementahah😂😂 moi en tout cas j'ai l'oreille absolue et j ai mis une vidéo de menuiserie ou j'ai réussi à reproduire avec mon accordéon la note parfaite que j ai entendu avec la machine. ❤❤❤ du premier coups❤
@christiantrape8376
@christiantrape8376 3 ай бұрын
La machine est mal conçue, avec 1 seul bouton pour 2 machines dangereuses , me semble t il. De plus, l âge nous rend moins vigilant, ce qui est le cas de ce monsieur, pris dans des automatismes.
@boispassionnement
@boispassionnement 3 ай бұрын
Merci Christian de tes observations. Par contre je ne suis pas complètement d'accord sur ton jugement relatif à l'âge. S'il est vrai qu'on est tous voué à une extinction annoncée, je me suis attaché dans ce tuto à mettre en évidence un processus neurophysiologique qui conditionne regard et geste. Une erreur d'attention, due à une distraction, un coup de téléphone, un collègue intrusif, une concentration excessive... conduisent souvent à l'accident. Dans notre cas, l'analyse basée sur les 5 "pourquoi" a permis d'identifier la cause primaire : double en fait : le goujon du capot de protection et le bouton unique de mise en marche. Mais j'y vois également un autre phénomène. Un dicton affirme "obéir au doigt et à l'œil" Pratiquant depuis de très nombreuses années, le VTT de descente, J'ai appris qu'en fait on obéit à l'oeil et au doigt (sous entendu la main). Lorsque j'ai l'occasion d'initier de nouveaux pratiquants, je leur donne comme exercice de repérer sur le parcours deux petits obstacles, des cailloux en l'occurrence, rapprochés l'un de l'autre de quelques centimètres. Concentres-toi sur l'espace libre et tu verras que ton vélo va s'y diriger immanquablement. A l'inverse, vise l'un des deux cailloux, ta roue va le percuter. Magique non ? Par contre si le cailloux est un rocher ou le vide qui borde le single sur lequel tu es engagé, soit parce que tu a été distrait, ou pire, parce que tu as subitement peur du précipice, alors tu es en grand danger. La PEUR, est à la fois garante de ta survie, mais aussi source de danger. A toi de bien choisir ton camp. Je me souviens avoir assisté à l'accident d'un biker qui était "monté" dans un arbre tout simplement parce qu'il y avait, planté sur le tronc, une flèche, indiquant qu'il fallait tourner à droite. Et ce n'était pas un vieux !. A j'oubliais, mes initiateurs furent des champions du monde de la discipline,. Je réalisais dans les années 2000 des reportages sportifs, moi-même chevauchant mon VTT. et si çà t'interpelle, vas sur YT avec le login "Michel B2000" A plus l'ami...
@vivelachansonfrancaise1988
@vivelachansonfrancaise1988 3 ай бұрын
​@@boispassionnementneurophysiologiquement ? Tu es neurologue ? 😂😂😂 connais tu la neuropathie des petites fibres ? J'ai eu ça pendant 20 ans. Et maintenant guéris, je bosse en menuiserie et ça j'adore.
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