오 저희 학과 분위기와는 조금 달랐네요! 저희 교수님들은 10점은 절대 있을 수 없다는 분위기였어요.. 이공계처럼 다 맞는다는 개념이 상대적으로 통하지 않는 문과 계열이라 더 그랬었나봐요. 저도 친구들하고 얘기하면서 요즘은 경쟁이 더 치열해졌다는 얘기는 들었는데, 1학년때 학점을 다 못채우면 fail하고 다른 학교에서 다시 시작해야한다는 건 좀 살벌하네요(!) 제가 영상에서 말한 것과 다른 경우도 있다는 좋은 반례를 들어주신 것 같아서 실례가 아니라면 PIN으로 해두고 다른 분들도 볼 수 있게 해두겠습니다! 다양한 사례를 볼 수 있으면 더 판단에 도움이 될 것 같아서요:)) 코멘트 감사합니다!

복합적 감정..잘 아시는군요ㅠㅜ 공감해 주셔서 감사해요..!

맞아요 장기간 거주하지 않았다면 저도 이런 부분들은 정말 알기 어려웠을 것 같아요. 3편도 있답니다!! 시리즈로 계속 나올 예정이에요 기다려 주셔서 감사합니다 :)😍

재밌게 봐 주셔서 감사해요 💛

맞아요 완전 진보적인 정책들을 세워놓지만 실제로 사람들이 다 그걸 받아들이는지..는 또 다른 문제인 것 같아요. 자기 최면에 내로남불도 심한 거 같지 않나요? ㅎㅎㅎ 자기네들은 모욕적이다 느낄 정도의 무례한 농담들을 해놓고 기분 나빠하면 네덜란드 사람들은 뭐든지 serious하게 생각하지 않는다고 오버하지 말라는 식으로 말하면서 정작 같은 논리로 본인들에게 '농담'을 하면 못 받아들이는 경우가 많더라구요..ㅎㅎ

시원한 곳을 박박 긁어주는 책이라니..상상만해도 좋네요 ㅎㅎ 아마 저희보다 더 오래 사신 분들은 또 새로운 인사이트가 있을 거 같아요. 진서님두 네덜란드에서 살면서 앞으로 어떻게 느끼실지 궁금하네요~!! ㅎㅎ

네덜란드 이방인 동지시군요..ㅎㅎ 공감해 주셔서 감사합니다!!

재밌게 봐 주셔서 감사해요!! 뾰족한 댓글에 흠칫하기도 했지만..또 이렇게 따뜻하게 말씀해 주시니 또 힘이 납니다!! 감사합니다 :))

흥미롭게 봐주셔서 감사해요! 확실히 살면서 보이는 부분들은 여행에서 느꼈던 거랑은 다른 게 많이 있는 것 같아요 ㅎㅎ 주말 잘 보내세요! :)

재밌게 봐 주셔서 감사합니다! 캐나다도 늘 궁금했던 곳 중 하나인데 생활 궁금해요! 유럽 안에서도 아마 나라별로 또 이런 차이들이 있을 거 생각하면 그것도 재밌는 거 같아요 ㅎㅎ

엔님 늘 따뜻한 댓글 감사해요!! 격리 8일차인데 시간이 넘 빨리 가네요! 오래 살면서 보니까 정말 어느 사회든 이런 계층 분화는 있는 것 같아요 눈에 띄는지 안 띄는지 차이일 뿐..ㅎㅎ 전 한국에서 연말 보낼 생각에 넘 설레요! 엔님 영상에 나온 맛집들 다 털어볼 생각이에요 ㅎㅎㅎㅎ

혜민님 네덜란드 10주년 되면 같이 또 한번 찍어보자구여 ㅋㅋㅋㅋㅋ

팟캐스트 너낌 좋네요! ㅎㅎ 제가 아직 아이가 없어서 어릴때 교육 환경도 pass/fail 마인드인지 정확히 잘 모르겠는데, 아무래도 이런 환경이 어릴때부터 만들어져서 고등교육까지 쭉 이어지는 것 아닐까요? 제가 알기론 초등 교육이 끝나면서부터 바로 연구 대학 (University) 갈 학생들과 실무대학 (hoogschool) 그리고 기술 전문학교로 갈 학생들을 바로 분류시킨다고 들었어요. 그래서 일단 원하는 그 그룹으로 가는 정도?로만 공부하는 걸 목표로 하는 건 아닐까 하는 생각도 드네요 ㅎㅎ 얘기 들어보니 일부 지역에선 한국처럼 학부모님들의 치맛바람이 엄청난 곳도 있다고 들었는데 그런 거 보면 지역차이도 조금 있는 것 같아요!

ㅎㅎ 공감 감사합니다! 물론 소수의 사람들이라고는 하지만 요즘 폭동을 보면서 더 놀래요;;

흥미롭게 봐 주셔서 감사합니다! :)

감사해요! 저도 연경님 항상 응원해요!! 코로나로 다들 여러가지 생각들이 더 많아지는 것 같아요 - 저도 네덜란드에서만의 삶이 제가 살고 싶은 완전한 삶은 아닌 것 같다는 생각이 요즘 많이 드네요..ㅎㅎ 늘 건강하시구요 :)))

맞아요 한국에서의 경쟁..ㅠㅜ 잘할 수 있을까 싶은 두려운 마음도 큰 것 같아요 저도 이제와 돌아오기에.. 네덜란드는 정말 의외로 이런 부분들이 있어서 제게도 더 충격이었던 것 같아요 ㅎㅎ 그들이 추구하는 가치와 실제가 넘 다른 것 같아요 ㅎㅎ

6점문화 완전 공감이요! ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

어느 사회든 정말 일장일단이 있는 거 같아요 결국은 내가 얼만큼 수용할 수 있는지가 관건인 거 같아요 ㅎㅎ 제가 영상으로 한 얘기도 결국 제 개인의 경험이긴 하니까 전체 사회를 대변하긴 어려운 부분도 있구요.. 전 개인적으로는 지금 한국에서 사시는 게 부러운 부분도 정말 많아요 😢😢

제 친구들 경우만 봐도 아예 신경쓰지 않는 집도 있는 것 같고 은근 치맛바람 날리는 곳도 있는 것 같고 분위기가 제각각인 것 같기도 해요

맞아요 기사 보고 정말 네덜란드 한인들 엄청 화 났었어요..심지어 한국학 전문가인 네덜란드 교수도 네덜란드 사람들이 한국 사람들보다 훨씬 더 순종적이라는 반박 사설을 냈었죠. ㅎㅎ

재밌게 봐 주셔서 감사합니다 :))

잘나지 않아도 다들 적당히 먹고 살 수 있는 환경이라 문화에 불만이 덜한 게 딱 맞는 말씀 같아요..ㅎㅎ 물론 걔중엔 더 잘하고 싶어하는 사람들도 있고, 위에 말씀해 주신 분 처럼 최상위를 노리는 학생들도 많다고 하지만 사회 전반적인 분위기는 대부분 6점 정도면 됐지 이런 느낌이에요. 한국에선 그 치열한 경쟁이 숨막히게 느껴지기도 하는 반면 특유의 역동적인 분위기가 있는데 여긴 확실히 그런 분위기는 아닌 것 같구요. 대부분이 자기가 있는 자리에 만족하는 사회 분위기고 그래도 어느 정도 먹고 살수 있는 환경인게 그래도 건강하다면 건강한 사회라는 반증이겠지만,, 한국에서 빡세게 구르다 온 (?) 저로선 의아한 부분이 많기도 해요 ㅎㅎ

오 재밌네요! 돈으로 차별하지 않는 계급사회라는 말 뭔지 알 것 같아요..거기다 전 앞에 '적어도'라는 말도 붙여보고 싶어요 ㅎㅎ 꼭 고급 학위를 따지 않더라도 다들 밥벌이는 하고 살 수 있는 구조라는 점은 확실히 건강한 점인 것 같아요! 이번에 한국 다녀오고 나서 더 애틋함이 커졌어요..ㅠㅜ

정말 그게 한국의 엄청난 장점이자 단점인 거 같아요..예전에는 한국 갈때마다 달라진 기술이나 인프라에 놀라곤 했었는데 요즘은 의식의 변화가 기술 못지 않게 빨라지는 것 같아 거기에 더 놀라요. 공론화를 정말 잘 시키는 거 같아요 한국은...ㅎㅎ 6점 문화에 대해선 친구들과도 더 얘기 나눠 봤는데, 케바케인 경우도 많고 - 요즘은 특히 네덜란드도 경쟁이 예전보다는 조금 더 치열해져서 바뀌는 추세라고 하더라구요. 근데 아직까진 네덜란드 사회를 관통하는 가치 같긴해요.. 이거 보고 제 더치 친구도 "네덜란드 정부의 코로나 대책이야말로 6점 문화의 대표적인 예"라고 공감하더라구요...ㅎㅎ

@@heyamsterdam8037 그쵸 그 공론화와 사회적 논의의 스피드는 장점이지만 사실.. 그 속에서 좀 지쳐가는 것 같아요😂 6점 문화처럼 네덜란드의 특색 있는 문화를 소개해주셔서 감사해요. 사실 유럽의 많은 나라들이 '유럽이라는 추상적 이미지'를 판매하잖아요. 사람들은 구체적으로 잘 모르지만 유럽풍에 대한 기대를 가지고 있는 것 같아요. 그리고 지점을 공략하는 것이 유럽의 '이미지' 비즈니스라고 생각해요. 그러다보니까 그 잡힐 듯 말 듯한 돈이 되는 추상적 이미지에 대해서는 사람들이 환상이든 뭐든 소비를 하는데 주저함이 없는데 안타깝게도 더 본질적이고 실제적인 문화는 거리를 느껴하는 것 같아요. 하지만 이 6점 문화는 뭔가 네덜란드의 많은 현상을 관통하는 무언가라는 생각이 들었어요. 그리고 네덜란드의 인간관계 이야기도 재밌었어요. 덴마크 오래 산 한인에게 전에 "이 친구들은 서로 초, 중, 고까지 이어져서 인간관계를 만들어 와서 외부인이 거기 들어가기는 좀 어렵다"라고 했거든요. 굳이 친구를 만들 이유가 없는 거죠. 그래서 덴마크 친구에게 이 부분에 대해서 이야기 했더니 크게 공감하더라고요. 이런 이야기가 진짜 재밌는 것 같아요. 한국도 진짜 친구 만들기는 무진장 어려운 나라잖아요. 그런데 그것은 한국만 그런게 아닌 거였어요. 오죽하면 스웨덴의 경우 어떤 한인은 스웨덴에서 친구를 사귀는 것이 쉽지 않지만 그나마 여름이라면 사람들이 더 사교적인 시기라고 하기도 하더라고요. 그리고 저도 프랑스 살때 처음에 친구가 프랑스 내의 미국인들이 많았어요. 그런데 또 특이한게 미국인 친구들은 친해졌다고 생각했는데 생각보다 거리감 느껴졌고.. 네덜란드인 친구들이나 덴마크인 친구들은 한 번 친해지기가 너무 어렵지만 친해지고 나면 진짜 확 친해지더라고요. (앗. 장문..) 저는 이런 게 재밌나 봐요😂

은근히 내향적인 사람들도 많은 것 같아요 ㅎㅎ 근데 원래 소셜하고 활발하시니 네덜란드 생활 완전 유잼시기가 다시 올 것 같은데요? 😆 팬데믹 겪으면서 저도 노잼시기가 많이 찾아왔는데 이제 거의 끝나는 분위기이니 분명 다시 활짝 피실 거예요!!

맞아요 좀 전형적으로 내로남불이 있는 거 같아요 ㅋㅋ 자기들은 남의 나라의 문화나 이런걸 아무렇지도 않게 비꼬는 농담하면서 정작 네덜란드에 대해 그렇게 말하면 엄청 기분 나빠하더라구요...한국은 정말 다이나믹하게 뭔가 문제라는게 인식이 되면 공론화도 엄청 빠르게 되고 뚝딱뚝딱 뭔가 항상 만들어지고 있는 대장간 같은 느낌...?이 들어요 ㅎㅎ

ㅋㅋㅋ정말,,, 공감입니다ㅋㅋㅋㅋㅋ

저도 여행으로 왔을 때는 사람들이 정말 친절하다고 생각했어요 (잘생기고 예쁘고 ㅋㅋㅋ) 정이라는 개념이...한국처럼 뭔가 찐한 그런 건 없는 거 같다고 느껴요 전 한 10년 정도 친하게 지낸 친구들에게선 서서히 느끼는 거 같구요

@@heyamsterdam8037 오잉 10년이나 된 친구한테요? ㅠㅠ어릴때 사귄거 아님 답 없는건가요ㅠ 전 지난번에 코로나라고 부르면서 한인10대 때릴때, 주변친구(최소 아는애들) 아무도 안 도와줄때 좀 정털린ㅠ친구가 아니라 지나가는 사람이라도 안그럴거 같은데ㅠ 암튼,,, 뒷담도 많이 까지만 그래도 다시 가고싶고, 친구들도 만나고싶어져서 영상 보게되네여 결국 불평도 관심이 많으니 하는거같아요 저는ㅎㅎ암튼 부럽네요 그래도!!!유럽사는거

@@user-mf3ek7fl2y 아 제 말은 10년 정도 사귀니까 이제 진짜 친구가 되서 완전 정들게 됐다는 뜻이었어요 ㅎㅎ 시간이 정말 오래걸린거죠 ㅎㅎ 저도 그 뉴스는 정말 충격이었어요..ㅠ 불평도 관심이 많아서 한다는 말도 완전 공감이에요...ㅎㅎ

NXP of ASML..? Welke ???

드레스덴은 분위기가 조금 뒤숭숭하던데 ㅠㅠ 저는 아인트호벤이 살기가 더 좋은 것 같아요

헙 글쎄요..ㅎㅎ 그것까진 저도 잘 모르겠어요!

저희동네는 비용차이는 거의 없는거 같아요!

어떻게 보느냐에 따라 좀 다를 수도 있을 거 같은게..한국은 그래도 어떤 문제가 생기면 그게 여론화가 빠르게 되서, 나은 방향으로 변화하는 속도도 빠른 것 같아요. 그걸 경험하면서 느끼는 에너지도 상당하구요. 네덜란드는 안정적인 사회고, 특히 약자에 대한 사회적 제도가 잘 되어 있는 등 좋은 점도 정말 많지만 반면에 고착화된 사회 문제들이 전혀 변화하는 것 같은 그런 느낌은 안 들거든요. 9년간 있으면서 느껴지는 눈에 띄는 변화라면 네덜란드 신터클러스 축제 기간에 등장하는 블랙피트(Zwarte pete)가 이제 더 많은 사람들로부터 인종차별이라는 인식이 받아들여지고 있다는 것 정도가 제가 생각할 수 있는 정도예요. 한국은 그래도 뭔가 계속 좋은 방향으로 변화하고 있다는 기대를 할 수 있는 사회라고 늘 생각했는데, 요즘 일련의 사건 사고들을 보면서 저도 괜한 무력감과 씁쓸한 마음이 드는 것도 사실이에요ㅠ 완벽한 곳이란 없는 거겠죠..ㅎㅎ 영상 재밌게 봐주셔서 감사합니다!

요즘 나라꼴 보면 퇴보하고 있습니다만....

오시는군요! 근데 수업은 다 온라인으로 하죠?요즘 통금이다 뭐다 조금 흉흉하다는 느낌은 드네요;;

@@heyamsterdam8037 너무 가고싶어서 가는데 저도 주변에서도 뉴스 보고 너무 불안하긴 해요ㅜㅠㅠ

얀테의 룰이 뭔지 몰라 찾아봤는데 어느정도 통하는 부분은 있는 것 같아요. 다만 얀테의 룰은 뭔가 존중을 바탕으로 하는 것 같은데..네덜란드는 그런 게 좀 덜 느껴져요. 워낙 다이렉트함을 미덕으로 삼고 사는 사람들이라 그런지.. 한편으로 자신에겐 매우 관대하고 타인에겐 엄격하다는 생각도 들고요 ㅎㅎㅎ 물론 안 그런 네덜란드 사람들도 있지만요!

처음에 코로나 바이러스 터졌을 때의 대책이라던가, 그 이후에도 우왕좌왕하는 모습들이 너무 많았거든요...

소수라고는 하지만 저도 며칠간 엄청 충격 받았어요....ㅠ

와 4달 여행!! 그래도 코로나 전에 맘껏 여행하신 것 같아요ㅋㅋ 한국 치열한 경쟁 문화가 숨막히다가도 다이나믹한 게 그립기도 하고 그처네요 ㅎㅎ

다양한 관점이 있을 수 밖에 없는 주제 같아요 :) 의견 감사합니다! 혹시 불편하지 않으시다면 동의하기 어려운 부분이 어떤 부분이었는지 공유해 주시면 저도, 구독자분들에게도 더 다양한 관점의 이야기를 들을 수 있어 도움 될 것 같아요!

Hoihoi :)

엄마 ㅎㅎㅎㅎ

헙 한국에서 약 사서 외국에서 팔아먹는 경우도 있나보군요;;;

어느 국가인지는 말 못하겠지만 간염약 같은거나 해외에서는 비싸고 의심되는거 한국에서는 짝퉁없고 싸니까 많이 받아서 되파는 일이 옛날엔 있었딘그 하네요

그럼요 완벽하게 이상적인 나라는 없죠..영상 보셨다면 아시겠지만 저희도 어느 곳이나 사람 사는 곳은 비슷하다라고 생각하고 있답니다.

문제점 지적했다고 오라가라 댓글 뭐고? ㅋㅋㅋ 똘끼충만

타인의 정체성을 판단하고 평가하는 게 본인을 아는거보다 더 쉬워보이긴 하네요 ㅎㅎ 의견 감사합니다 :)

한국말로 이런 헛소리 하고다니는 XX는 왜GU SEKKI 밖에 없지.

어디든 본인이 속한 곳에 대해 건전한 비판은 해도 되지 않을까요? 굳이 거기 싫으면 한국와서 살던가라는 식으로 이분법적으로 나눠서 생각할 문제는 아닌 것 같아요.

배우신분이라 역시 틀리네요~ 전 네덜란드의 평평함에 돌겠던데요... 얘들이 왜 언덕만보면 환장하는지 알겠어요...엥 이게 왠 동문서답... 아무튼 그랬다고여