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@davgar8656 Жыл бұрын
En mémoire de ce petit garçon. Merci
@EricDupuis-pt1bu2 ай бұрын
Une lecture de P.V. très instructive. Merci.
@sandrinebo7247 Жыл бұрын
Bonjour merci toujours très intéressant dans cette sordide histoire bravo à vous 3
@stephanedemangel7869 Жыл бұрын
Bravo, analyses pertinentes , le passage de mme Guyot vers 17h32 et certainement vraiment un horaire minimum..Quand l on pense que le déposant du corps était probablement la quelques minutes avant.. merci a toute l équipe.
@damereflexions3175 Жыл бұрын
le déposant ?
@mamiezo6462 Жыл бұрын
Merci pour cet excellent travail de déconstruction, finement documenté et analysé. Grâce à Mme Guyot, nous savons l’heure de la dépose du petit corps vivant et aussi l’heure de sa mort. Il n’y a pas trente six mille possibilités, soit lors de l’enlèvement Grégory a été chloroformé, ou ? La question de cette seringue d’insuline retrouvée mérite plus de recherches. Il est impossible qu’une ampoule numérotée ne soit pas répertoriée, je n’ai jamais travaillé dans l’industrie pharmaco, mais on sait tous que n’importe quel médicament comporte, un numéro de lot, et bien + d’informations dont nous ignorons tout mais certainement pas la justice qui a les moyens de ses investigations. À très vite pour la suite.
@isabellesalle5958 Жыл бұрын
Rien ne prouve que ce que Mme Guyot a vu n'est pas un vrai sac poubelle. Le maire dit lui-même qu'à cet endroit il y en avait beaucoup. De plus quand elle dit que ce qu'on lui montre (scellés secs) a la même couleur que ce qu'elle a vu tendrait plutôt à prouver que ce n'est pas Gregory. En effet les sacs poubelles sont bleus plutôt clair, un anorak bleu mouillé est beaucoup plus foncé. De plus l'anorak était tricolore. On le voit sur les scellés, que ce soit sur sa face avant (col, empiècements verts et oranges) ou arrière (triangle orange). En ce qui concerne les médicaments, chaque lot concerne plusieurs milliers de boîtes. La totalité d'une production a le même numéro de lot et peut être distribué dans toute la France
@_guyomar9904 Жыл бұрын
@@isabellesalle5958 Honnêtement, la forme bleue aperçue par Mme G. vers 17h30 était probablement le corps de l'enfant, d'ailleurs il semble que les gendarmes, dans un premier temps ont attaché beaucoup d'importance à ce témoignage. Il est complètement cohérent avec la revendication (rare qu'elle soit avant) de 17h30 qui avait déclenché les recherches. Rien ne s'oppose au scénario envisageable au moment de la découverte de la petite victime; celui d'un enlèvement une demi-heure avant à six kilomètres de là. Récemment le pompier a révélé que lui et ses collègues avaient une la même impression (d'un sac poubelle) que le témoin de 17h30. Il faisait nuit, me diriez vous, certes, mais à l'inverse de Mme G. qui avait aperçu en passant "la forme bleue" du coin de l'œil , les sauveteurs, eux, étaient en alerte.
@joellechamp230 Жыл бұрын
Cette seringue d'insuline m'a toujours interpellée , car c'est un indice très précieux peut mettre à jour d'autres indices précieux ( qui était diabétique ? Quel labo et pharmacie ? Empreintes ?). Malheureusement, je me rappelle très bien l'anarchie de l'enquête....tout y était pour qu'on ne retrouve jamais les coupables , car ce n'est pas qu'une personne qui a fait ça je pense. Je retiens le premier témoignage de M.B, adolescente . Puis qui a radicalement changé après le passage de 48 h dans sa famille avant le deuxième témoignage.
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
@@joellechamp230 ds la famille de murielle tu avais une diabetique
@joellechamp230 Жыл бұрын
@@cedricraulin7676 oui, je me demande si ça n'était pas elle ou sa sœur Marie Ange. L'enquête n'a même pas pu déterminer si l'enfant avait reçu de l'insuline ( incompétence totale).
@MayaTheAbeille Жыл бұрын
Merci, c’est passionnant 🙏🏽
@tititgx8942 Жыл бұрын
C'est quand même très bizarre que Mme Guyot ait fait tout de suite le rapprochement dès qu'elle a entendu les pompiers à 21h... Je pense que Mme Guyot s'est dit à 17h30 que cela ressemblait à une forme humaine mais que c'était sûrement la forme du sac poubelle qui donnait cette impression. Et à 21h elle s'est dit: "merde, si ça se trouve c'était vraiment un corps"
@jesbond000 Жыл бұрын
Bonjour, merci pour tous ces recoupements avec les déclarations, quand on regarde l'église de Docelles de face (à son entrée), si l'on se gare à droite, on peut longer l'arrière de l'église et au bout passer un muret avant de disparaître. C'est l'endroit le plus indirect pour se garer et ne pas être vu ou soupçonné. Si on arrive par Prey et qu'on se gare ici, on ne voit jamais l'eau de La Vologne en arrivant au village. On ne passe dans le centre ni en venant ni en repartant. Amicalement. JB
@maxime1703 Жыл бұрын
Ca prouve vraiment ca confirme que le ravisseur est le tueur comme le suggère le colonel sesmat
@maingardisabelle5897 Жыл бұрын
12:50 13:20 Tout à fait d'accord. Le fait qu'elle fasse toute de suite le lien entre la présence des pompiers et le sac poubelle, me semble révélateur.
@ihanaa9803 Жыл бұрын
On sent presque qu’elle se culpabilise de ne pas avoir appeler les secours.
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Ca fait peur de témoigner quand même. Apres cest des Pv tests adn etc....faut protéger par une loi les éventuels témoins. C'est pas qu une peut familiale cest une peur de la.justice aussi. Cette affaire est radioactive.
@muriel_v34 Жыл бұрын
Si elle devait être chez Mme Mangeole à 17h15 comme demandé pour ce premier jour de cathéchisme, elle était donc en retard . Puisque à 17h15 elle est à la mjc pour récupérer sa fille .
@patrickt.4121 Жыл бұрын
elle avait obtenu l'autorisation de récupérer sa fille plus tôt que l'horaire habituel, si je me souviens bien.
@damereflexions3175 Жыл бұрын
3/ en abordant le pont, Mme Guyot a vu la forme de loin et de biais avec en effet devant elle, des pierres qui lui ont certainement masqué partiellement la vue. Elle a donc pu ne pas apercevoir une éventuelle partie du corps qui aurait pu dépasser de l’eau.
@AntigoneRebelle Жыл бұрын
Bien sûr !
@_guyomar9904 Жыл бұрын
Merci pour la lecture des PV. Si Mme G. devait être à la MJC à 17h15, on peut penser qu'elle était partie de chez elle vers 17h05, donc d'après votre reconstitution sa "vison" aurait été à 17h32 en tous cas entre 17h30 et 17H35. C'était plus que vraisemblablement le corps de l'enfant et en effet dans cette affaire ou rien n'est certain, ce témoignage ne peut pas, sérieusement, être écarté. Dans l'hypothèse BL, telle que rapportée par MB, cela colle difficilement: entre les temps de trajet en voiture (Bruyères/Lépanges, Lépanges Docelles), les temps de trajet à pied (parking/poste, patte d'oie/chalet) plus le temps de l'immobilisation et ficelage du petit, qu'elle oublie, c'est vraiment ricrac..., sans parler des phases surréalistes où l'invulnérable ravisseur agirait à la vue de tous. Le petit, jeté à l'eau en plein centre d'un village pouvait être vite retrouvé, pourquoi pas quelques minutes après son immersion, en tous cas avant la nuit? Forcément le ravisseur l'avait envisagé.....?? Qu'est-ce que cela signifie ???
@patrickt.4121 Жыл бұрын
on est d'accord que ce psychopathe aimait prendre des risques insensés...
@ihanaa9803 Жыл бұрын
Peut être justement cherchait on de le retrouver rapidement d’où la revendication immédiate.
@luckyboy9412 Жыл бұрын
@@patrickt.4121 je ne trouve pas que Laroche ait le profil de l'emploi. Même s'il n'est pas blanc-blanc dans l'affaire, je pense plus à une complicité indirecte, voire même qu'il ait pris peur ou quelque chose dans ce goût là. Mais il a vu quelque chose c'est évident, ou mis au courant que quelque chose se tramait. Un chantage sur lui-même peut être? Je trouverais que ça collerait bien avec le personnage un peu fallot et naif qu'il était. Peut être pas forcément mauvais bougre au fond - pas plus ni moins que la moyenne du coin on va dire. Sinon reste la thèse du coup de folie, toujours envisageable. Ce sont les deux hypothèses les plus plausibles à mon sens. Mais dans le premier cas l'assassin -un psychopathe- serait complètement extérieur à la famille (donc hypothèse de la mère totalement exclue).
@catherinepeltier458710 ай бұрын
Pour moi bl n à rien à voir dans cette histoire .ni la maman
@isadesaintthuryguyane978622 күн бұрын
Cette témoin du sac bleu prouve une version très inquiétante...bref sordide
@dijamduohih2369 Жыл бұрын
Dans une interview à la télé, Sesmat dit qu'ils ont recherché des sacs poubelles dans la zone après l'audition de madame Guyot et qu'ils n'ont rien retrouvé.
@dijamduohih2369 Жыл бұрын
@@wolfparc2955 oui mais un sac mouillé ne s'envole pas, hors coup de vent
@Heidi7932 Жыл бұрын
Si c'était Gregory le corps devait être sur le ventre d'où la forme bleue, si il était sur le dos elle aurait aperçu la tête ou ses membres ?
@patrickt.4121 Жыл бұрын
le bonnet recouvrait la tête donc on ne pouvait voir que du bleu... c'est ce que le pompier qui a retrouvé le corps a vu aussi: une forme bleue...
@patrickt.4121 Жыл бұрын
merci pour ces tempêtes cérébrales! Merci vloli, romy, norma et daniel!
@AntigoneRebelle Жыл бұрын
Il n'y avait pas de bordure en béton en 1984 et l'eau s'écoulait aussi un peu à l'endroit où le corps de l'enfant a été retrouvé. C'est pour ça que les essais et calculs de simon ne sont pas parfaits.
@SissyduSud-1311 ай бұрын
17h37 il doit faire déjà sombre puisque, vérification faite le soleil s'est couché à 17h43. Ca peut jouer sur la couleur de la masse aperçue...
@lilith8345 Жыл бұрын
C est vraiment court comme délai d’enlever Gregory,l’étouffer (c long)le ficeler, et venir jusqu’à docelles pour le mettre à l’eau !!je doute….
@gerardbouchard9305 Жыл бұрын
Je doute aussi mais c'est faisable en 30mn. La lettre anonyme postée à Lepanges et le très probable appel anonyme de 17h30 viennent attester ce scénario très alambiqué, certes. Pourquoi un tel empressement si ce n est pour créer un alibi forcé.
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Si c etait bien Gregory villemin vu à cet horaire ets ce que cela remet en cause le timing donné par mme villemin ou le trajet e la voiture de Bernard?
@marinettesauderaislegrand9569 Жыл бұрын
C une des clefs de l’énigme!
@marinettesauderaislegrand9569 Жыл бұрын
C une évidence c’était Gregory il ne peut pas y avoir plusieurs sacs poubelle sur la vologne!
@marinettesauderaislegrand9569 Жыл бұрын
Au même endroit !c une chance pour Gregory pour la résolution de l’affaire! La vérité finit toujours par triompher!
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
@@marinettesauderaislegrand9569 tu seras jamais sa fait trop tard la seul qui pourrait le faire c est murielle qui pourrait parler et dire la verite et encore si elle est vraiment juste rester ds la voiture tu sauras juste que bernard etait la avec l enfant rien de plus donc comme dit tu sauras jamais la verite en sachant quand plus cette affaire est maudite donc meme pr moi si tu arrives a trouver un truc tu auras un truc qui fera capoter comme tout le reste donc malheuresement pr les parents ils sauront jamais en sachant que plus le temps passe plus gens disparaissent donc tu pourras meme pas les confondre donc si demain murielle parle elle peut tre bien dire ben c etait la grand mere comment tu feras pr savoir si c est vrai???
@francoisekrumm2718 Жыл бұрын
Il faudrait rechercher la couleur réelle des scs poubelle d el'époque et comparer au vêtement(à mon avis d evieille ça semble effectivement semblable)
@Thea364 Жыл бұрын
A l époque les sacs poubelles en plastique étaient bleus trés clairs et brillants. La pub de Fabrice Lucchini montre un sac avec des poignées plutôt bleu foncé alors que les sacs poubelles que tout le monde utilisent étaient et sont toujours sans poignée juste une ficelle en plastique.
@SissyduSud-1311 ай бұрын
@@Thea364 En effet, à l'époque les sacs poubelles étaient bleu clair avec une ficelle plastifiée.
@OtelliSandrina4 ай бұрын
J'ai lu que son bonnet était bleu blanc rouge mais le reportage de son repêchage était en noir et blanc
@myriamguerin58673 ай бұрын
@@SissyduSud-13 je me souviens de ces sacs de l’époque pas si clairs que ça. Un bleu assez franc. Comme quoi les souvenirs de 40 ans, c’est très imprécis. Par contre il me paraît évident qu’à l’époque les enquêteurs, eux, savaient immédiatement si la couleur correspondait ou pas, vu que tout le monde avait les mêmes sacs !
@uncoldcasesansfin3 ай бұрын
J'ai discuté avec le pompier et sa femme, ceux-là mêmes qui ont fait la macabre découverte. Ils m'ont confirmé avoir initialement pris le corps pour un simple sac-poubelle, étant donné sa couleur. D'ailleurs, comme le précise la femme du pompier dans l'interview : "... on pensait que c'était un sac en plastique... un sac à poubelle bleu... puisqu'à l'époque là, les sacs à poubelles n'étaient pas noirs, ils étaient bleus... en bleu vif...". l'interview est disponible ici : kzfaq.info/get/bejne/bMeFgrCE2b3ZhGQ.html (la séquence où elle évoque le sac bleu débute à 12m15s).
@jimimfabarbz Жыл бұрын
logiquement c'était le corps car si ca avait été un sac poubelle on l'aurait retrouvé a coté de gregory ,combien de chance pour que ce soit un sac poubelle a 17H10 qui ensuite est emporté par le courant pour que peu de temps après le corps de l'enfant vienne se placé pile a l'endroit .de + madame guyot dit bien qu'elle a regardé du coin de l'oeil son cerveau a fait le reste l'associé a un sac poubelle ,c'est mon hypothèse
@SissyduSud-1311 ай бұрын
Sauf si celui ou celle qui a déposé le corps l' a fait bien plus tard, quand la nuit était tombée et a déplacé le sac poubelle.... Rien ne dit que le corps a été jeté et qu'il a dérivé : pas d'hématome, pas de griffure si je me souviens bien. Seulement un petit hématome au-dessus du front après décollement du cuir chevelu.
@hocinela771 Жыл бұрын
Bonjour Daniel ! Je voudrais savoir si il y a eu une vérification au sujet de l'horaire de 17h30 le 16 octobre 1984 , a savoir si vraiment à cette heure précise en fonction de la nuit tombante il était possible de voir du pont la forme d'un plastique bleu flottant à l'endroit du corps retrouvé comme avait témoigné Madame. Guyot ! . Si cela n'a pas été le cas alors Il serait intéressant de faire une enquête cette année 2023 au même endroit du pont le même jour à la même heure !. Bon courage à vous .
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Bonjour Hocine LA, Nous avons effectivement étudié cette question. En 1984, le passage à l'heure d'hiver a eu lieu le 30 septembre et non pas en octobre, comme c'est le cas depuis 1996. Par conséquent, le 16 octobre 1984, à 17 h 30, l'heure était GMT + 1 et bien que le soleil se couchait, il faisait encore jour à cette heure-là.
@michaelromeo9567 Жыл бұрын
@@uncoldcasesansfin C'est vraiment incompréhensible de voir d'un côté un corbeau , méticuleux calculateur , mais qui le jour du crime fait n'importe quoi comme si tout avait été improvisé et laissé au bonheur la chance 😶 Ca ne colle pas. Pourquoi prendre autant de risques alors qu'il suffirait d'attendre le soir pour déposer le corps discrètement..? Pourquoi accorder autant de crédit au témoignage témoignage de cette brave dame , alors qu'elle aussi aurait pu faire une association et une confusion sur un autre jour (puisqu'elle y passe tous les jours et qu'il y a souvent des sacs qui passent au même endroit.. )? Rappelons nous bien que les 4 témoignages accusant Christine Villemin d'avoir posté la lettre, étaient formels! Or elles s'étaient trompé de date non ? Pourquoi donner plus de crédit à un seul témoignage (Mme Guyot ) qu' à 4 différents (les collègues de la poste )? 🤷♀ (Je ne fais que poser des questions) Ce ne sont que des témoins oculaires , et comme souvent , il peuvent raconter tout et n'importe quoi. Dans l'hypothèse où Mme Guyot aurait bel et bien vu le corps , il faudrait alors retirer les 10 minutes de dérive observées par les reconstitutions. Ce qui innocenterait Bernard Laroche.
@andreedelahaye5303 Жыл бұрын
Rien n,avance, ont entent ,maintes et mainte fois les mêmes choses...
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Mme guyot dit qu'il y avait souvent des sacs poubelles mais le maire de l'époque n'était pas daccord sur le fait de la fréquence de ces sacs.
@_guyomar9904 Жыл бұрын
Je sais que les gendarmes n'étaient pas des flèches mais il est probable qu'un sac poubelle bleu aurait été retrouvé un peu plus loin dès le lendemain. Au contraire d'un tronc d'arbre qui de nature flotte, le sac poubelle, (comme le corps d'un noyé), est en grande partie immergé, pouvait-il passé le déversoir?
@dominiqueregnault4224 ай бұрын
D accord avec vous le corps a sûrement été déposé
@sorinhelene19726 ай бұрын
Compte tenu que l'affaire est toujours en cours d'instruction, comment se fait -il que vous ayez pu avoir accès aux PV ? En tout cas, merci pour cette vidéo !
@catherinetchakoute9236 Жыл бұрын
Et si les cordelettes ont servi à accrocher le corps sur une sorte de manche à balais pour le faire glisser sur l'eau sans faire trop de bruit?
@michaels4162 Жыл бұрын
Super vidéo ! Rien à voir mais il y a un bout de temps déjà on attendait les résultats de nouvelles analyses ADN. Est-ce que j'ai raté l'info ou est-ce qu'on a jamais eu de nouvelles ?
@patrickt.4121 Жыл бұрын
ADN trop dégradée ou non identifiée...
@Zkr240 Жыл бұрын
ADN retrouve sur un timbre c est une femme
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
@@Zkr240 faux aucune adn a etait retrouver donc si c est pr accuser la mere c est perdu ds la derneire emission que j ai vu aucun adn etait retrouver et je precise que c est carrement l avocat adverse des parents qui le dit
@damereflexions3175 Жыл бұрын
2/ le cours d’eau, sur le côté est la passe à poissons
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Les risques inouïes à mon avis c'est car c'était dans un état second et pas aussi prémédité du coup au niveau du scénario non ?
@frano5957 Жыл бұрын
Ça voudrait dire que c'est un crime d'amateur, spontané et d'opportunité. Cela n'empêchant pas un repérage.
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
@@frano5957 oui repérage puis après panique a bord à mon avis.
@frano5957 Жыл бұрын
@@cecilsproject6796 Je ne crois pas à la panique, mais à la détermination, l'assassin sait qu'il faut aller vite mais également que la famille V. doit savoir pourquoi : lettre de revendication en indiquant bien "vengeance", appel téléphonique à Michel V.
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
@@frano5957 déposer le corps dans l eau à l heure ou cela a été fait tient de l operation kamikaze et même l'enlèvement bien quil ait bien murielle et son fils comme protection sil se faisait choper.
@Thea364 Жыл бұрын
Mme Guyot marchait avec une poussette ça prend plus de temps. A la MjC elle discute avec sa fille ou la prof de danse. Elle part à17h05 /17h10 de chez elle et arrive à la MJC à 25. Elle repart pour le cathéchisme avec sa fille ce qui fait un petit détour de 10 minutes puis rentre chez elle sans sa fille qui rentrera seule. Minimum 45 /50 MME guyot sera chez elle ,c est pas la même chose que 32... Le 32 accuse la mère de Gregory qui n est pas l auteur des faits ........
@SissyduSud-1311 ай бұрын
A ce jour, personne n'a pu prouver qui est l'auteur des faits, ni qui a transporté le corps et à quelle heure....
@lisalisa8608 Жыл бұрын
Oui il était sur le ventre Sesmat l’a dit aussi
@muriel_v34 Жыл бұрын
j'insiste un peu mais ya un truc qui va pas dans le trajet ....elle précise bien qu elle doit être impérativement à 17 h15 chez la catéchiste. donc si je reprends les chronos elle est partie a 17 h. de chez elle .elle est bien arrivée à 17h 14 au clos virion et 10 mns plus tard sur la passerelle donc ce qu'elle a vu cest pas gregory .
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
À aucun moment, Madame Guyot n'a indiqué qu'elle avait quitté les lieux à 17 heures, ce qui soulève des interrogations quant à la mention d'un départ "aux environs de 17 heures" dans le rapport chronométré du SRPJ (D1034). En effet, dans son premier procès-verbal (D22), elle précise avoir quitté les lieux à 17h10, tandis que dans le procès-verbal établi avec le SRPJ (D1035), elle indique un départ entre 17h05 et 17h10. Il est particulièrement étrange de constater que le SRPJ a effectué le chronométrage avant d'interroger Madame Guyot le même jour.
@muriel_v34 Жыл бұрын
@@uncoldcasesansfin je suis bien d'accord mais comment être à 17h15 chez mme mangeolle si elle part vers 17h 05 / 17h 10 . puisque il est bien précisé que exceptionnellement les parents devaient être là avec les gamins à 17 h15 pour le premier cours de catéchisme. elle dit aussi quelle devait être à la mjc pour 17h 15 . ya une contradiction .
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Lorsque l'on observe les temps d'arrêt au niveau de la MJC (30 secondes) et de La Catéchiste (une minute), il est probable qu'elle était en retard. De plus, elle ne mentionne à aucun moment être arrivée à l'heure.
@muriel_v34 Жыл бұрын
merci
@catherinetchakoute9236 Жыл бұрын
Je trouve ce témoignage fiable. Est-ce qu'il y a une possibilité que Gegory ait été tué dans le local des pompiers? Est-ce que vous savez quel matériel (téléphone, cordelettes, papier, enveloppe) contenait ce local?
@nathalie4792 Жыл бұрын
Vos n'avez pas fait une vidéo dans laquelle Mme Guyot disait que plusieurs années plus tard elle n'avait vu que le scellé fermé? Le scellé ne semble pas avoir été ouvert. Cordialement.
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Mme Guyot avait mentionné cela lors de l'entretien qu'elle avait accordé à Radio KZfaq. Néanmoins, cela figure bien dans le procès-verbal que nous ne possédions pas à ce moment-là. Il est probable que Mme Guyot fasse référence à la première présentation du scellé par les gendarmes, qui n'avait alors pas été ouvert, dans l'interview.
@nathalie4792 Жыл бұрын
@@uncoldcasesansfin Merci, pourtant cette dame me semble assez solide dans sa description des faits.
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
@@nathalie4792 D'après moi, les déclarations de Mme Guyot sont fiables et constantes. Il est possible que, n'ayant pas eu accès au procès-verbal, nous ayons mal interprété ses propos et cru qu'elle n'avait pas vu l'anorak en entier, mais c'est bien le cas. Nous progressons nous-même au fur et à mesure des informations qui nous parviennent.
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
et pr finir comme a chque fois que quelqu un dit un truc on sait jamais si c est vrai est ce que vrai quelle a vu un truc car en gros personne a rien vu sauf elle qui en plus sa se trouve c es vraiment un sac qu elle a vu
@francedube3621 Жыл бұрын
Bonjour ou bonsoir moie une chose est assez clair si cette Dame a vue un sac d'après elle, cela veut dire que c'était le cas et cela assez souvent, car si ce n'était pas le cas,cette Dama aurait pris peut-être le temps de regardé plus précisément l'objet, mais juste une chose cela a du être un foutu traumatisme d'apprendre que ce sac était peut-être le corp de Gregory, je trouve que d'avoir continuellement remis encore et toujours ce questionnement a cette femme était carrément du arcelement morale, cette pauvre femme a vue ce qu'elle pensait voir des jours un sac poubelle ,donc que pas un corp et d'après moie son trajet d'aller et son retour est vraiment plus tard que 17heure 32 et à quelle heure en octobre le soleil se couche vraiment ,car en automne le soleil est plutôt bas et même sur le bord d'être coucher, donc sur la tomber de la clarté et le pourquoi cette dame n'a pue voir grand chose, c'est mon avis et je trouve que cette Dame ne devrait plus subir d'autres questions etc...cela a du la hanté pendant plusieurs jours, donc que laisser les enquêteurs faire leurs foutus boulots, c'est déjà mal partie au début, qu'il ne faudrait pas tout mélanger encore, Bien à vous! FranceUne chose à rajouter le corbeau dit à MiV que sa mère ne le retrouveras pas, d'après moie il était sur qu'il tomberait dans le barbas, mais n'a pas pris le temps de regardé ou le corp de Gregory était pour dérivé, donc mise à l'eau rapidement et parti aussitôt, car si attaché avant etc...tout cela c'est fait très vite sans vraiment regardé autour si des gens étaient au alentour, sauf avant la mise à l'eau, un regard furtif pour être sur que personnes ne voient son geste et à laissé le coin s'en ce retourner et parti de façon assez discrète, une chose possible ? Que le corp de Gregory était peut-être dans un sac justement et qu'avec le courant du barbas ce sac à été aspirez et le corp à dérivé un peu plus loin et c'était peut-être cela que Mmd Guyot a vue ? Un sac mais pas vraiment attaché et l'eau c'est occuper du reste ?Je vais me répéter, que pour pas être repérer le corp à peut-être été recouvert d'un sac poubelle, mais pas vraiment attaché et en arrêt au pierres et avec le courant du barbas qui attire sûrement les débris le sac c'est détaché du corp et le pourquoi d'après moie que cela que Mmd Guyot a vue un sac ,mais avec le courant du barbas le sac a été aspirez et le corp à fini découvert et retrouvé plus tard,car si rigidité cadavérique le corps d'après moie était depuis longtemps, car au début chaleur de l'eau et après le coucher du soleil l'eau c'est refroidi etc...moie cela serait assez probable comme scénario et vous ?
@SissyduSud-1311 ай бұрын
D'après un témoignage, il me semble que le corps était encore souple. Pour le coucher du soleil, il faudrait rechercher si à l'époque on était à l'heure d'hiver ou pas le 16 octobre. Dans le Sud, chez moi, le jour commence à tomber vers 17h30 et il fait nuit à 17h45. Peut-être que dans les Vosges il fait nuit plus tôt, je n'y suis jamais allée.
@doloresclaiborne5742 Жыл бұрын
Pour moi c e n'est guère possible niveau timing....l enfant est enlevé a 17h05 au plus tard,il faut repartir,s'arreter à la poste,repartir,s'arreter a une cabine telephonique,passer un coup de tel chez les grands parents,passer un autre coup de tel chez Michel,repartir,aller au lieu ou est retrouve Gregory,le descendre de la voiture,lui expliquer qu'on va l'attacher (pour faire une farce à papa par exemple),puisque le petit ne s'est pas débattu,le porter et le jeter dans l'eau et à 17h32 elle le voit flotter...c'est la version la plus simple qui ait pu se passer et au moins veridique dans les faits (heure enlevement,poste,coups de tel,ficelage et jeter l'enfant)donc ca fait vraiment juste...de plus le petit a ete trouve a 21h,donc environ 3h30 dans l'eau a etre balloté et pas de trace d'ecorchure...donc pour ma part il a ete remis a quelqu un ,mais d un autre cote je mets en doute ma propre version puisque on revendique la mort a 17h30 environ,on se doute bien qu on va le chercher et donc difficile de le jeter dans l eau une fois les recherches en cours.....le temps tjrs le temps qui bloque..mais meme si ils etaient a plusieurs,comment alors que c'est gregory qui a decidé de rester a jouer dehors ce jour là,que personne ne pouvait prevoir que l enlèvement serait possible ce jour là,au moins 2 personnes se seraient contacter dans l urgence et tout aurait roulé parfaitement....mais tout a roulé parfaitement....alors...?...seul un homme gravement perturbé dans sa tete,aurait pu tenter son coup de chance dans la precipitation,tout en aillant preparer son coup longtemps a l avance,sans se poser de question,tellement obnubilé par sa vengeance....je pense a l'affaire du grand bornant,ou l assassin,c'est accaparer du chalet sans se dire que forcement ca allait poser question..un homme normal mais pousser par sa femme ,jaloux,envieux qui n'a pas hesité a tuer les ( membres sans se poser la question si on allait reperer sa voiture ou autre......
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Il me semble en effet que l'auteur de ce crime a joui d'une certaine chance, étant donné que l'acte ne paraît pas avoir été préparé avec minutie. Sinon, le ravisseur aurait anticipé le passage des vaches de Mme Claudon, qui aurait bloqué le ravisseur lors de l'enlèvement (Mme Claudon étant en retard le 16/10/84) et il aurait choisi un autre créneau horaire. Ce contexte dénote un amateurisme et contredit l'idée d'un crime planifié dans les moindres détails. De surcroît, la présence de Grégory à l'extérieur à ce moment précis était imprévisible. Voici un chronogramme succinct pour contextualiser les événements : 17h00 : départ du collège 17h07 : arrivée au pavillon 17h09 : enlèvement (+2 minutes d'après les aveux de MB) 17h10 : arrivée à la poste (+2 minutes pour poster la lettre d'après les aveux de MB) 17h12 : départ vers Docelles 17h18 : arrivée à la caserne des pompiers 17h23 : noyade puis ligotage de l'enfant (+5 minutes selon l'estimation du juge Simon) Il disposait ensuite de 10 minutes pour trouver une cabine téléphonique et passer l'appel revendiquant l'acte à Michel.
@dominiqueregnault4224 ай бұрын
@@uncoldcasesansfinle coup de téléphone à Michel v ? Personne ne peut accrédité cet appel
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
et de deux apres c est pas parcequ elle a pas vu de vehicule qu il y en avait pas vu qu elle dit elle meme qu elle a pas fait attention
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
apres en meme temps elle voit la forme du sac donc apres elle fait le rapprochement ok mais du coup elle a pas fait attention si il y avait des voitrures ou pas donc comment elle aurait pu avoir un flash d un truc qu elle a meme pas fait attention?!!!! donc sa voudrait dire que la elle devrait se souvenir de chaque caillou qu elle a vu par terre de chaque voitures qu elle a croiser et tout et puis bon a en croire certaines personnes murielle etait ds le bus se jour la donc comment elle pourrait savoir le trajet pris donc sa voudrait dire que la on sait maintenant qu elle a vraiment menti et qu elle etait bien avec bernard
@invictus79409 ай бұрын
les sacs poubelles des '80 etaient bleus clair. Aucune chance de confondre ce bleu là avec autre chose. L'élément central c'est la Vologne. Il eut été largement plus simple de faire disparaitre le corps autrement. C'est un sacrifice ritualisé qui avait pour but qu'on retrouve le corps noyé. Encore une fois l'aspect esoterique de cette affaire n'a pas du tout été creusé. Je serais curieux de savoir la signification par des spécialistes en paganisme du fait de jeter un être vivant dans une rivière.
@hananeabbas101 Жыл бұрын
Elle a vue le sac bleu donc c bien le petit il nya pas de hasard ou de coïncidence Le petit à bien été mis à l'eau des son enlèvement par la même personne qui l'a enlevé. Sauf que l'auteur de la lettre est le corbeau . Le corbeau a utilisé une certaine personne pour arriver à ses fins . L'affaire n'es pas mystérieuse elle est très claire. Il ya 2 personne connu un est mort et l'autre c'est donné la mort et la 3em personne qui es le corbeau l'auteur indirectement principal du crime. Voilà
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Dans son dernier PV mme Guyot dit" je ne savais que c'etait le corps du petit Grégory " elle aurait dû dire que ça aurait pu être le corps.mais bon....le langage....
@marinettesauderaislegrand9569 Жыл бұрын
C un pressentiment!
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
@@marinettesauderaislegrand9569 oui mais vu la gravité cest vrai que n'étant pas sure j aurais dit je ne savais pas que ça aurait pu être le corps.
@marinettesauderaislegrand9569 Жыл бұрын
Elle était pressée elle ne s'est pas apaisanti sur la question mais avec le recul il y a ce qu'on imprime inconsciemment et qui fait après que l'on fait le rapprochement " c'était" implique la certitude " ça aurait pu être" induit la probabilité ! Donc pour elle ça devenait une évidence!
@Thea364 Жыл бұрын
Son mari était présent avec les gendarmes et Moulin quand ils ont recupéré l enfant .elle l à appelé où son mari ??????
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Mme Guyot et son époux se trouvaient chez eux lorsque vers 21h, ils ont aperçu une foule rassemblée près du pont en face de leur domicile. Monsieur Guyot est allé s'enquérir de la situation et a découvert qu'un enfant avait été retrouvé sans vie. En rentrant chez lui et en partageant cette nouvelle avec sa femme, celle-ci a alors établi un lien avec ce qu'elle avait observé l'après-midi même.
@williamfernandez9245 Жыл бұрын
faux!!! il etait sur le dos les images d archives le prouve.
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
Il serait judicieux de considérer que nous sommes naturellement au courant de la position du corps sur les clichés. Toutefois, vous ne semblez pas être informé que les journalistes ayant pris ces images sont arrivés après que les pompiers aient retourné le corps de GV.
@williamfernandez9245 Жыл бұрын
@@uncoldcasesansfin il me semble que le corps n a été bougé une seule fois a la demande de la gendarmerie pour le sortir de l eau
@uncoldcasesansfin Жыл бұрын
En réalité, c'est le pompier Jean-Paul Moulin qui a insisté auprès de ses collègues pour qu'ils ne touchent à rien sur les lieux. Alors que JPM était en route pour prévenir le maire de Lépanges de la découverte, un autre pompier a pris le pouls de Grégory et l'a retourné. J'ai obtenu cette information directement de la part d'un des pompiers. De plus, Idalina Moulin a également confirmé en interview qu'ils ont pris le pouls de Grégory et le Colonel Sesmat a également confirmé que le corps avait été retourné dans l'interview qu'il a donnée à RadioKZfaq. ITW Sesmat (23:55): kzfaq.info/get/bejne/q7JgbJiArK-RmGQ.html
@dominiqueregnault4224 ай бұрын
Faux d après les témoignages des pompiers il était sur le ventre il était très blanc les yeux grands ouverts
@Douceteric3419 Жыл бұрын
Regardez une photo de Gregory et une photo de Bernard Laroche 😉
@cecilsproject6796 Жыл бұрын
Oui je trouve énormément aussi mais les adn ont été faits
@Douceteric3419 Жыл бұрын
@@cecilsproject6796 pas sur cela n'existait pas à l'époque 😉
@tititgx8942 Жыл бұрын
Grégory avait une particularité: son petit orteil n'avait pas d'ongle. Son père JM Villemin avait la même.
@myriamguerin58673 ай бұрын
Bah ouais on regarde et on trouve que Gregory ressemble à son père, Jean-Marie Villemin. De toute façon c’est prouvé par adn, plus tard, puisque ça n’existait pas en 84.
@AntigoneRebelle Жыл бұрын
La passe à poissons n'a pas aspiré le corps parce que justement, l'eau s'écoulait aussi tout le long.
@doremifasolasi1555 Жыл бұрын
Les gendarmes n’ont jamais demandés à Mme Guyot si elle portait des lunettes ce jour là? Avait elle une bonne vision savez-vous?
@_guyomar9904 Жыл бұрын
peut-être un contrôle d'alcoolémie ........, aussi?
@lrtbcd690 Жыл бұрын
Des lunettes polarisantes alors..., pour voir le fond de l'eau et filtrer les reflets, le soleil devait être en face d'elle légèrement à gauche, si le ciel était toujours bien dégagé , un simulateur existe sur ggearth , il suffit de le mettre à 18h30 le 16/10/23 , correspondant au bon décalage horaire correspondant au 16/10/84
@cedricraulin7676 Жыл бұрын
@@lrtbcd690 et pk pas poser la question qu est ce qu il y a de mechant la dedans je sais plus c est qu elle affaire mais une personne etait cesner avoir vu une personne de loin est l avait reconnu sauf qu apres coup ils se seont apercu qu il faisait sombre et que la personne etait moitier myope donc impossible de l avoir reconnu