Les trois formes de l’homosexualité, essentielles à comprendre pour établir une pastorale juste. 1° La forme connue par l’ancien Testament (Juges 19, 22) est celle du mauvais larron. Elle est liée à une perversité morale et renvoie à la première partie de ce cours : Rm 1, 26 « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes (…) recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement. » 2° La deuxième forme découverte au XVI° s, est liée à une sensibilité désordonnée par rapport à l’ordre de la nature. Elle est souvent celle des grands artistes. Elle est accompagnée de grandes déchirures intérieures (suicides fréquents), et de tentations éphébophiles. Le cas des prêtres abuseurs. 3° La troisième forme plus rare, est d’origine biologique voire hormonale. Le pape François en 2013 : « Qui suis-je pour juger ? » Le synode des évêques en octobre 2014 : « Trouver certaines valeurs positives dans cette sensibilité ? ».

Tout est dit … pour une personne comme moi qui aime le seigneur , je reconnais mes faiblesses et implore uniquement la Grâce de DIEU .

Bonjour Mr Dumouch. Je suis gay (non que je le revendique mais bon c'est un fait et je dois faire avec honnêtement), et je vous remercie pour cette vidéo. Je suis exactement dans le créneau qu'évoque le pape. C'est à dire que toute ma vie j'ai cherché Dieu par dessus tout. Nous avons vraiment besoin de personnes comme vous dans la religion catholique pour que, d'une part les homosexuels sachent que Dieu et la religion leur tend les bras (moi j'ai attendu 44 ans avant de redevenir pratiquant car je me sentais indigne); et d'autre part pour faire progresser le sens de l'accueil et la bienveillance des religieux et des fidèles catholiques. Pour progresser en Dieu nous avons besoin d'être accompagné avec amour et compassion. Vous vous êtes justement très sympathique et avez une réflexion honnête sur les choses.

Bonjour Arnaud et Morgan un sujet très intéressant, merci pour votre compréhension envers les frères et sœurs homosexuels Dieu seul est notre juge Amen Amené Amine que Dieu vous bénisse et vous garde ainsi que vos familles Amen 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻 🌍 🕊

Vous avez du courage de parler de ce sujet sans censure, c'est pas évident aujourd'hui d'en discuter sans se faire lyncher ^^ Superbe vidéo comme toujours !

Je trouve que c’est une bonne initiative de faire une discussion ouverte sur la religion. Vous devriez continuer en ce sens, plus captivant!

enfintrès bien expliqué merci Arnaud Dumouch de parler de ce sujet que je ne connais pas

Vous parlez jamais de la prière pour renforcée bien sur la grâce à la confession mais aussi la prière pour cheminée vers le ciel c'est très important de la mettre en place pour de renforcer et explorée sa vie intérieure avec le seigneur ♥️

Très instructif et l'humour sauve de tout. !!!

Je vous apprécie énormément, merci de vos discussions.

Bonjour Arnaud Il me semble que vous parlez pas mal du péché, pourriez vous faire aussi des vidéos sur comment travailler à croître en vertu, et sur les différentes vertus. Je pense que c'est l'autre face de la morale que l'on tend à oublier, et qui est finalement celle qui est la plus importante puisqu'elle est le but et non celle qu'il faut éviter.

J’aime bcps votre manière d’éclaircir le sujet j’apprends bcps

Très intéressent, cela donne du recul et me fait me dire que nous avons tous le même problème: la faiblesse. Nous sommes faible face à nos problèmes, mais jamais seul et sans espoir.

Très instructif ! C'est toujours un grand plaisir de boire à votre source, cher Arnaud. 👏🏻👏🏻👏🏻

Merci pour vos vidéo 🙆‍♂️

J'ai beaucoup aimé cette vidéo merci Morgan et a toi Arnaud j'adore votre humour 👍👍👍

Merci pour cette vidéo, c’est éclairant et aide à délibérer . Souvent le sujet amène vers des conversations passionnées voire dichotomiques et simplistes… ici en quelques minutes on sent toute la complexité tout en étant clair sur ce qu’est le vrai pécher. Merci Arnaud et Morgan…

👌🏼👏🏽 Merci bcp

merci de nous aider à sortir de l'ambiguité dans l'interprétation des propos du pape.

Interressant et merci

Ne jugez pas ..... mais il est vrai il faut avoir le sens de la nuance comme tu dis Arnaud ...Seul notre Créateur remplit le coeur.

Merci beaucoup pour ce partage Merci..

Merci Arnaud pour cette vidéo très orthodoxe et très clarifiant sur ce sujet.

Trop fort morgan au début avec les oreilles et le nez

Force à vous bisous

Très Cher Arnaud 🙏🙏🙏 Inspiré de l Esprit Saint !

Merci Arnaud. Vous êtes un onguent pour l'âme. Je suis homosexuel et je fréquente une association de catholiques homosexuels. Concernant les couples fidèles homosexuels que vous présentez comme un "moindre mal", il ne semble pas que la plupart des prêtres vous suivent. J'ai même l'impression que c'est l'inverse : plusieurs amis en couples homosexuels se sont vus refuser l'absolution, le prêtre considérant que la vie en couple est en quelque sorte une institutionnalisation du péché. En revanche, un homosexuel volage qui n'arrive pas à résister à ses pulsions se verra pardonné ses péchés qui seront considérés comme le résultat d'une faiblesse. De même, le deuxième pourra communier alors que l'eucharistie sera interdite au premier. Je ne suis pas concerné car célibataire, mais je dois avouer que j'hésite à rester dans cette église qui ne me ressemble pas et dans laquelle j'ai honte de ce que je suis, parce que dire qu'on aime la personne mais pas son péché quand on parle d'un homosexuel est aussi violent que de dire à une personne noire qu'on aime sa personne mais pas sa couleur de peau : dans un cas comme dans l'autre c'est à la fois constitutif de la personne et surtout ni un choix ni quelque chose que l'on peut changer. Pour élargir mon propos, j'ai envie de dire que je ne vois pas comment une église qui pointe du doigt, les homos, les trans, les migrants, les couples libres, les couples divorcés, soit à la louche 90 % de la population, pourra un jour voir ses bancs remplis à la messe. Et je serai curieux de demander au Christ lorsque je le rejoindrai si c'est bien l'église qu'il voulait.

Bravo à ts les 2😁

je comprends pourquoi je pèche mon zèle est passé!

Bonjour Arnaud et Morgan. Je me demande quand même si Dieu ne continue pas à "évoluer " depuis la création du monde et la venue de son fils.

Bonjour Monsieur Dumouch, merci pour cette vidéo et d'autres que vous avez faite avec Morgan et tout seul. J'aimerais vraiment pouvoir discuter avec vous concernant le sujet de cet vidéo et d'autres. Ainsi donc, j'aimerais vous envoie un mail (si vous ne pouvez et voulez pas dites le moi svp, je ne voudrais pas envoyer de mail avec de faux espoirs pour ne pas avoir de réponse à mes questions) afin de vous expliquer plus en détailler les sujets et les questions sur lequel j'aimerais que vous m'aidiez par votre théologie, si vous le voulez bien. Je vous remercie d'avance de votre réponse.

Coucou Arnauld, comme toujours les méditations ont été très édifiantes..., j'ai mal compris l'expression sur les addictions à la 21 minute 43e seconde "le form* specati" comme j'ai entendu, je voudrais avoir plus d'informations là-dessus où une de vos vidéos qui en parle?

Sympa, le mec tape sur son mobile quand Arnaud lui explique tout :)

À écouter.. Le beau témoignage.. De Gaëtan Poisson. Homosexuel Chrétien Catholique.

Je vous adore tous les deux ! Vos dialogues sont à la fois drôle et clair et par dessus tout très instructif !

Des témoins. Qui , s'il cherche Dieu, n'a jamais écouté ou suivi les expériences des autres ? La Bible contient de nombreux récits de vie de femmes et d'hommes dont le destin à été marqué par une rencontre avec Dieu. Des interventions divines ont changé leur vie , parfois le destin d'un peuple. Leurs prières ont été exaucées, leur situation a changé ou ils ont reçu une paix intérieure, la paix de l'âme. Prions les uns pour les autres au nom de Jésus Christ Amen Amen Amené Amine 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻 🌍 🕊 💌 🙏🏻 La voix du Seigneur est INPENETRABLE rien n'es impossible à Dieu d'amour et de miséricorde Amen Amen Amen Amené Amine 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻 🌍 🕊 💌 🙏🏻 🤲🏻

En France nous avons le pacs pour lequel je suis pour, mais le mariage NON. D'ailleurs les mon mari, ma femme termes inapproprié, je préfère conjoint !

Wow le mec se maquille et se met du polis à ongle.

Salut les gars

Merci pour votre vidéo et vos diverses interventions à tous les deux. En sortant du dogme de l'église Catholique Romaine vers laquelle je m'étais tourné via une démarche personnelle il y a assez longtemps (sans en oublier pour autant l’empreinte de l’Évangile), j'ai petit à petit ouvert mon esprit et donc mon cœur, aux êtres qui se vivent comme homosexuels sans d’ailleurs prétendre à un avis/jugement (je le dois à quelques rencontres et à mon intérêt pour les choses de l’esprit). Il semble que le Salut contrairement à ce qui nous fut raconté, ne se trouve pas que dans l'enceinte étroite de l’Église de Rome, d'autres spiritualités accueillent - malheureusement pour cette église du Christ mais heureusement pour ces êtres - bien plus favorablement et sans préjugés cette "façon d'être au monde" (je ne sais comment dire sans tomber dans les clichés/préjugés moi-même …). Dieu que j’entends personnellement au sens de Lumière du/des mondes (Immanent ET Transcendant) et non pas comme un homonyme de Zeus, paraît ne pas connaître de limite, de bord, de frontière, de « porte d’entrée » ou de « porte de sortie ». Si cela est le cas, si « Dieu » dont je préfère taire le genre sciemment, EST et si cela EST Infini et donc infiniment bon, miséricordieux, aimant et bien plus que ma « raison discursive » et les 3 neurones qui l’accompagnent ne pourrait bien en dire - c’est impossible, insaisissable, Autre toujours Autre et pourtant « le plus intime de moi-même » (dire chose similaire est de mémoire ce qui condamna Maître Eckhart?) - Alors Dieu n’est en rien un super ego par définition limité dans l’appréciation des choses du monde, sorte de surmoi « parfait », de surhumain. Si l’on s’accorde à envisager et vivre Dieu / l’Absolu comme ce qui par delà les catégories façonnées par l’esprit humain uni, le Cœur Sacré des êtres voire du « non-humain », de toutes les existences sans doute (?), visibles et invisibles, connues et inconnues, si l’on accepte que Dieu est par définition dé-raisonnable, que son Amour est infini peut-être même impersonnel, alors cela transcende la morale humaine, toute relative qu’elle est puisque dans les pays non chrétien, ces mêmes questions seraient appréciées par la raison et par le cœur d’une manière totalement différente. Seront ils/elles condamné.e.s à votre damnation éternelle pour autant ? Dieu juge ? Si Dieu juge, c’est qu’il a un avis ? Cet avis est donc limité, impermanent, il a une durée d’existence ? Dieu a donc un tempérament, une personnalité, elle aussi par essence volatile, changeante, donc impermanente et non éternelle ? Ne faisons-nous pas de Dieu, l’objet de nos projections ? N’instrumentalisons-nous pas Dieu en préjugeant ces êtres de la sorte ? Après tout qu’en savons-nous ? Les dires de L’église ? Des miracles il y en a dans bien des traditions. Des dogmes également. Je doute que Jésus soit advenu en ce monde comme Catholique, éventuellement plutôt rattaché à l’église d’Orient et aux Pères du Désert ? Le Catholicisme n’est que la résultante de différentes prises d’opinions à travers les siècles, attestant de ceci mais excluant tout cela ; les débats tant sur la divinité du Christ et sa propre légitimité furent me semble t-il, légion, n’est-ce pas ? Dons empreint d’un certain relativisme ? Donc, nous décidons ou émettons un jugement aujourd’hui en 2022, à partir d’une histoire essentiellement masculine (quant aux prises de décisions, pas de l’histoire Sainte composée elle de femmes et d’hommes) qui est corollaire aux époques et mœurs du passé - mais dont Vatican 2 fut sans doute une « update » nécessaire - sur les habitudes et tendances de personnes humaines. Nous émettons un à priori, à partir d’à priori émis par d’autres ? Bien sur qu’en spiritualité, nous tentons de marcher dans les pas des grands êtres du passé, là n’est pas la question, mon intérêt se rapportant davantage à la notion de Dieu et de la manière dont l’Église se prévaut d’être sur terre le pendant du jugement divin …(puisque Dieu n’est ici que transcendant, les Pères n’étaient pas « fous » au point de donner du grain à moudre au Gnoses, laissant croire que l’on pouvaient se passer d’eux par une relation intime mais impliquant defacto le collectif voire toute altérité, dans le quotidien de nos vies) De fait, êtes-vous juste dans votre raisonnement vis à vis de ces personnes ? Raisonnement qu’il est intéressant t’entendre de toute façon je vous en remercie, on peut entendre un raisonnement, mais ne pas le partager quant bien même en apprenons-nous. Merci, bonne journée

Cher Arnaud ce débat avec Morgan est excellent, tout est dit avec simplicité et beaucoup de perspicacité ce que l'on appelle "remettre les pendules à l'heure" 🕊️⭐

Que penser du livre ''la vilaine lulu'' d'yves saint Laurent ?

Très intéressant, beaucoup de raccourcis, énormément de clichés ainsi que d’interprétation. Mais je continuerai de t’écouter. Tu es très intéressant sur tellement d’autres sujets. Merci pour cette bienveillance à notre égard

Wawe c'est la première fois où je vois une vidéo sur l homosexualité et qui n'est pas culpabilisante et pourtant ou on lit les textes de la bible !

Mon frère a fait son coming out il y a un an. Il m'a dit qu'il avait toujours été attiré par les garçon. Après avoir subi des insultes et des moqueries, il s'est enfin affirmé et c'est un immense soulagement pour lui, il est en accord avec se qu'il ressent au plus profond, il est heureux. Sa souffrance n'est pas son homosexualité mais le rejet ingrat de l'Église a son égard. Catholique confirmé, il a donc tourné le dos à l'Eglise... Cela me chagrine profondément. L'église doit accueillir les homosexuels, qu'ils se sentent à leur place et pas commes des "aliens" jugés et marginalisés.

Est ce queen le demon est noir????

Ce dialogue complètement insensé entre deux personnages déglingués est une petite merveille de surréalisme. Dans quel théâtre cette représentation était-elle donnée ?

Je vie en Alsace

Je vous aime arneaud

Question. Une personne qui est née garçon est homosexuel et vit dans la luxure, il esr passif et se sent femme depuis l'enfance. Il fait une transition vers le sexe féminin avec opération appelée vaginoplastie et un traitement hormonal de substitution. Il devient donc elle. Ensuite cette personne se met en couple avec un homme et devient fidèle et heureuse pendant de nombreuses années. Le couple est chrétien pratiquant. Sont-ils reconnu par l'Eglise ? Peuvent-ils se marier à l'Eglise. Normalement oui puisqu'ils forme un couple hétérosexuel sérieux ... Merci pour votre réponse.

Trop drôle 😁 Quel est le rôle d’un prédicateur au fait?

Que pensez du Couple composé d'un Hérétique et d'un Ange Déchu ? Ils se ''Complètent''..😂😂🤣

Bonjour arnaud et Morgan. Je suis homosexuel et je valide à 100 % votre analyse. Aujourd'hui je n'ai plus aucune tentation. Mon secret : la prière et le sacrement de réconciliation. Pour autant c'est comme l'alcool, il faut rester éloigner des lieux de tentations. Je suis étonné que vous n'ayez pas évoqué David et Jonathan.

En ce moment on parle de démocratie et d'érections présidentielles (cherchez l'erreur) alors si on n'écoute que l'homme et qu'on oublie provisoirement la Torah y a-t-il plus d'homophobe ou plus d'hétérophobe? On parle d'homophobie mais on oublie de parler d'hétérophobie. Serait-ce de la discrimination? Arnaud attention à tes propos car maintenant que tu les as rendus publics, lorsque tu passeras devant le tribunal Suprême, tu ne pourras plus nier tes paroles. kzfaq.info/get/bejne/a7mimqWHzLLXn6c.html

Attention quand même avec Yves Saint Laurent. Il a quand-même créé une bande dessinée avec un côté très malsain voir satanique "La vilaine Lulu". (Et je ne suis pas du genre fermé d'esprit! Donc si j'ai senti un côté malsain ce n'est pas anodin haha!) Malgré tout bonne continuation pour votre travail à tout les deux 😇

est ce que c est au pape de parler des mariages entre homo des contrats d heritage il me semble que ca ne le regarde pas.....etant donne qu il est le pape il semble que tout est confus car les gens sont faibles d esprit......

Cette histoire du péché de «le manque d’hospitalité »… 🙄 C’est ridicule. C’est tellement clair que le péché (très grave) des habitants de Sodome était le pratique de l’homosexualité… Nier cela ne fait que créer plus de confusion. On doit avoir le courage de dire la vérité avec amour.

À lire ou écouter sur KZfaq le témoignage de Gaëtan Poisson 🐠. De même que le témoignage de Philippe Ariño . Tout deux Homosexuels Catholiques et Abstinents pour la Gloire de Dieu ´..✨

À aucun moment n’est évoquée l’homosexualité cachée de nombreux prêtres…et c’est pourtant une réalité… Pourquoi être toujours dans le déni??

Le peuple de Dieu devait aussi, et absolument, se garder de toutes les pratiques impures et contre nature des peuples environnants. Il est dit, entre autres: “Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.” (Lv XVIII, 22) “L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme: c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise; ils devront mourir, leur sang retombera sur eux... L’homme qui donne sa couche à une bête devra mourir, et vous tuerez la bête. Si une femme s’approche d’un animal quelconque pour s’accoupler à lui, tu tueras la femme et l’animal. Ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.” (Lv XX, 13-15 et 16) Dans la Genèse, Sodome et Gomorrhe furent détruites à cause de ces abominations: deux hommes, en fait des anges, arrivèrent à Sodome, un soir, et Lot les accueillit. Mais les gens de Sodome avaient décidé d’abuser d’eux. Les anges dirent à Lot: “Fais sortir toute ta parenté de ce lieu. Nous allons en effet détruire ce lieu, car grand est le cri qui s’est élevé contre eux à la face de Yahvé, et Yahvé nous a envoyés pour les exterminer. (Gn XIX, 13) Bien plus tard, Jésus dira: “Quand vous verrez l’abomination de la désolation installée là , alors que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas et ne rentre pas prendre quelque chose dans sa maison.” (Mc XIII, 14-17)

ces hommes ne connaissent pas la BIBLE comme un vrai enfant de DIEU mais comme un paien

Bonjour je suis célibataire et je cherche ma moitié

Qui est ce Saint.. Addict..?!

Vas y morgan

Il y a pour moi un petit problème dans votre conception de l'homosexualité : vous dites qu'elle serait contre nature, en faisant référence à ce que vous appelez la "nature humaine". Cependant, vous ne dites pas comment vous définissez cette nature humaine, si ce n'est apparemment qu'elle consiste essentiellement en une lecture littérale de la Bible. Je suis par ailleurs surpris que dans la liste des commentaires de cette vidéo ne figurent pratiquement que des personnes qui vous louangent : est-ce un parti pris de votre part ?

Bonjour, ce que vous dites est faux. François n’a jamais parler d’héritage. Il a parlé de loi de “ convivencia civil” ou de “ coexistence civil “. Je parle espagnol donc c’est très clair pour moi. Quand une personne meurt il n’y a plus de coexistence car il faut être deux pour cela. François parlait donc bien d’une loi unissant deux personnes de même sexe de leur vivant. Qu’on appel cela mariage, pacs ou autre ça reste un péché. Si François a parler d’un héritage ensuite, il s’est bien contredit. Sauf que ses premiers propos tout le monde les a entendu mais cette rectification non. C’est d’ailleurs toujours la même chose avec lui quand il dérape. Il y a la un schéma récurent que beaucoup ne veulent pas voir. Les " bénédictions " d'"unions" homosexuels continuent d'ailleurs en Allemagne et François ne fait pas son travail ! Quelle excuse allez vous invoquer pour le couvrir ?

Etant donné que toutes les formes d'homosexualité que vous décrivez sont considérés comme péchés, vous conseillez dans ce cas aux homosexuels de se marier avec le sexe opposé malgré tout?

Merci à vous deux pour cette analyse pleine de bons sens, humour, et charité. En général, je m'entends très bien avec les homosexuels car ils sont sensibles (ils ont un côté féminin qui fait qu'ils peuvent entendre des confidences et même conseiller), souvent artistes et font très bien leur devoir d'état. Ça mérite d'être souligné. Je m'interdis de les juger sur le plan sexuel. Après tout, ce n'est pas difficile d'être hétéro si on est né comme ça ! J'ai bien ri quand Arnaud a parlé du romantisme. C'est tout à fait mon "vice". Je dois me faire violence pour ne pas trop regarder de films d'amour et de passion sur netflix. J'adore ça, snif, snif, rien que de l'écrire je suis tentée de voir ce qu'il y a au programme.... 🙄👀

Le gars, au tout début de la vidéo, se permet de répondre à ses "détracteurs" de moins de 12 ans avec humour et avec votre participation, mais a-t-il fait amende honorable de tous les dons acquis par mensonge sous couvert de religion? A la limite, que cette partie soit diffusée seulement sur sa chaîne.

J percois l'arriver de nevrose comme un manque de comprehension du bien et du mal

Ce que vous racontez dans les Juges , Arnaud, rappelle l'histoire de Sodome. Cela serait beaucoup plus adéquat.

C'est qui ce Morgan

L'oeil égyptien au fond.. Subtile mais il est présent..

Le sujet est évidemment intéressant. Mais… pourquoi un tel format? Ce rythme de parole est assez désagréable (en tout cas à mes oreilles). On dirait que vous voulez dire trop de choses en peu de temps, vous semblez vous essouffler (fatigant à écouter) tout en manquant de nuances (dire qu'il n'y a pas de péché chez Y St-Laurent… me semble vite empaqueté. Il faudrait bien plus de nuances quand même… Multiplicité des passages à l'acte, rencontres éventuelles qui ouvrent la conscience, maturité possible, etc.).

Dommage Arnaud que vous vous êtes fourvoyé dans cette vidéo je ne connais pas cette personne déjà, l'entrée , avec le masque de cochon, vous donnez déjà une vision qui va être réductrice . Bon, je vous préfère avec la vie des Saints. là, on dirait un truc où vous vouliez vous amuser et surtout de trouver un nouvel auditoire ce gars a l'air assez minable

Du coup monsieur Dumouche lorsqu'un Chrétien vote ou soutiens Zemmour est il en état de pêché mortel? Moi je pense que oui.

Morgan ne m'inspire décidément pas confiance. Trop de provoc dans son look.