Polecam ten film. Bez wnikania w szczegóły, ale ciekawie opowiada o zjawisku słyszenia z wykorzystaniem grafik, których wcześniej nie widziałem: www.arte.tv/pl/videos/087398-000-A/niesamowity-swiat-sluchu/

Można Pana słuchać godzinami.

Od lat 70 słucham muzyki i to jest dla mnie najważniejsze. Kiedyś na badziewiu w mono teraz na trochę lepszym sprzęcie. Nie było ważne czy pocztówka dźwiękowa, radio lampowe, potem ZK 120, potem vinyl i Cd. Teraz FLAC I CD. Kocham muzykę całą od jazz, prog rocka czy metal, funky, pop i nie ważne na czym. Śmieszą mnie te dywagacje o sprzęcie, jak ktoś kocha muzykę to i Bambino posłucha....

Niektóre płyty mam na winylach i na SACD (ewentualnie w plikach) - nie obstaje po żadnej ze stron pod kątem co jest lepsze. Czasem wygrywa jeden lub drugi mastering (to potrafi zmienić o wiele więcej niż samo źródło). Winyl pozwala zobaczyć jak kiedyś opracowywano dźwięk (np Abbey Road w pierwszych wydaniach ma inne pozycjonowanie źródeł niż remaster) i pozwala skoncentrować się na materiale jako całości a nie przeskakiwać do ulubionych utworów jak na CD czy plikach. Konkluzja jest jedna - dobrze mieć wybór :)

Tak się wsadza kij w mrowisko! Dyskusja, jest wg mnie akademicka. Twórcy Red Booka tworząc pierwszy fromat CD, mieli olej w głowie i tak już na początku wszystko opracowali, że z obiektywnie-technicznego punktu widzenia, formaty cyfrowe muszą być lepsze od formatów analogowych. W niczym im nie ustępują, a w rzeczonej dynamice znacznie je przerastają. Cały ambaras polega na tym, że: 1) dla człowieka wcale nie zawsze lepsze jest to, co jest lepsze wg pomiarów/ obiektywnych parametrów. Dlatego mnóstwo ludzi woli oglądać niewyraźny impresjonistyczny obraz wybrzeża niż jego zdjęcie 4K. 2) sygnały analogowe to bardzo pojemne pojęcie; mogą mieć znacznie większą rozpiętość jakości niż cyfrowe, w tym mogą być naprawdę dobre, ale i totalnie beznadziejne. Jak dla mnie, sygnał analogowy zarejestrowany i odtwarzany ze studyjnej taśmy magnetycznej, to całkiem inna bajka niż to, co produkują płyty i domowe gramofony, które obecnie przeżywają niepojęty renesans. No a, nagrania sporządzane i odtwarzane z brudnych i zdezelowanych domowych kaseciaków marnej jakości, to jeszcze coś innego. Itd. 3) otacza nas nieogarnięta mieszanka sygnału cyfrowego i analogowego. Sygnał, po powstaniu w źródle, zanim trafi do naszego ucha, to przeważnie pokonuje pokraczne drogi cyfrowo - analogowe. Np. sygnały cyfrowe są analogowo nadawane w radiofonii i miło się je słucha z tunera. Natomiast współczesne „analogowe„ płyty winylowe, odtwarzane przez wykwintne talerzoigły i lampowe wzmacniacze fanatykow analogu, są w studiach realizowane w sposób cyfrowy! Generalnie idzie oszaleć i lepiej wątek drążyć wyłącznie szeptem i w zaufanym gronie.

Ja bym tylko dodal, ze sluchamy przede wszystkim mózgiem :) bez tego to tylko drgania powietrza, to mózg wszystko intrepretuje i np. jakosc dzwieku bardzo zalezy od naszego samopoczucia :)

Biorąc na tapet twierdzenie Nyquista i fizyczne ograniczenia naszego słuchu cyfrowe nagranie zawsze jest technologicznie doskonalsze od analogowego. W praktyce jednak niekoniecznie jest: i zależy to od preferencji słuchacza. W teorii można cyfrowo uzyskać identyczny efekt jaki da odtwarzanie winyla tylko nikt tego nie robi, bo po co. Więc ludziom którym odpowiada taki a nie inny dźwięk wybiorą winyl. No i dochodzi aspekt psychologiczny: muzyka to nie tylko dźwięk. To także cała ogromna otoczka innych parametrów, które razem dodają się do tego co nazywamy przyjemnością.

kolejne arcydzieło na yt, dziękujemy🤌

Rewelacyjny materiał. Potwierdził Pan jako zawodowiec wiedzę, którą zdobyłem jako technik. I jako dawny pracownik czołowego polskiego producenta urządzeń audio różnego typu uzupełnię, że producent ten, dla sprzętu również powszechnego użytku (domowego audio) podawał moc maksymalną jako najwyższą moc dla której THD jest poniżej pewnego progu (nie pamiętam już dokładnej wartości). Testowaliśmy to bardzo prosto - na wejściu sinus 0dBu, z generatora wzorcowego. Na wyjściu miernik THD. Kręcić gałką głośności aż THD dojdzie do zadanej wartości. Odczytać wartość napięcia / mocy. Co do subiektywnej "przyjemności" słuchania zniekształceń - podobno jest różnica w parzystych i nieparzystych harmonicznych. Co do źródeł cyfrowych - jeśli jego brzmienie jest w najmniejszym stopniu słyszalne (nie neutralne) - to jest urządzenie zepsute / wadliwe fabrycznie. Prawidłowe musi brzmieć neutralnie, tak jak każde inne prawidłowe. To tyczy się zwłaszcza chipów audio w PC, telefonach i odtwarzaczach przenośnych. Tak, słuchałem wadliwych. To się zdarzało. Wadliwy zasilacz, wzmacniacz wyjściowy, rzadziej DAC. Te droższe były lepsze głównie dzięki lepszemu oprogramowaniu, wygodniejszej obsłudze, szybszemu działaniu interfejsu, większej ilości funkcji itd. Nie brzmiały lepiej. Brzmiały tak samo. Lepiej to mogły brzmieć słuchawki albo głośniki. No i wzmacniacz. Trochę inaczej było z MP3 - tu algorytmy potrafiły mieć własne brzmienie. Nie produkowały tego samego ciągu danych na wyjściu.

Cyfra potrafi zabrzmieć spektakularnie, tak ze zaden winyl nie da rady. Jednym z takich cyfrowych wydań jest np Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Immersion Box Set. Wersja na płycie Blu-Ray to absolutne mistrzostwo świata.

Ogromna ilosc osob ma problemy ze sluchem. To tez jeden z powodow dlaczego plyty gramofonowe sa tak lubiane. "Audiofilom" polecam wykonac badania sluchu. Serio, bez zlosliwosci. Wielu z Was bedzie zaskoczonych dziurami w slyszalnosci (zwlaszcza niskich tonow) i przestaniecie marzyc o idealnych glosnikach i wzmacniaczach co bedzie zbawieniem dla kieszeni 🙂

Jestem odbiorcą, czyli audiofilem. Mam określone WYOBRAŻENIE dźwięku idealnego. Przez te 40 lat nauczyłem się, że nie ma jednego takiego punktu docelowego. Każdy ma inny, który jest wypadkową doświadczeń, przyzwyczajeń, charakteru, budowy fizycznej, warunków... Dlatego wg mnie jedynym wyznacznikiem nie są parametry, budowa, pomiary itp. Jedynym wyznacznikiem jest PRZYJEMNOŚĆ pojmowana indywidualnie i ewoluująca w czasie. Nie jestem zwolennikiem analogu ALE... Potrafię zrozumieć dlaczego ludzie tak go kochają. Po prostu na ową przyjemność składają się jeszcze inne doświadczenia, poza dźwiękiem. Ten rytuał, duże okładki, namacalność płyty, konieczność dopieszczania i czyszczenia urządzeń, wrażliwość na każdy element, poszukiwanie unikalnych płyt, wyprawy na giełdę, testy wkladek, itp. Z jednym zastrzeżeniem: słyszałem parę razy dźwięk z analogu, który był doskonały nawet wg mojej koncepcji. Np. kolumny Rockport, tor McIntosha z gramofonem Transrotora. Albo system Jadis, kolumny Serblin i laserowy gramofon. Problem w tym, że nigdy mnie nie będzie na niego stać. Jeśli będę kiedykolwiek miał te 3 duże bańki, prędzej wybuduję dom lub pojadę w podróż dookoła świata. Wg mnie z cyfry da się łatwiej uzyskać doskonały dźwięk lecz o wiele trudniej przyjemny. Stąd kariera lamp i analogu. Tu jest odwrotnie: łatwiej przyjemny, o wiele trudniej (drożej) doskonały. W obu przypadkach każdy sobie wybiera, co woli. Ja akurat mam sprzęt, który przeskoczył granicę i daje dźwięk cyfrowy zarówno precyzyjny jak i przyjemny. Problem w tym, że zajęło mi to ok. 40 lat :) i kosztowało kupę kasy. Gdybym miał budżet na używane w okolicach 3-5 tys. pierwszy sięgnąłbym po wzmak hybrydowy może tanią szlifierkę. Choć pewnie nie, raczej tani DAC. Zwyczajnie, nie potrafiłbym już żyć bez streamingu. Kupując płyty nigdy nie poznałbym tyle znakomitej muzyki. Zwyczajnie bym o niej nie słyszał. I tu jest główna wada znajomych, fanatyków analogu. Poznają bardzo mało nowej muzyki, bo siłą rzeczy zamykają się w obrębie dostępnych (i drogich) płyt. Lub skazani są na przypadkowe zakupy na giełdach. Wtedy cena ustala im playlistę. Rok temu na śmietniku w Niemczech znalazłem stary gramofon Radiotechniki (DDR) i ok. 50 płyt niemieckich z lat 70. i 80. Gramofon muszę naprawić. Tak że sam niedługo zapuszczę się w odmęty analogu :) Siermiężność gramofonu nie będzie wadą, tylko elementem „klimatu” :)

Według mnie najszczęśliwsi są ci którzy lubią słuchać ten sam album studyjny i na CD i na płycie winylowej. Mam na myśli tych zbieraczy którzy nie mogą żyć jeśli nie mają płyty z różnych wydań CD i płyt winylowych. Sam do nich należę. Ostatnio zgrywam z gramofonu płyty winylowe na komputer. Potem w Adobe Audition usuwam szumy, w innym jeszcze programie trzaski, i potem cały materiał dodaję do odtwarzacza Cocktail x35 z dyskiem SSD. I brzmienie na x35 jest lepsze niż z gramofonu, bo x35 to lepszy sprzęt od mojego gramofonu. Taki wniosek że dany materiał może brzmieć na lepszym sprzęcie lepiej niż na gorszym w tym przypadku gramofonie z którego przeniosło się na komputer te dane. Czasem lubię z CD posłuchać a czasem winyl. Oba rodzaje brzmień mają to coś. Zależy od humoru słuchającego w danym dniu.

ANALOG vs. CYFRA? Dźwięk potocznie nazywany cyfrowym, a tak de facto sygnał dyskretny, jest odzwierciedleniem wartości napięcia w konkretnych odstępach czasu ( podczas próbkowania ). Innymi słowy jest to informacja o dźwięku czy wręcz instrukcja do tego, co ma zrobić DAC. I teraz najlepsze : "UWIELBIAM" w cudzysłowie, te bajki, mity, bajdurzenia o schodkach w dźwięku cyfrowym czy o jakichś przerwach czy lukach pomiędzy próbkami. Każdy kto wie jak odbywa się przetwarzanie sygnałów, jest w pełni świadom, że sygnał pomiędzy próbkami jest interpolowany, a więc pomiędzy próbkami również występuje, bo od tego jest DAC, żeby znów wypuścić sygnał analogowy. Zawsze porównuję to do ślimaka, który pełznie i ciągnie za sobą śliski ślad. To jest analog. Jeśli zapiszemy drogę ślimaka w formie współrzędnych w kilku punktach i każemy iść drugiemu ślimakowi po tamtej trasie, to drugi ślimak nie będzie skakał i robił przerw między punktami na mapie. Od znów popełznie i zostawi ciągły ślad, tyle, że ma pełznąć przechodząc przez ściśle zadane punkty. Dlatego to całe bajdurzenie o SACD, Hi-Res, etc. te nowe audiofilskie sprzęty po 352 khz. próbkowania, to jest wszystko kompletna ściema. Antynaukowa brednia i wyciąganie kasy. Założę się, że za chwilę powstaną po milion hz przetworniki żeby dalej łupić jeleni. I Ci co znają się na temacie wiedzą, że tak na prawdę zbyt duże próbkowanie może być wręcz szkodliwe dla materiału.

Dobrze, że przy słuchania Zenka nie ma takich problemów. Włączam i gra ❤

Tak jak Pan powiedział - cyfra jest całkowicie przejrzysta. Dlatego, o ile zastosujemy sprzęt dobrej jakości i poprawne metody masteringu, to nagranie z gramofonu przechwycone na komputerze i nagrane na CD (o formatach hi-res nie wspominając) będzie nieodróżnialne od gramofonu grającego "na żywo". Co IMO dowodzi wyższości cyfry. Wiele popularnych nagrań natomiast na CD brzmi gorzej bo zostało celowo zmasterowanych "źle", w imię zwiększenia subiektywnej głośności kosztem zniekształceń i dynamiki, podczas gdy mówi się że ograniczenia winylu wymuszają mniej agresywny mastering. Analogowe zniekształcenia mogą też subiektywnie brzmieć po prostu przyjemnie, ale tu już wkraczamy na tereny audiofilskiej wiary nie mającej wiele wspólnego z techniką. Analog ma też to do siebie że wprowadza zmienne. Można wymienić gramofon i ta sama płyta zabrzmi mierzalnie inaczej - niekoniecznie lepiej w sensie zgodności z tym co słyszał inżynier w studiu, ale inaczej. Miłośnicy analogowego sprzętu mogą więc całe życie wymieniać sprzęt w poszukiwaniu ideału, odkrywając coraz to bardziej odpowiadającego sobie brzmienia. Tymczasem odtwarzacze CD powyżej pewnego (wcale nie absurdalnie drogiego) poziomu jakości będą brzmieć dokładnie identycznie... Być może ludzkiemu umysłowi trudno jest zaakceptować, że ideał został osiągnięty, i stąd ten kult czarnej płyty?

Debata nie ma sensu, kiedyś można było dywagować pomiędzy Soczystym dynamicznym dźwiękiem analogowym a nieco plastikowym cyfrowym. Teraz jakość przetworników DAC jest na takim poziomie że cyfra przewyższa analog pod każdym względem. Chociażby rozwój pluginów VST emulujących znane sprzęty. Świetnym przykładem są pluginy Universal Audio jako AMPy gitarowe Engl czy Marshall, odwzorowanie cyfrowe analogów, interfejs UAD Apollo zmienia swoje parametry impedancje, napięcie itp pod parametry emulowanego sprzętu.

Najlepszą jakość ma płyta analogowa, na którą nagrano MP3 ;)

Ja odnoszę wrażenie , że część mitów na forach jest pisana na zlecenie firm które produkują bardzo drogi sprzęt audiofilski. Mity inspirowane są bardziej branżą sprzętu gitarowego gdzie mamy różne technologie - lampowe , optyczne , tranzystorowe , sprężynowe... a także różnego rodzaju mity na temat brzmienia drewna... Kable i gniazdka elektryczne w tej branży też wydają się mieć znaczenie na finał końcowy . Analizować można wszystko na każdym etapie .

Mój kolega na sprzęt muzyczny watrości niezłej chaty na wsi (ew. apartamentu w dużym mieście) i... to co ma z dodatkowego osprzętu to mnie się w glowie nie mieści. Wszystkie filtry sieciowe, kable niby jednokierunkowe wygładzacze prądu i wszelkie inne wynalazki nawet nie mówię już o kablach i przewodach połączeniowych. I jak mi tak demonstruje nagrania na tych wynalazkach swoich to powiem krótko, że jednak móżg steruję urojeniami i kieszeniami audiofili. Bo mój Pionner SA9900 + Revox B77 dwuścieżkowy + DAC Arcam + Thorens TD147 (na winyle) i kolumny Pioneer CS 903 oraz drugie TDF RTL3 wcale gorzej nie brzmą. A wartość mojego skromnego sprzętu do suchania to 1/100 wartości tego co on ma., Lubię posłuchać dobrej muzy, ale nigdy nie zrozumię audiofili. Pozdrawiam

NIE MA jednoznacznej odpowiedzi, a to dlatego że muzyka jest przez nas odbierana subiektywnie, czyli co uszy, to inny osąd być może.Moim zdaniem najlepszy dźwięk dla mnie z płyt cd dobrze nagranych, sa-cd, blue-spec, blu-ray jeżeli chodzi o koncerty, po kilkudziesięciu latach osłuchania wiem jedno, źródło jest najważniejsze, dobre źródło i cała reszta,a co do płyt winylowych nie wrócę do tego, dla mnie technologia miniona, jeżeli chcę bardziej tkzw.dźwięk ocieplony ,to wytarczy dac lampowy i po sprawie, muzyka ma być dla nas przedewszystkim przyjemnością, przeżyciem, uniesieniem, efekty, jakość dźwięku przy różnych konfigóracjach sprzętu może nas zaskoczyć, dlatego warto trochę poeksperymentować.

Gdy w latach 80tych walczono z szumami w urządzeniach analogowych przyszły lata 90te i płyty cd i wteszcie cisza zero szumów ale po latach słuchania czegoś w tej muzyce brakowało tzw. powietrza , dzisiaj okazuje się że ten szum to taka wartość dodana .Jest metoda na uzyskanie tej wartości dodanej przepuszczając sygnał cyfrowy przez magnetofon studyjny i z powrotem na cyfrę .

Prawie nic nie zrozumiałem, ale słucha się dobrze😂

Lubię jak ktoś w temacie budzącym wiele emocji, podchodzi bez emocji :) Kolejny genialny materiał.

Ja wiem tylko, że winyli średnio się słucha w samochodzie, ale za to nie trzeba ich przewijać ołówkiem. Pozdrawiam.

Świetny materiał! Jakiś czas temu Sławomir Pietrzak (głowa S.P. Records) powiedział, że muzyka z płyt CD jest gorsza ponieważ... Po przesłuchaniu "cyfrowej" muzyki boli głowa ;)

tutaj jest wywiad z inżynierem dźwięku który robi mastery pod CD i winyl. Wyjaśnia z jakie ograniczenia musi nałożyć na mastera vinylowego vs CD. Skoro są dwa różne mastery trudno by było to samo brzmienie. Możesz zacząć od ok 20minuty ale cały wywiad jest interesujący: kzfaq.info/get/bejne/a8pngpemst6biXk.html

Niedoskonałość techniki analogowej na papierze i w praktyce jest oczywista i tym samym przy poważnym traktowaniu słuchania muzyki z płyt winylowych trzeba się liczyć z kosztami i wieloma niedogodnościami a suma kompromisów może zepsuć efekt końcowy .Dobrze też mieć świadomość dlaczego pierwsze tłoczenia plyt winylowych, już teraz sprzed 40,50 a nawet 60 lat są takie drogie. Wówczas nośnikiem w studiu była taśma magnetyczna i z kopi tej taśmy powstawały matryce i tloczono płyty. Część z nich zachowała się do dzisiaj w doskonałym stanie ( vinyl jest dość trwały) . Zatem ze świerzutkiej taśmy matki powstała matyca i wytłoczono płytę winylową, która przeleżała gdzieś nietknięta 50 lat. Taka kapsuła czasu. Niestety kondycja wielu taśm po dziesięcioleciach w porownaniu do winyli bywa kiepska i wynika to z degradujących procesów chemicznych co za tym idzie reedycje wymagają wielu skomplikowanych operacji na samych taśmach ( czasem jest to wypalanie taśmy w temperaturze około 120 stpni Celcjusza i ostatni krzyk taśmy podczas jej kopiowania) . Potem remastering obecnie chyba tylko cyfrowy czyli ingerencjia w pierwotne dzieło producenta poprzez ratowanie i retuszowanie tego co zostalo na taśmie po tylu latach. Dlatego dla mnie gramofon, to głównie wehikuł czasu do nagrań, których reedycje nie są w stanie pobić wydań z epoki. Obecny poziom techniki cyfrowej jest nieosiągalny dla gramofonu, ale był czas, że było odwrotnie.

Ileś lat temu dla mnie rozstrzygające w kierunku wyższości cyfry była świadomość, że z każdym odtworzeniem mojej ulubionej płyty gramofonowej/kasety jakość tego odtworzenia spada, czy inaczej zapis degraduje się. Ta śwadomość była nie do zniesienia :-) Teraz tylko flac lub nieco gęściej. I musiałbym podwoić liczbę metrów kwadratowych, gdybym chciał moje ulubione albumy trzymać na płytach gramofonowych.

Może tylko połowę zrozumiałem , ale słuch się tego z wielką przyjemnością. Pozdrawiam. Łapka

ja jestem ortodoxem, słucham tylko top of the top analogu, a robie to tak: jak chcę posłuchać sobie np. U2, to zapraszam ich do siebie, chłopaki rozkładaja sprzęt i grają - a ja słucham, bez żadnej kompresji czy błędów tłoczenia jakiegoś plastiku. potem dzięki i tyle w temacie. lubię tez Presleya, ale tu mam problem ...

Było już wspomniane, że w muzyce "jest tak jak się Państwu wydaje". A jeżeli czerpiący z vinyla zyski Cię przekonał to tak ci się wydaje - więc tak jest...

Zarąbisty materiał! Dziękuje za ten głos i jasne powiedzenie z pozycji kompletnie bezstronnej co i jak, kawa na ławę, jak na wykładzie z matematyki. Myślę, że dyskusja na poziomie audiofilsko - anytaudiofilskim to w istocie jest dyskusja o gustach. A o nich można dyskutować do krwi. Na poziomie obiektywnym można dyskutować, jeśli sie mierzy wielkości o których sie dyskutuje. Przebieg na ekranie oscyloskopu jest, jaki jest i inny nie będzie. To, że ten sam przebieg "puszczony" przez jakis sprzęt komuś sie "na zabój" podoba a ktoś nie potrafi tego słuchać - to juz kwestia gustu a nie sprzętu. Odbiór sygnałów dźwiękowych przez każdego z nas jest inny i jest w olbrzymiej mierze determinowany nasza psychiką, nastrojem, nastawieniem mentalnym, itd. Innymi słowy - podnieta jest mierzalna obiektywnie, wywołane przez nia wrażenie u każdego jest kompletnie subiektywne. Ta sama podnieta u każdego z nas wywoła inne wrażenie. My lubimy wrażenie i chcemy tak regulowac podnietę, żeby je otrzymać. Nie ma sensu oceniac sprzętu audio na podstawie wrażenia, jakie on wywołuje. Jest sens dobierac sprzęt dla siebie na podstawie tegoż. To, jaka podnietę generuje dany sprzęt to po prostu jego cecha i już. Odrózniajmy podnietę (bodziec) od wrażenia wywołanego tym bodźcem. Lubimy egocentrycznie zakładać, że u każdego czlowieka funkcja odwzorowująca bodziec na wrażenie jest taka sama, a to jest nieprawda! Jeden lubi gramofon i nigdy się nie znudzi analizowaniem na 40-ta stronę kształtu czubka igły w danej wkładce i miliona innych parametrów, inny po prostu nie trawi słuchania muzyki w smażalni frytek. Dla jednych dźwięk CDAudio jest tym, czym ma być, dla innych - jest on zbyt "sterylny". To wszystko jest psychologia. Nie ma sprzętów lepszych i gorszych, są sprzęty rózniące sie parametrami. Czasem nawet parametrami ukrytymi - z istnienia których możemy sobie nie zdawać sprawy. Ostateczną weryfikacją sprzętu jest tylko jedno: czy mi sie to podoba i czy lubię ten dźwięk. Bo słuchanie dźwięku ma być przyjemnością. A że ktoś woli gramofon z jego niedoskonałościami a inny - dźwięk cyfrowy z jego "sterylnością" - to kwestie preferencji. Wreszcie - ktos będzie słuchał MP3 "zrobionego" na generycznym kodeku 128 kbps i mu nie będzie to przeszkadzać, bo sie skupia na rytmie i melodii, kogoś innego szlag trafi, bo zniekształcenia w wysokich tonach go zmęczą. A ktoś inny w ogóle nie słyszy zasadniczo nic powyżej 8 kHz (jak ja) i nawet nie będzie rozumiał o czym jest dyskusja. Mozna tez słuchać kiepskiego MP3 "as is" - nie znając nawet oryginału (albo nie mając słuchu absolutnego i słabą "pamięć słuchową", żeby to porównać) i cieszyć sie tym, że nie słychać szumu i mieć perfekcyjne złudzenie, że oryginał właśnie tak brzmi. Jeden zauważy od razu róznice między 128 kbps i 320 kbps, inny nie rozpozna nawet chamskiej kompresji w stylu "remasteringu, żeby było głośno" jesli nie ma bezpośredniego porównania (ja zdecydowanie, absolutnie zdecydowanie wolę ciszej, ale bez kompresji, choć mam słuch zmasakrowany antybiotykiem w dzieciństwie do kategorii "E - niezdolny do służby nawet w czasie wojny" w książeczce wojskowej). A na koniec smaczek: czy jesteśmy w stanie odtworzyć cyfrowo "lampowe brzmienie" jakiegoś np. wzmacniacza? Bo przeciez można go zmierzyć dokładnie, zdjąć jego charakterystykę i ją odtworzyć cyfrowo bez zagłebiania sie w setki parametrów z których ta charakterystyka wynika? Nie próbować obliczyć tej charakterystyki na podstawie parametryzowanego modelu, tylko ją po prostu cyfrowo odtworzyć w takim kształcie, jaki dany wzmacniacz prezentuje?

Panie Tomku, kolejne bardzo miłe zaskoczenie tematem na czasie, nigdy nie wiadomo czego się spodziewać, co będzie następne - jako analogiczne istoty dziękujemy za piękny analogicznie wytłumaczony analogowo wykład na bardzo zdrowym i neutralnym poziomie 0db👏🙂

brawo za ta informacje na temat zadnej roznicy miedzy analogiem a cyfra , to prawo fizyki akustycznej

Sygnal cyfrowy tez moze byc znieksztalcony; np. przez niestabilnosc zegara taktujacego. Do tego nie istnieje idealny kanal transmisji; nawet zera i jedynki zamieniaja sie miejscami. Dlatego niezbedna w przetwornikach AD/DA jest korekcja bledow. Nie istnieje idealny laser (np. laser clipping). Kazda rysa, kazda drobina kurzu na plycie CD wprowadza bledy. Te bledy musza byc korygowane lub maskowane. Po stronie analogowej przetwornika DA musza byc stosowane filtry: LP i HP. Od ich stromosci i jakosci zalezy wiernosc odtwarzanego dzwieku. Cale szczescie dla "cyfry" wspomniane bledy (kolysanie dzwieku, dystorsje, pre-echo i aliasy) sa nieslyszalne lub na granicy slyszalnosci. Dynamika. "Wspolczesnym nagraniom wystarczy 40 dB...." Z tym, ze to nie wynika z muzyki tylko z cholernej kompresji i marnego masteringu skierowanego w strone przecietnego odbiorcy popu. Wspolczesny jazz czy klasyka wymaga takiej samej dynamiki jak 40 lat temu, czyli co najmniej 70 dB, zeby miec troche zapasu... RIAA na plytach analogowych koloryzuje dzwiek. Podobnie jak filtry (glownie dolno przepustowe) koloryzuja dzwiek ze zrodel cyfrowych. I tu sprawa rozbija sie o subiektywne odczucia. Niektorym podoba sie bardziej cieple brzmienie winilowej plyty, innym sterylnosc zapisu cufrowego. Ale... zestawiajac odpowiedni wzmacniac, glosniki i DAC mozna uzyskac kazdy rodzaj brzmienia 🙂 Wg. mnie, od strony produkcji, wazne jest by dzwiek byl jednak jak najbardziej neutralny oraz o zachowanie maksymalnie duzej dynamiki. Czyli, tak jak na starych plytach CD, ktore byly "ciche". W koncu po to mamy galke glosnosci, by dostosowac glosnosc do naszych preferencji 😉 edit: literowki

Jeżeli ktoś lubi dźwięk z winyla to jaki ma problem zarejestrować go cyfrowo z wszystkimi niedoskonałościami winyla (szumy, trzaski, nierównomierność prędkości) i zapisać cyfrowo a potem odtwarzać na czym chce i mieć dźwięk z winyla w wersji cyfrowej. I nie zniszczy sobie płyty :) Analogicznie z kasetami. Prawdziwy audiofilski sprzęt gdyby istniał, na wyjściu otrzymywalibyśmy ten sam sygnał co na wejściu i nikt by tego nie chciał słuchać. Dobór sprzętu dla konkretnej osoby polega przecież na dobraniu sprzętu z jego wadami tak, aby z naszymi nieidealnymi uszami brzmiał najlepiej. A co oznacza najlepiej ? Tak jak nam się podoba. Żaden audiofil nie ma najlepszego sprzętu na świecie. Ma tylko najlepiej brzmiący sprzęt według jego uszu, a ten sprzęt może być daleki od perfekcji. Dlatego każdy może być audiofilem dla samego siebie i tylko siebie.

Wreszcie mądry artykuł na ten temat, pozdrowienia

"Dobrze jest mieć jakiś punkt odniesienia. Najlepiej 0dB........ pl" mistrzostwo

Niech ktoś słucha tak jak lubi. Ja korzystam ze wszystkich dobrodziejstw ale najmniej lubię streamery a najbardziej płytę analogową.

Ale nalot audioidiofili :⁠-⁠) z której elektrowni prąd mniej szumi? Połaniec podobno jest teraz na topie. A tak poważnie zabawki do odsluchu muzyki moim zdaniem to rzecz bardzo osobista i w sumie zależy od odbiorcy. Skuchajmy więc muzyki a nie grających kabli, których cena ma ma leczyć kompleksy miedzy innymi w zakresie wiedzy posiadacza. Autorowi dziękuję za bardzo merytoryczny materiał. Problem wielu to pewnie zrozumienie o czym Pan do nas rozmawia i dlatego sq tak podatni na audio woodu.

Dziękuje za ten materiał. Od lat słucham muzyki zarówno z winyla, jak i ze streamingów. Mam też sporą kolekcję CD ale jakoś leżą i się kurzą. Ewentualnie czasem w aucie słucham. To co pociąga mnie w winylu to klimat słuchania, nie przełączanie, słuchanie do końca. Jest wiele płyt, które brzmią świetnie, niestety jest też masa, które odrzucają od słuchania (szczególnie polskie rapowe wydania starszych płyt, których nikt na powaznie nie przystosował do LP). Streaming to najlepsze rozwiązanie nacodzień oraz możliwość śledzenia ulubionej muzyki bez wożenia ze sobą kolekcji płyt : )

Genialny materiał , dziękuję . Teraz łatwiej zrozumieć , że materiał na nośniku jest tak dobry ( vinyl CD ) jak dobry był inżynier który go tworzył :) plus to , jakie w domu mamy możliwości ( jakość HiFi) by ten materiał odtworzyć :) Pozdrawiam

Dziękuję to jest świetne przedstawienie i zestawienie.

Lubię nośniki analogowe i lubię cyfrowe. Gdybym jednak miał zdecydować się na jeden rodzaj, wybrałbym cyfrowe, ze względu na czystość dźwięku, trwałość, wygodę korzystania, łatwość wykonywania kopii zapasowych i brak wpływu liczby odtworzeń na jakość materiału.

Fizyk kwantowy powiedziałby że ciągłość czasoprzestrzeni jest złudna i wszystkie znane nam procesy można podzielić na skończoną ilość kawałków - kwantów. Nawet czas. Więc jesteśmy "cyfrowi", wszystko można rozłożyć na skończoną ilość odcinków - bitów 😊

Mam 70 lat i już od bardzo dawna niestety wiem, że faktyczna zdolność do oceny jakości dźwięku kończy się wraz z osiągnięciem pelnoletności. Potem to już tylko teoria bez praktycznego znaczenia. Ważne staje się tylko to czego się słucha.

jak zawsze CUDOWNIE wytłumaczone 😍👍🥰🤩

Krótko i merytorycznie Pieknie dziękuję za już i proszę o jeszcze . Pozdrawiam z Beskidów

Ja tam wybieram CD bo nie szumi i gra to bardzo czysto. Na gramofonie odczuwam przy głośniejszych fragmentach takie jak by podbarwienie wysokich tonów. Wolę CD mimo że mam gramofon to CD wygrywa jak dla mnie.

Dotknął Pan mimochodem także tematu "grania" samego sprzętu cyfrowego tak ochoczo reklamowanego przez audiofilskich recenzentów. Cieszę się że wreszcie ktoś dosadnie to powiedział że zapis cyfrowy jest transparentny i nie potrzeba magicznych dodatków, a jedynie komponenty analogowe mogą być lepsze. Bez szamanizmu o muzycznych kablach USB, kablach zasilających czy innych kondycjonerach kwantowych i magicznych.

Świetny materiał. Oglądam już drugi raz. Dziękuję.

Z wielką przyjemnością oglądam Pana filmy. I z wielką przyjemnością zasubskrybuje ten kanał. Bo to jeden z niewielu tak cennych kanałów na KZfaq. Dziękuję :)

Nic nie rozumiem, ale wierzę Panu! 👍☺️

Warto wspomnieć, że płyty analogowe brzmią lepiej z powodu lepszego masteringu i dużo mniejszej podatności, a w zasadzie prawie całkowitej ich odporności na loudness war. Po prostu nie sposób tak "wyciąć" płyty winylowej, żeby po kompresji dźwięku różnica między najgłośniejszymi, a najcichszymi fragmentami wynosiła np. 2dB (dobrym przykładem jest słynny "mastering" albumu "Death magnetic" zespołu Metallica). Standardowe płyty analogowe to różnice między najgłośniejszymi, a najcichszymi fragmentami wynoszące 16-14 dB. Te same albumy w wersji CD, a zwłaszcza po remasteringu to często już tylko 5-8 dB. Ideałem byłyby albumy w wersji CD Audio z masteringiem jak na płytach analogowych. Ale w świecie muzycznego biznesu to chyba nierealne marzenie. Polecam stronę odnoszącą się do loudness war. Można sprawdzić różne wersje albumów. Poniżej odnośnik (link): dr.loudness-war.info/

Udało się nie wsadzić kija w mrowisko 👍Kiedy włączam jakiś utwór to słucham muzyki, a nie dźwięków. Muzyka ma mi dawać radość, spokój, ukojenie, czy co tam jest mi potrzebne. Na co dzień oczywiście źródła cyfrowe, bo to szybkie, wygodne i tanie. Kiedy jednak odpalam gramofon i układam czarny krążek, kiedy po chwili szumów i trzasków pojawiają się dźwięki, bardziej szanuję taką muzykę i rytuał związany z jej odsłuchem. Jedno i drugie jest fajne, o co więc wojna?

Najważniejsze to obcować z muzyką. Głównie słucham z cd bo wygodnie, od czasu do czasu odpalę winyla ale też lubię sobie nagrać playlistę na kastę. Taśma też ma swój urok. Można się pobawić biasem i zmienić brzmienie pod własne upodobania. Kiedyś nagrałem winyla z dolby S. Nie szumiał :)

Moim zdaniem jeśli chodzi o nośnik to cyfrowy zawsze będzie wierniejszy. Brak potrzeby specjalnego masteringu jak w przypadku płyty gramofonowej, oraz mniejsze prawdopodobieństwo "erroru" w postaci nie skalibrowanego gramofonu. Natomiast spotify czy nawet cd nie da nam tego co daje nam czarny krążek - czyli możliwość obcowania z dużym formatem art worku płyty, a co najważniejsze: konieczność zmiany strony co ok. 20 minut. To jest game changer królujący nad każdym argumentem, gdyż największy wpływ na odbiór muzyki ma nasza percepcja, a nie małe różnice w odtwarzaniu. Gdy zmieniamy stronę co 20 minut nie mamy czasu zapomnieć o tym, że słuchamy konkretnej płyty. Słuchamy świadomie, z satysfakcją i namaszczeniem. Dlatego vinyl przeżywa drugą młodość :) ❤

Moze jakiś material o audiofilach i tych słynnych glosnikach w cenie mieszkania i kablach w cenie samochodu ? 😊

Ciekawy materiał z przyjemnością obejrzałem.

No i brawo dla pana, wpadłem na chwilę ale zostaje na dłóżej i daję suba.

Zapis analogowej płyty ma takie, a nie inne brzmienie ze względu na wady, i ograniczenia techniczne. Każdy instrument czy to strunowy, młoteczkowy, membranowy, wytwarza dźwięk mechanicznie, i towarzyszy mu szum lub inne dźwięki. W naturze każdy dźwięk powstaje mechanicznie. To też płytę analogową przyswajamy naturalnie. Znaczy się jej odsłuch. Nie zagłębiając się bardzo w technikalia, to basy w winylu są zapisywane w mono, dlatego brzmią spójnie, a wynika to właśnie z ograniczeń samej płyty. Zawsze każdy dźwięk, który słyszymy jest analogowy. System cyfrowy potrafi mieć lepszą dynamikę i jakość pewnie jest lepsza zapisu, wszystko zależy jakie mamy komponenty sprzętu audio, bo to od wzmacniacza dużo zależy, jakiej jakości mamy dźwięk. Jakie głośniki, i sama akustyka pomieszczenia, o czym mało kto pamięta. Fajny temat lubię takie materiały pozdrawiam.

Fajny filmik, osobiscie bardzo lubie posluchac gramofonu. Kolega ma mega zestaw , lubie posluchac na tym wlasnie sprzecie. Szumi , no szumia, i te zaklocenia, stara plyta etc, i to chyba wlasnie chodzi o te niedoskonalosci....

Jestem tu po raz pierwszy, trafiłem przez przypadek. Sluchałem z zapartym tchem. Łapka od razu w górę!

Bardzo fajny, merytoryczny materiał. Pozdrawiam.

Ta wstawka z gościem co nic nie rozumie w moim przypadku można byłoby wstawić 5 razy a nie tylko raz 😄

Panie Tomaszu, dziękuję za kolejny dobry materiał!! Oczywiście zgadzam się , że nie ma sensu dyskutować nad wyższością Świąt Wielkanocnych nad Bożego Narodzenia. Ale proszę by kiedyś przy okazji poruszył Pan temat naciągania i oszukiwania ludzi poprzez oferowanie np listew zasilających high-end podnoszących jakoś dźwięku na inny, nieosiągalny normalnie poziom. Albo kondycjonerów kwantowych i tym podobnych... gupot ;)

Zwięźle i na temat. Tak jak lubię

Doskonały materiał. Bravo.

Czyli. Jeśli chcemy posłuchać w pełni analogowej muzyki to musimy udać się do opery. I na własne uszy posłuchać artysty. Najlepiej oczywiście w akustycznie dobrze zbudowanej scenie i bez żadnych wzmacniaczy dźwięku (mikrofony, wzmacniacze, przetworniki).

Który dźwięk najlepszy. Są ludzie zwani Audiofilami szaukają tego najlepszego dźwięku który ciągle jest prtzed nimi. Ja myślę że to Choroba Audioholica Nervosa.

Wreszcie poznałem argumenty które nie rażą obu ortodoksyjnych obozów :)

Obecnie 99,9% tego co jest nośnikiem informacji przed wytworzeniem analogowej fali zmiennej, która to tak czy inaczej musi zamienić się w mechaniczne zmiany ciśnienia powietrza aby nasze ucho mogło to odebrać jako dźwięk , ma postać cyfrową o tym autor opowiada. Przy tym założeniu, źródłem ten fali analogowej zawsze bezie przetwornik Cyfrowo/Analogowy , czy to bezpośrednio jak w odtwarzaczu CD gdzie na wyjściu mamy zmienne napięcie, czy pośrednio jak w "grawerce" płyt winylowych gdzie taki przetwornik C/A "napędza" igłę matkę, czego efektem jest mechaniczne źródło sygnału analogowego które wymaga kolejnej konwersji w gramofonie. ( Celowo pomijam analogowy zapis na nośnikach magnetycznych) Porównywanie tych światów moim zdaniem niema sensu, ilość zmiennych poraża . Tutaj mam pytanie do autora: Czy na stan Pana wiedzy, istnieją jakieś niszowe wytwórnie które stosują kompletnie analogowy "ciąg technologiczny" mówiąc dość niewyszukanie. Od analogowego utrwalenia zapisu, po jego analogowe powielanie ?

Chętnie obejrzałbym film o jakości dźwięku z popularnych nośników tj. Mp3, dźwięk z KZfaq, radia FM, Spotify, a także kasety magnetofonowej i płyty cd. Niestety często jest tak, że posiadacze nawet niezłego sprzętu audio używają go do słuchania muzyki z mocno skompresowanych plików. Płyty cd i winyle to rzadkość.

Genialne!!!

Świetny materiał💪😉

Dużo zależy od wspomnianych przetworników cyfrowo-analogowych. Jak przetworniki kiepskie to i dźwięk ze źródła cyfrowego też.

Fajny ten szum cyfrowy , z deszczem mnie się kojarzy . . .uspokaja . ..pozdrawiam

Łopatologicznie wytłumaczone. Dzięki.

Lepsze jest to, co lubimy bardziej. O ile wiemy, czym to jest. Zmagania czy wygoda? Odwieczne pytanie 😉 Tomasz w b.dobrej formie! Podane, jak zawsze wybornie! Słuchajcie dzieciaki, słuchajcie old boye 🖐

Szanowny Panie. Porównywanie analogu (płyty z rowkami w tym wypadku) do cyfry (CD w tym wypadku) odbyło się u Pana bardzo elegancko. Bardzo elegancko nie napisał pan, że płyty z rowkami do prowadzenia igieł to rzeźnia dla dźwięku. Pozdrawiam. Jest Pan kochany.

Ja zawsze odpowiadam Analog - na żywych instrumentach , bez prądu . A cyfra w domu . Bo wykonawca przy nagraniu nie szumiał i nie trzeszczał jak vinyl. To moje zdanie . Nie potrzebuje wojny z fanami czarnych .... 😀

Moje pomysły znowu legły w gruzach :P Kiedyś myślałem nad tym by zbudować idealny wzmacniacz po prostu realizując wzmocnienie programowo, ale tak się nie da, chyba, że sygnał wejściowy byłby mocno obniżany... (ale dla przejrzystości sygnału który od początku był niski, chyba taki sygnał przetwarzany musiałby mieć więcej niż 16 bitów). Kiedyś na szkolnym festiwalu prezentowałem ideę cyfrowego toru audio, opartego na modulacji PWM... Nawiązywałem do konstrukcji takich jak np. Tact Millenium, gdzie właśnie wzmacniamy sygnał zmodulowany szerokością impulsu. Tutaj mamy de facto też zero-jedynkowy sygnał. Problemem jest filtr wygładzający(tudzież dolnoprzepustowy, nie znam się). Jak on działa? Czemu konstrukcje takie jak Tact Millenium się nie upowszechniły? Przecież rozwiązałoby to problemy nieliniowości... A jeśli ktoś chce jakieś efekty wprowadzić, to możnaby to zrobić programowo... Przepraszam za tak długi i pewnie niezrozumiały wywód, ale jestem tylko młodym człowiekiem, który się amatorsko fascynuje tematem cyfrowego audio. Pozdrawiam redaktora :)

Całkowicie zgadzam się z Pana opinią. Świetny kanał tak trzymać....😁

Ja pozostane przy Vinilu , jak dlamnie lepsza dynamika no i ten trzask , sentyment do szumow 😊

Kanał staje się tak popularny, że mam trudności w napisaniu pierwszego komentarza. Gratuluję 😇

Pięknie i przejrzyście wyjaśnione! Dzięki!

SUPER! Od pierwszego wejrzenia stałem się właśnie Pana fanem. :) Subskrypcja zdobyta, gratuluję.

temat rzeka... tyle przecież zależy od jakości nagranych ścieżek, samego miksu i masteringu, no a potem od jakości sprzętu na którym słuchamy i pomieszczenia jeżeli to nie są słuchawki. proponuję podjąć temat aliasing-u i dithering-u w kontekście cyfra vs analog. pozdrawiam.

Co by nie mówić to faktem jest, że najlepsze nagrania w historii muzyki zarejestrowano analogowo.

Bardzo odważny temat przyciągający mnóstwo pieniactwa z obu stron. Bradzo wartościowy materiał ze względu na wiedzę dlatego czekam z niecierpliwością na kolejny. Osobiście słucham na codzień płyt winylowych. Tak mi zostało z dzieciństwa kiedy to ojciec puszczał analogową muzykę z łódzkiego adaptera przez dzierżoniowski wzmacniacz zintegrowany. To jest właśnie siła sentymentu i taka muzyka zawsze się bardziej podoba, ale doskonalsza nie będzie, bo jako człowiek nauki wiem, że to nie możliwe. Dlatego tak miło słycha mi się współcześnie tłoczonego winyla (a jakże, z nagrań cyfrowych) a nie szukam zniszczonych nośników z lat '70 czy '80. Pozdrawiam i jednych i drugich oraz oczyście autora

Dziękuję bardzo za ten filmik, to doskonale wyjaśnia, że autorzy różnego rodzaju transportów-streamerów( bez dac) mają chyba jakieś specjalne chipy w mózgach, skoro potrafią ocenić brzmienie tychże. ten program zaoszczędził mi wydanie grubszej kasy na transport, a dac jaki mam (Mytek Brooklin Dac)będzie grał zawsze tak samo z innymi transportami. Irytuje mnie to, że branża audio jest tak nieuczciwa, owszem można ocenić wygląd i funkcjonalność transportu i aplikacji, ale charakterystykę dzwiękową? Przeżyłem już trochę (56l), ale czasami gubię się w nowych technologiach, wiec jeszcze raz dzięki za rzetelne wyjaśnienie tematu. Bardzo lubię Pańskie filmiki i oglądam wszystkie, mimo iż nie jestem realizatorem dźwiękowym, zawsze dowiem wie czegoś ciekawego. Serdecznie pozdrawiam i do zobaczenia( przynajmniej z mojej strony)

ARRRCYSZACUN do KWADRATU !!! Chylę czoła !!! Zdał Pan Egzamin z wiedzy audio na 10 do potęgi !!! Wiem co piszę znam się na tym i to od małego gówniarza !!! ale ... Pan jest ode mnie lepszy !!!

Zaraz ktoś napisze, że najważniejszy jest kierunkowy przewód głośnikowy i jego wygrzewanie 😂😂

Oczywiście że DOBRA Cyfra, SA CD, CD, HI RES .

Długo można by dyskutować w kwestii cyfra czy analog. Optymalnie trzeba pogodzić się z tym że producent który opiera się na samplingu przetwarza dźwięk analogowy (najczęściej) na cyfrowy. Z kolei utwory w pełni stworzone cyfrowo przepuszcza się bardzo często przez sprzęt analogowy. Bardzo ciekawy materiał. Dzięki. Pozdrawiam

Obecnie nie słyszę wszystkiego tak jak 15-20 lat temu... Szumy odbierają przyjemność słuchania... Cyfra jest obecna w nagraniach od dziesięcioleci. Kocham muzykę lat '80-'90 tych za analogowe nagranie na studerach. Nie lubię remasterowanych płyt ulubionych zespołów. Iron Maiden Somewhere in time zepsuli remasteringiem... Zepsuli brzmienie talerzy. Uwielbiam bębny Nicko Mc Brain... Uwielbiam płyty grane na setkę. To powietrze, szmery, stuki. Można wyczuć atmosferę, napięcie, luz. Tego cyfra obecnie nie daje. Nagrania są idealne. Pomijam czy lubię dane realizacje.

Tak naprawdę marketing wyciągnął vinnyl ze starej szafy dorobił ideologie i sie sprzedaje że hej !. Pamietam jak pojawilo sie cd jaka to była przepaść w dźwięku a teraz mówią że vinnyl lepszy, płyty szeklowe też byly fajne ha ha. Zlote kable też caly czas się sprzedają.😅

Super wytłumaczony temat, bez wzbudzania emocji. Ja używam do słuchania "salonowego" praktycznie wyłącznie plyt analogowych. Bardzo ciężko mi zaakceptować szum, ale feeling, to że coś tam się kręci, coś tam się świeci, jakoś mi to rekompensuje. Mam dość dobry system (z tych lepszych) ale i tak z czasem szumu na anlaogu przybywa bo plyta sie brudzi, a teoretycznie każde odsłuchanie nieco degraduje jakoś zapisu - w końcu tam diament trze o plastik ;). Sygnał cyfrowy z kolei jest "perfekcyjny" ale nudny. Lubie również cyfrę bo wiem , że z każdym odtworzeniem słyszę to samo, a szum pochodzi tylko ze sprzętu. Bardzo się cieszę, że mogę wybierać pomiędzy cyfrą i analogiem.

Świetny materiał