Анархия у хоббитов и монархия у эльфов, женские образы и расизм

Анархия у хоббитов и монархия у эльфов, женские образы и расизм - «Властелин колец» // Два в уме

Рет қаралды 44,971

Күн бұрын

В этом выпуске «Два в уме» поговорили с профессором Института медиа НИУ ВШЭ, исследовательницей жанра фэнтези Марией Штейнман. Как Толкин создавал мир «Властелина колец»? Что есть в книге, но не показали в фильме? Как политика отражена во «Властелине колец»? Почему Толкина обвиняют в расизме? Кто такой «обычный человек» по Толкину? И какие женские образы есть в книге?
00:00 «Два в уме». Властелин колец
01:41 Три факта, которыми можно блеснуть в разговоре
03:46 По каким канонам нужно изучать творчество Толкина?
07:25 Как Толкин создавал мир «Властелина колец»?
10:12 Об анархии у хоббитов
12:07 «Шир - это так, как Толкин хотел, чтобы было в Англии»
13:15 Об эльфах. Какая у них система?
15:20 Как отображена политика во «Властелине колец»?
19:31 Про Галадриэль. Что она выбирает в конце книги?
20:48 Почему Сэм - один из самых недооцененных персонажей?
24:18 «У нас есть два идеальных правителя во „Властелине колец“»
26:51 Кто такой «обычный человек» по Толкину?
28:51 Про Арагорна и монархию
33:36 Как Толкин описывает людей?
37:09 О конструировании Толкином средневекового сознания
42:01 Почему Толкина обвиняют в расизме?
43:48 Какие женские образы есть в книге?
48:04 «Абсолютно недооцененный персонаж - Саруман»
51:17 Три источника для саморазвития
Подписывайтесь на ‪@RTVItainment‬ и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi

Пікірлер: 277

@AnastasiaKotKot Жыл бұрын

Преступно мало! Кто сидит на кухне всего час? Давайте до рассвета вести этот разговор) часов на 6

@aleksandrakuzmina5747 Жыл бұрын

Ззжж

@zefirkavefire3925 Жыл бұрын

Браво! Великолепнейший и глубокий выпуск. Мне всегда было обидно за Сэма и Фарамира в фильме - Сэм никогда бы не повернул назад и не оставил бы Фродо (и Фродо не отпустил бы вот так Сэма), а Фарамир не потащил бы хоббитов в Минас-Тирит никогда в поисках одобрения отца. Он был слишком благороден для этого. Оба персонажа - одни из самых чистых и лучших, а Сэм так вообще самый преданный и честный - не только из-за внутренних законов морали, а из любви и верности. Он никогда бы не ушёл. Это какое-то предательство по отношению к Сэму и Фарамиру. Быть может, хотели показать сложность выбора и характеры, но как раз весь Сэм в этом - в верности, любви, заботе, поддержке, упрямом движении вперёд, несгибаемости... Он меняется, пройдя все испытания, но они делают его только мудрее и крепче. А Фарамир многому учился у Гэндальфа, был гораздо глубже, добрее и мудрее своего отца и брата, про него тоже можно сказать «Не всякое золото ярко блестит». Очень люблю фильмы, но вот эти два момента каждый раз меня волнуют. Книги стали важной главой моего морального становления - я начала их читать, когда мне было 13, и до сих пор храню и перечитываю. Спасибо за гостью и этот выпуск!

@Mickhail_Kasyanov Жыл бұрын

Кратко о Трандуиле: "Он не жлоб, он эльфийский король!"

@irena9225 Жыл бұрын

😂ржу. Надо запомнить и в жизни использовать

@user-yh8md3gd7c Жыл бұрын

Как же хорошо! Можно больше Марии Штейнман в эфире!!?

@MrFairyKing Жыл бұрын

Думал, что знаю наизусть это произведение, но час сидел просто с открытым ртом! Гость - фантастический рассказчик!

@GluKkify 10 ай бұрын

Если вы читали, то знаете что кроме Сэма есть другой персонаж который не подвластен кольцу и тут почему то его не назвали

@asbest2092 9 ай бұрын

@@GluKkify а с чего это вдруг сэм не подвластен кольцу? Чуть чуть поносить его 1 раз и отказаться, это не значит быть не подвластным ему. Вон бильбо с ним несколько десятилетий ходил, а потом по собственной инициативе отдал. И чё, бильбо не подвластен кольцу что ли значит?

@NadinFromMars Жыл бұрын

Ещё! Ещё! Ещё! Пожалуйста, не останавливайтесь, это невероятно шикарно! Спасибо 🙂

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Спасибо за поддержку!

@NadinFromMars Жыл бұрын

@@CREATIVESPACE1 вам спасибо)

@gondurasina Жыл бұрын

Какой подарок!!! Перечитав в которой раз Братство кольца, ещё слыша в голове все цитаты и попасть на такой разбор!!! Спасибо

@random300185 Жыл бұрын

Мария Александровна, спасибо вам за ваш интерес и ваши любопытные мысли!) Надеюсь чаще видеть вас на научно-популярных каналах.

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Буду рада)

@elenazubkova7123 Жыл бұрын

Я вообще всегда считала Сэма главным героем "Властелина Колец".

@kittymonster9549 6 ай бұрын

Главный герой это Кольцо)

@elenazubkova7123 6 ай бұрын

@@kittymonster9549 тогда уж главный антогонист.

@user-xd6ly5gg3b Жыл бұрын

Как мне понравилось: и гостья бесподобная, и беседа замечательная - спасибо, спасибо, спасибо!

@gardaskald Жыл бұрын

Сэм - не король, Сэм - слуга, не в смысле холоп, а в смысле человек долга, преданный делу служения и именно в этом качестве воспевается Толкиным. И именно поэтому Сэм - идеальный правитель, причём правитель избранный, тот самый слуга народа. Недаром столько лет он был бургомистром Шира... Кстати, в отличие от Мэрри и Пиппина, Сэм чужим государям присяги не приносил и не связан ни с кем вассальной верностью...

@polyguryeva9507 Жыл бұрын

Штейнман фантастически великолепна😍 мне посчастливилось впервые увидеть её на живом выступлении на Лимуде - это чистый интеллектуальный восторг и фонтан энергии! Кстати, ведущий гораздо более увлечен и вовлечен, чем в программе об антинаучных мифах 😏 кажется, эти темы ему ближе к сердцу))) Получается очень живая беседа!

@user-sj9mb7io9j Жыл бұрын

Наши комментарии услышаны! Мария Александровна снова с нами! Ура! Пир для интеллекта и души - продолжается! Какая же это сумасшедшая, концентрированная интеллектуально-восторженная энергетика! Аж ведущий входит в резонанс! Воистину мир благородного безумия!

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Благодарю! И да пребудет с нами Сила)

@user-xq4sl5rw8w Жыл бұрын

Спасибо за выпуск! Обожаю Марию Штейнман! ☺️ Хочется ещё Властелина Колец)

@user-uo5yk3pq2x Жыл бұрын

Спасибо, спасибо, спасибо! Чистый восторг! Мария Александровна Спасибо!

@user-ye9rk4xj7d Жыл бұрын

ещё, пожалуйста, ещё!!!!

@ogr8049 Жыл бұрын

Боже! Опять мир благородного безумия! Какое счастье! Спасибо.

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

И да пребудет с нами Сила!

@koyasuart Жыл бұрын

Не являюсь любителем Властелина Колец и всей этой вселенной, но видел посмотрела на одном дыхании! Замечательная гостья!

@mozgoder Жыл бұрын

Спасибо огромное! Не ожидал, что в кирпиче профессора есть нечто, о чём я бы не был осведомлён... Гигантское спасибо ведущему, особенно гигантское спасибо гостье, Марие Штейнман!

@alexmak6855 Жыл бұрын

Какая очаровательная женщина! Уму непостижимо! Можно часами слушать.

@oxiomelcenko Жыл бұрын

какая солнечная женщина и как классно ведёт беседу

@maccabiish Жыл бұрын

ну если солнечная как дети, то да

@Night_Red_Cat 10 ай бұрын

У нее свой канал классный!

@tatianaotrutskaya5155 Жыл бұрын

О, Марьсанна! Очень рада видеть ее в этом интервью)

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Спасибо!

@nikolhatter Жыл бұрын

Очень интересно, хотелось слушать эту женщину ещё пару часов! И ведущий 🔥

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Спасибо огромное! заходите на канал - там есть, что послушать)

@nikolhatter Жыл бұрын

@@CREATIVESPACE1 , ого, сколько там всего! Подписалась на вас, буду слушать! Спасибо ещё раз! 🥰

@user-rp5mb5sq8p Жыл бұрын

Ведущий невероятно крут! Я смотрю абсолютно все его выпуски

@nikolhatter Жыл бұрын

@@user-rp5mb5sq8p согласна, он молодец! Неподдельный энтузиазм и подготовка по теме, юмор и отличные вопросы - все супер!

@user-np2zp9kz1y Жыл бұрын

Приятно слышать такой отзыв в нынешние времена, особенно из уст умной дамы

@AlexAlex-ti9ei Жыл бұрын

Огромное спасибо. Прошу, сделайте цикл о Властелине колец. Одной часовой передачи мало.

@user-rp5mb5sq8p Жыл бұрын

Вот это да! Спасибо!

@user-sy5ro6oy7n Жыл бұрын

Спасибо вам большое, очень интересно ❤️ вспомнила случай из школы: частью урока литературы было обсуждение внеклассного чтения. Мы читали дома несколько глав, приносили книжку на урок и рассказывали о прочитанном. Я приносила книгу Толкиена (Хоббит плюс Властелин колец) килограмма четыре весом. Я с большим увлечением читала и рассказывала о прочитанном. И как-то учительница (с большим уважением вспоминаю Ольгу Ивановну) мне сказала: "Вот ты читаешь такую книгу *показывает большую ее толщину*, а смысла в ней - 🤏. И только сейчас, спустя 10 лет я додумалась, что я сама могу выбирать сколько смысла видеть где бы то ни было ❤️ и не стыдиться своих интересов

@user-my4vn4zy1x Жыл бұрын

хм, довольно лихо ваша учительница дискредитировала учебные курсы и многостраничные докторские диссертации по разным дисциплинам, так или иначе посвященные творчеству Толкина и заложенным в нем смыслам) Должно быть, она не была с ними знакома и, запуталась, слушая про непонятных эльфов и хоббитов. Но не разобравшись так резко осуждать интересы явно увлеченного темой ученика как-то непедагогично, мне кажется

@sergeikuptsov9495 Жыл бұрын

"10" :) _Тридцать_ лет назад я был спасён Властелином Колец от невыразимо-пустой напыщенности Лермонтова, которого нам тогда было "положено читать" и искать там "смысл". Очень простой оказался смысл в Лермонтове - он типичный феаноринг. :)))

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

@@sergeikuptsov9495 про Лермонтова - это точно!!! браво

@user-jx1wc4lv1t Жыл бұрын

Ещё Кольцо не имело власти над Томом Бомбодилом

@margofrost8776 Жыл бұрын

Вау, потрясающий выпуск, спасибо большое, было невероятно интересно!!!

@user-px7km7fu5u Жыл бұрын

Блестяще!

@meduzagorgona2872 Жыл бұрын

Спасибо за гостью

@nicothin Жыл бұрын

Это было здорово. Зовите больше таких интересных гостей!

@mrvrasar6712 Жыл бұрын

Вот только Том Бомбадил остался за кадром. А ведь для него кольцо было просто красивой безделушкой…

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Тому Бомбадилу нужно посвятить отдельный разговор!

@mrvrasar6712 Жыл бұрын

@@CREATIVESPACE1 Возможно, не один.

@torerror4745 Жыл бұрын

Толкиен ничего не расказал про происхождение Тома,поэтому его обсуждение избегают

@mrvrasar6712 Жыл бұрын

@@torerror4745 Видели бы вы, сколько про Тома написано. Причем каждый пишет свое.

@torerror4745 Жыл бұрын

@@mrvrasar6712 я сказал"про происхождение Тома",про самого Бомбандила много написано,даже есть отдельная сказка,но про происхождение ничего

@makskiseliky8165 Жыл бұрын

Сильмариллы, конечно, сильмариллами, но Мелькор, плюсом ещё и батю Феанора заколол насмерть, когда тот защищал эти же сильмариллы. Многие бы поплыли, и сожгли бы ради этого не одну Альквалонде.

@mysli_vsluh Жыл бұрын

Отличное видео! Даже не заметила, как час прошел. Прекрасная гостья. Очень хочется видеть ее в вашей передаче чаще)

@anastasiamorozova7733 Жыл бұрын

Вы крутые. Спасибо вам.

@mariacyomi8355 Жыл бұрын

Маловато будет!! тема огромная!! Хотим ещё!!)))

@user-om9pp2el3k Жыл бұрын

Как здорово! Спасибо! Пожалуйста продолжайте!

@user-iv1vo2sf4v Жыл бұрын

Спасибо! Захотелось перечитать...

@faridusya Жыл бұрын

Ой как здорово, опять Мария Александровна! Праздник души Про фазы Луны здорово! У Мартина в ПЛиО то же самое (фазы Луны в главах Брана и его видениях прошлого, настоящего и будущего в пещере Кроворона и фазы Луны в главках других персонажей), тоже такая работа вызывает мурашки А про рождение идеального правителя в ВК, по-моему, третьим ещё можно назвать Фарамира, ну уж очень он хорош, не зря ему достался такой прекрасный прежде край, как Итилиен Про Денетора = Безумного Короля - ещё одно откровение от вас! Спасибо!

@krisn2528 Жыл бұрын

Больше Марии Александровны!)))

@user-yr4io9jf9v Жыл бұрын

Требуем вторую часть!!!

@user-nx8qg2jr2c Жыл бұрын

Ждём дальнейших выпусков!!!!!

@jingleyourbells12 Жыл бұрын

Где в фильме Гендальф соперничает с Арагорном в фильме? Гэндальф ведёт себя как советник, всячески укорачивая его путь к трону. Он все три фильма это делает. За что им соперничать то. По моему они только спорят и не равных за тактические решения. Хихоньки Гимли не правильно трактуются. Это не веселый момент. Это подчеркивание того, что каждый понимает самоубийственность плана. И каждый, не только Гендальф и Арагорн, понимают, что скорее всего они не выживут, но они готовы к этому, лишь бы дать этот маленький шанс Фродо и Сэму. И юморность «…никаких шансов. Так чего же мы ждём ?» побеждает тот страх, который есть во всех и побуждает сделать этот шаг. Они начали это вместе, и каждый член братства идёт на смерть ради общей миссии

@Ant1kWar Жыл бұрын

Нужно было добавить, что проклятье это не просто исход, а пролитие крови эльфов, а именно братоубийство за корабли.

@vitas_shlun Жыл бұрын

Какой вкусный диалог, огромное спасибо за него!

@FotoEpicRu Жыл бұрын

Потрясающе интересно! Огромное спасибо, выходите чаще!

@KonstantinZolotaryov Жыл бұрын

Эх... "Сэм- единственный, кто надел Кольцо и не поддался". И снова все дружно забыли о Томе Бомбадиле... Персонаже, над которым у Кольца нет власти, потому что Тому не нужна власть. У него есть всё. У Сэма, на момент путешествия есть не всё, но то, что предлагает Кольцо ему не нужно. А то, что ему нужно, Кольцо дать не может. Как и Арагорну, кстати.

@VasyaM Жыл бұрын

Бомбадил просто такой по своей природе, что Кольцо на него не влияет в принципе. Ему не приходится делать никакое нравственное усилие, в отличие от Галадриэль и Сэма.

@KonstantinZolotaryov Жыл бұрын

@@VasyaM Галадриэль Кольцо не надевала. И Сэм, в каким он стал в финале, от искушения Кольца отказался бы ещё легче, чем на границе Мордора.

@user-pt2wl9lv4e Жыл бұрын

В точку.

@user-bm1nn2di9m Жыл бұрын

Очень круто

@user-hl8hd7vb5h Жыл бұрын

Огромное спасибо, очень интересно, жаль что так недолго(

@amyfirebolt6229 Жыл бұрын

Урааа, Мария Александровна!)) Ждём видео и на авторском канале ;)) Живые эмоции собеседников вызывают просто огромную радость)) Тему даже не комментирую!❤

@vethnost Жыл бұрын

Спасибо большое! Очень интересно!🙏🏻🔥

@user-lo4vj9fr7e Жыл бұрын

Загул случайно и заслушался!!!! Респект и уважуха!!!!

@nikolaykaveshnikov1642 Жыл бұрын

Всегда с огромным интересом слушаю Марию Штейнман. Блестяще! Вы сочетаете академический подход и чувство духа текста. Небольшой комментарий о Сэме ка единственном кто не поддался кольцу: звучит красиво но не учтена сила и длительность давления. Если бы Сэм одел кольцо ещё осенью в Шире ( как Фродо) то к весне его бы сломало. Гораздо раньше чем сломался Фродо. В логике аристократического мифа Толкиена слуга не может быть выше господина. Да и по тексту / жизни Сэм мощен но Фродо мощнее в смысле силы духа и глубины.

@Stickerrrrrrrr Жыл бұрын

Я думаю, что кольцо так медленно действовало на Фродо именно потому, что он не мощен. А Сэм - да, крутой, и кольцо его сожрало бы очень быстро.

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Николай, с другой стороны, Боромиру не понадобилось даже надевать Кольцо - достаточно было просто оказаться с ним рядом. А Сэм вместе с Фродо проделал весь путь.

@falsetale Жыл бұрын

@@CREATIVESPACE1 Вот кстати поддержу. Сэм постоянно находился рядом с Фродо и Кольцом, оно бы могло его успешно подчинить и даже заставить его убить Фродо.

@user-vz5wj5xd9p Жыл бұрын

Спасибо!!!! Очень интересно!!!! 😊

@user-pk9im8jo6e Жыл бұрын

очень интересно! заслушалась

@ginger_vifsla9642 Жыл бұрын

Спасибо за позновательный и вдохновляющий разговор!

@vladimirvladimir4952 Жыл бұрын

Превосходно!

@Maia3311 Жыл бұрын

У хоббитов не анархия, просто они олицетворяют село, поэтому там не показаны царские особы.

@Ser_de_Gi Жыл бұрын

Великолепно!

@user-uo5yk3pq2x Жыл бұрын

Я вообще не понимаю сценаристов Amazon. Как можно быть такими тупыми, ведь у Толкиена шикарнейшие сильнейший женский персонажи каждая сильна в своём и как можно было взять и написать Галю тупую истеричную Галю!

@TheFloatbox Жыл бұрын

Персонажу нужно развитие. Впереди ещё 5 сезонов

@user-uo5yk3pq2x Жыл бұрын

@@TheFloatbox Искренне надеюсь что это стёб.

@shellestovilya Жыл бұрын

Это было восхитительно!

@annabeln116 Жыл бұрын

Потрясающе! Я заслушалась

@Levi4ev Жыл бұрын

да в смыыысле, "только Сэм единственный не поддался кольцу???" Где--то заплакал один Том Бомбадил

@user-ue5eo3qy9n Жыл бұрын

По поводу недооценённости Сэма - он, знаете, как воздух, есть и есть, а вот если его вдруг не оказывается... Без Сэма Фродо дальше Шира, ну, максимум, Бри, не ушёл бы. И мне с самого первого прочтения было безумно обидно, что Сэм так облажался на перевале в Мордор. С другой стороны, если бы Голлум не взял верх над Смеагорлом, может, и Кольцо в Ородруин не полетело бы. Эх, Марьсанна, скучаю я по вашим стримам...

@TikarinkaGlavatskihRUS59 Жыл бұрын

А как же Том Бомбадил? на него кольцо тоже не подействовало

@severa8476 Жыл бұрын

Ну, это вообще одна большая пасхалка )

@user-gs5el3bn2q Жыл бұрын

Это прекрасно

@thil-galad9868 Жыл бұрын

Про книги Толкина можно и нужно больше роликов. Поэтому ждем продолжения темы. А про тему чтения о Толкине стоит посоветовать труды Тома Шиппи.

@Stickerrrrrrrr Жыл бұрын

Сэм недооцененный персонаж - ну не знаю. По-моему, всем только и дай похвалить Сэма. Один раз не поддался кольцу - и уже самый крутой ))) Сэм за несколько минут уже представил себя властелином мира, ни до какой горы он кольцо в жизни бы не донес.

@user-mu5tc7oi5d Жыл бұрын

У эльфов монархия, самая обычная классическая. Только власть от короля переходит к самому королю, так как он практически вечен.

@Fisana_Free_0704 Жыл бұрын

Благодарна ютубу, что, хотя я и не подписана на ваш канал и ни разу не смотрела ваши видео, он мне предложил в рекомендациях именно это видео! Может быть это случилось из-за того, что я часто смотрю по возможности все материалы, касающиеся вселенной Властелина колец.. Книги Профессора о Средиземье зачитаны-перечитаны несчитанное количество раз, даже "Сильмариллион" "осилила" три раза с удовольствием. А ещё у меня с 2009 года есть параллельная жизнь, которая происходит в компьютерной онлайн-игре "Властелин колец онлайн" 😄 Фильмы Джексона смотрены-пересмотрены во всех вариантах (обычном, режиссёрском, гоблиновском), так же на полочке стоит коллекционное издание этих фильмов с разными вариантами озвучки и невключёнными сценами, моментами работы над фильмами и пр. Ну не так чтоб я, конечно, была СОВСЕМ "повёрнута" на этой теме и жизнь моя заключалась только в этом - я просто люблю Средиземье Профессора. Про новый сериал тут говорить не хочу и не буду, уж простите.. Так вот.. Огромное спасибо за эту передачу, огромное спасибо за собеседницу! и - да, очень бы хотелось узнать её мысли и мнение о загадочной фигуре Тома Бомбодила. Если будет возможность, сделайте, пожалуйста, ещё одну передачу с Марией, но уже на ЭТУ тему. Вижу по комментариям, не только я этого хотела бы 😊 В благодарность за эту интересную беседу - лайк и подписка на ваш канал. Теперь смогу отслеживать, не скроетесь 😉

@user-VeraPavlovna Жыл бұрын

Да, алгоритмы ютюба офигительные, ИИ рулит!!! 🤩 😇

@VasyaM Жыл бұрын

На канале Марии есть много видео по Толкину.

@janskrizalik2579 4 ай бұрын

"Мы знаем одного, который надел, но не поддался... Это Сэм!" Простите, но позвольте не согласиться!!! А ТОМ БОМБАДИЛ??? Том, который надел кольцо, исчез, появился снова, снял это кольцо без всякого сожаления и, при этом, остался к этому кольцу абсолютно безразличен!!!🤷🏻‍♂️

@makskiseliky8165 Жыл бұрын

И чего так просмотров мало??!!!!

@user-uy6zq4gw9l Жыл бұрын

Позовите Иванову Аллу с её лекцией о теории поколений! Очень интересная собеседница

@annash1806 Жыл бұрын

Сеня - мощнейший персонаж! Моя любовь :)

@cailleach_oidhche Жыл бұрын

У Толкина люди не согрешили, они поддались Морготу, который исказил дар Создателя людям. Люди смертны и их судьба не связана с Ардой навсегда как у эльфов, и это было подарком Эру, но Моргот научил людей бояться смерти, и люди живут с этим страхом

@AndreyPotanin Жыл бұрын

Очень в большой степени большинство мыслей о влиянии на "Властелин колец" т.н. "Артуровского архетипа" впервые - насколько я знаю - было высказано Анджеем Сапковским в эссе 1995 года "Мир короля Артура" ("Świat króla Artura"). В частности, там он исследует истоки образа Арагорна как "the once and future king"...

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Сапковский был не первым) Раньше него это заметили сами Инклинги - кроме Толкина в кружок входили Клайв Льюис, Чарльз Уильямс, Оуэн Барфилд. Для всех тема короля Артура была принципиально важна, они постоянно это обсуждали.

@AndreyPotanin Жыл бұрын

@@CREATIVESPACE1 Спасибо, но я прекрасно знаю, кто такие "Инклинги", и кто входил в их состав, равно как и о многолетнем разладе между Толкиным и Льюисом, на протяжении которого эти самые Инклинги существовали лишь номинально. Важным мне показалось упоминание этого эссе Сапковского не потому, что он был или не был первым - чего я не утверждал, кстати - а то, насколько полно и в каких нюансах он эту тему раскрыл. Его, кроме прочего, интересовал столь распространенный в англоязычном фэнтези сюжетный архетип, который он называл "артуровским": герой (Артур, Люк Скайуокер, Бильбо, Фродо, Гед (У. Ле Гуин "Волшебник Земноморья") и т.д.) живет в глуши и безвестности, где его находит Маг (Мерлин, Оби-Ван Кеноби, Гендальф, Огион и т.д.) и - отправляет его в Великий Квест, на протяжении исполнения которого, герой не столько счастливо его "разрешает", сколько вырастает над собой... Сапковский указывает, что на славянское фентези этот архетип оказал гораздо меньшее влияние, однако, из уважения к нему - своего героя он "упокаивает" На острове "тысячи яблонь" - ср. название "Авалон" - место упокоения Артура. Сопутствующие размышления о принятой в англосаксонском историческом мифе традиции воззрения на Артура как на "the once and future king" - т.е. короля, которые не был и умер - а вечного короля, который был, затем "уснул" неким метафизическим сном, но явится в "конце времен, дабы "навести порядок"... Сравни с образом "Христа"... И т.д. - то есть, эти аллюзии на Артура в творчестве Толкина - гораздо глубже в реальности, чем это "привдохновенилось" ведущему и гостю этой программы - и было - уверен что не в первый раз - описано еще в 1995 году... Как-то так... :) На последок, скромно скажу, что, подобно гостье этой программы, я тоже занимаюсь творчеством Толкина всю жизнь - по крайней мере с 1986-го года, но будучи сыном видного специалиста в области зарубежной литературы, никогда не считал себя достаточно образованным для того, чтобы выносить свои изыскания на общественный суд... может и зря... :) PS ...кстати, год первой публикации "Хоббита или Туда и Обратно" - 1937, а не 39, как "уверенно" сообщила уважаемая гостья программы... :) :P

@Gabri_82 2 ай бұрын

Эх так мало 😢, разговоры на такую тему дают силы работать

@NeRomeo Жыл бұрын

класс!

@ak-wx4ep Жыл бұрын

круууто

@sergeikuptsov9495 Жыл бұрын

И тут я понял, кого неудержимо напоминает мне тётечка. Это Тамара Эйдельман здоровых людей. 😁😁😁

@kittymonster9549 6 ай бұрын

Мне Марию воспринимать попроще, очень складно повествует

@rinadraco9166 Жыл бұрын

Слушать было интересно, спасибо. К финалу назрел вопрос. Нам столько раз повторили, что при экранизации побоялись сделать то, вон то и ещё вот это. Довольно оценочное осуждение. Скажите, для него есть какие-то источники?

@cailleach_oidhche Жыл бұрын

Есть интервью создателей фильмов с комментариями, что они не смогли сделать и почему

@Svetlana-tb4tf Жыл бұрын

Браво

@ruslan_sly Жыл бұрын

Бомбадила не раскрыли)

@torerror4745 Жыл бұрын

Его сам Толкиен не раскрыл.

@sandris5997 Жыл бұрын

Есть ответ почему на него не действует кольцо. Златеника

@Bjuggioknv Жыл бұрын

Привет тебе, Толкинист! Я тож такая 😄🖐️

@user-nq4cq9rs4e Жыл бұрын

Забыли Тома Бомбадила

@Serega2195 Жыл бұрын

Я прочитал "Сильмариллион". Потратил на это 8 лет. Не жалею.

@ivanych890 Жыл бұрын

электродрель поступила эгоистично, поставив личные интересы выше общественных, в то время, как могла бы реально принести мир и покой средиземью. и сэм тоже. однако на примере сэма толкин показывает, что все реальные проблемы мира решает простой люд, а не правители, которые, как правило, эти проблемы создают.

@elpavlovsky8966 Жыл бұрын

Спасибо огромное! Ужасающе интересно)!

@user-xg2np5mv4g Жыл бұрын

А как же Том Бомбадил, который надел Кольцо и оно само сделалось невидимым на его пальце? Мария настолько увлеклась экспертизой, что забыла о таком базовом факте))

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Кольцо не стало невидимым. Оно исчезло на мгновение, когда Том его подбросил, но потом снова появилось. У Бомбадила не забалуешь)

@elenasinkevich3586 Жыл бұрын

Том не правитель, он просто сам по себе. А Арагорн и Сэм - правители, эта более сложная роль в жизни.

@Vek100 Жыл бұрын

Я оценила Сэма🖐️

@mariayaikova1078 6 ай бұрын

Ну не забывайте все-таки, что Эовин дядя поручает остаться в Рохане не для того, чтобы вязать борщ и варить носки, а руководить сбором ополчения. Ну и устроить как-то беженцев из сожженных деревень, вернуть жителей в столицу тоже должен кто-то с навыками организатора. За победу над Ангмарцем, конечно, спасибо, а что в это время происходило в Рохане? Хочу фанфик, в котором рассказано про сожженный залетной разбойничьей бандой Эдорас, пока наша валькирия пыталась умереть в бою от несчастной любви.

@taeniurataeniura9908 Жыл бұрын

Сэм может и не поддался, но носил он его очень не долго и отдал с облегчением. Так-то Фродо тоже добровольно предлагал кольцо Галадриэли, причём после гораздо большего времени обладания. Так что, Фродо в тот же список. Просто ему больше всех досталось. И неизвестно, что бы было с Сэмом, потаскай он его хоть пару месяцев, или год, как Фродо. ИМХО, и его бы поломало

@Moment.of.Peace-by.Monopol Жыл бұрын

Где взять такого дракончика, что на лацкане у Марии? Спасибо за весь ваш труд очередной интересный выпуск.

@cailleach_oidhche Жыл бұрын

В Москве периодически проходят хенд-мейд ярмарки Artflection, брошка очень похожа на работу одного из мастеров

@adam_mushroom 3 ай бұрын

Но ведь кольцо ещё надевал Том Бомбадил! И тут интересный момент в том, что Иарвайн вовсе не человек

@BalynOmavel Жыл бұрын

26:10 Про Тома Бомбадила эксперты даже не вспомнили

@norimixxxO Жыл бұрын

Да, это ломает концепт тётеньки😅😅😅

@sanchosf1 Жыл бұрын

Круто, конечно, порекомендовать книгу, которую тиражом 200 экземпляров выпустили. Как бы её, теперь, почитать? (Это про "Творчество Дж. Р. Р. Толкина в историко-литературном контексте").

@rybkabananka9695 Жыл бұрын

привет, кухня))

@eviljunk3731 Жыл бұрын

Происхождение Элронда: 1/16 крови Майар - от прапрабабушки Мелиан; 9/16 крови эльфов, в том числе: 5/16 Синдар - от его бабушки Нимлот и прапрадеда Тингола; 5/32 Ваниар - от прабабушки Эленвэ и прапрапрабабушки Индис, второй жены Финвэ; 3/32 Нолдор - от прадеда Тургона;

@CREATIVESPACE1 Жыл бұрын

Вот честно, не помню наизусть. Спасибо!