habe jahrelang kirchensteuer gezahlt und war immer genervt aber durch die videos von den beiden muss ich sagen für euch zahle ich gerne kirchensteuer ^^

Absolut verständlich! Schön, dass hier ein Kommentar reicht, um zu unserer Gemeinde zu gehören! Bleib also behütet und liebt euch einfach! ❤

schade, aber auf jeden Fall verständlich!

⁠@@ellenundsteffivielen Dank❤️ bei euch fühle ich mich willkommen- danke für eure wertvolle Arbeit in der digitalen Gemeinde

Das ist doch schön! Ehrenamtliche Mitarbeit/Einsatz für Kinder und Jugendliche bedeutet immer an der Kirche bauen. Als Vorstand in einem CVJM möchte ich aber an der Stelle anmerken, dass die CVJM Arbeit (und auch andere kirchliche Kinder-und Jugendarbeit wie Kinderkirche oder Krabbelkirche) viel Geld kostet und wir auf Menschen, die Kirchensteuern zahlen, angewiesen sind! Und weil das eben nicht mehr viele sind, wird die Arbeit schon jetzt immer schwieriger und vielen fällt weg

Hast es vollkommen geschafft, liebe Maike. Ich finde es auch gut, dass wir durch die Steuer auch so „unsexy“ Dinge wie Seniorenarbeit finanzieren können, während Charity eben viel besser im Bereich der Arbeit mit Kindern läuft.

@@ellenundsteffi zum Beispiel. Oder unsere freizeiten auch für Menschen mit weniger Geld erschwinglich machen. War zumindest eines meiner Ziele, wenn ich was zu sagen hatte. Orgeln sind auch wichtig aber dafür kann es ja dann doch Sponsoren geben oder ein Digitale Uhrwerk am Kirchturm

In einem anderen System wären solche Formen der Mitgliedschaft ja auch viel natürlicher und häufiger. Das fände ich so sympathisch an einer Veränderung. Im bisherigen System ist es halt so, dass gerade die Stellen für Pastor*innen und Diakon*innen etc. ausschließlich an den Mitgliedszahlen hängen. Also wenn es alle machen wie du, gibt es eben niemanden mehr, der für die Arbeit vor Ort bezahlt wird. Das soll jetzt kein Angriff sein, du machst alles so wie es für dich richtig ist. Es zeigt einfach nur, dass wir anders über Mitgliedschaft nachdenken müssen.

Das ist auch eine gute Idee: Dass Gruppen den Raum nutzen können.

Ja, das ist etwas, was wir hier in Osnabrück auch stärker machen wollen. Hier läuft schon ein bisschen (Gmnastikkurse des Sportvereins, Krabbelgruppe), aber es wäre toll, noch offener zu sein.

Bin schon lange Mitglied in einer Freien ev. Gemeinde und gerade hier gibt es keinen Druck ,spenden zu müssen, eben FREI....Jeder, wie er oder sie kann und das kann im Laufe des Lebens verschieden sein

Ja, das sind gute Fragen. Ich glaube nicht, dass wir Angst haben müssen. Wir müssen einfach nur sinnvoller mit unseren Ressourcen (gerade den Ehrenamtlich) umgehen. Toll, dass du so gute Fragen stellst.

Wenn es keine Kirchen mehr gäbe würden sich die Aufgaben auf andere Organisationen verteilen.

​@@inkagnitow5721da bin ich nicht so sicher

@@inkagnitow5721Bisher ist es eher so, dass die Kirche (auch durch das Steuersystem) eine der letzten sozialen Einrichtungen in einigen Gebieten ist. Es brechen einfach Aufgaben weg, gerade in strukturschwachen Regionen. Es gibt dann keine anderen mehr, die das übernehmen könnten.

Wie fantastisch ist das erstmal, dass es so etwas gibt? Das ist doch eine sinnvolle Investition. Durch deine spätere Arbeit kannst du ein Vielfaches davon zurückgeben und richtig viel Gutes tun. Gerade im Lehramt!

Wenn mein Geld dafür verwendet wird, dass ein junger Mensch eine Ausbildung erhält und damit als Lehrer:in unsere Kinder auf das Leben vorbereitet, zahle ich gerne Kirchensteuer.

Ich vermute mal, dass du in Tübi im Stift wohnst😅 Da schwebt man tatsächlich im Luxus, mir ist unerklärlich, warum man da nicht zumindest kleine Einsparungen vornimmt (kleiner Eigenanteil, keinen wöchentlichen Zimmerservice…). Da wird einem mal wieder klar, dass diese Kirche von Pfarrer*innen für Pfarrer*innen gemacht ist, und daher die Privilegien dieser Personen in dieser ganzen Spardebatte unantastbar sind. Dass es in dieser Kirche Mitarbeiter*innen gibt, die genau so lange studieren, um den Beruf ausüben zu können (z.B. hauptamtliche Kirchenmusiker*innen, die sich by the way auch noch hier im Video anhören müssen, dass man diese vielen Orgeln ja eh nicht mehr braucht), und die sogar oft mehr Menschen für die Kirche und den Glauben begeistern als Pfarrpersonen, will man nicht wahrhaben. Deshalb dürfen auch bis heute die Kirchenmusikstudierenden der 400m entfernten Kirchenmusikhochschule nicht im Stift einziehen - dieses Privileg genießen wie so viele andere nur die ach so heiligen Pfarrer*innen. In Bezug auf die Kirchenmusiker*innen ist das eine Schande, da eine kostenintensive Musikausbildung von frühester Kindheit an notwendig ist, um dieses Studium überhaupt studieren zu können. Insofern wäre es nur angebracht, wenn die Kirche das Stifts-Stipendium auch diesen Studierenden gewähren würde. In meinem ganzen Ärger freue ich mich aber, dass du dir als Stiftsbewohnerin deiner Privilegien bewusst bist.

Viele sagen, dass sie wegen der Steuer austreten. Besonders in Hinblick auf die Aktienbesteuerung. Mein Eindruck ist jedoch, dass diese Leute sich auch schon längst davor vom Glauben abgewandt haben. So zumindest im Freundeskreis.... Mit der Taufe ist schade. Da hätte die Pfarrperson definitiv erst einmal darüber sprechen sollen...

Das auch, dann lohnen sich auch die Orgeln!

Das ist ein wichtiger Punkt, wir haben oft nicht mal Menschen, die die spielen!

Das ist allerdings ein wichtiger Punkt! Wären denn die Kirchen offen,um zu üben und auch bereit Organisten zu entlohnen? (Wenigstens eine kleine Anerkennung) Wenn ihr schon beim Thema Finanzen seid... 🙈

Präzisier: eine fairere Bezahlung für diese. Ordentliche Anstellung, nicht nur ein paar Eurolein pro Einsatz....hach, ich träume wieder, pardon. Musiker sind auch bei Kirchens einfach nicht gerne gesehen.

​@@wortsalatfinchen534die Bezahlung der Kirchenmusiker passiert in Anlehnung an die von der Gewerkschaft ausgehandelten Tarife. Das Kirchenmusiker oft keine 100% Stellen haben, steht auf einem anderen Blatt. Aber viele Gemeinden können sich aus finanziellen Gründen keine Musiker, und schon gar keine festangestellten, leisten. Ich hätte beim Gottesdienst auch lieber jemanden an der Orgel statt immer meinen Bluetooth-Lautsprecher nehmen zu müssen.

Ja, das hoffen wir auch. Es wird aber auf keinen Fall so unbeschwert bleiben. Der Realität müssen wir uns stellen. Aber es kann auf andere Art gut werden mit Neuen Schwerpunkten und vielleicht auch ganz neuer Motivation, bei dieser Sache mit Gott etwas bewegen zu wollen.

Prinzipiell verstehe ich das ja. Aber ist es keine Trennung, nur weil der Staat sich für Aufgaben bezahlen lässt?

@@ellenundsteffi Ihr Lieben ich verstehe die Frage nicht.

​@@cf9306Ich vermute, dass hier gemeint ist: Nur Kirchenmitglieder bezahlen Kirchensteuer und die Kirche bezahlt den Staat für die Dienstleistung "Steuer eintreiben" ja auch. Woran sollte sonst die Höhe der Kirchensteuer festgemacht werden?

@@ausFalkensee Wieso erbringt der Staat diese Dienstleistung nur für bestimmte Religionsgemeinschaften in einem Land, in dem Religionsfreiheit gegeben ist und es keine Staatsreligion gibt?

Prinzipiell steht dies doch allen Religionsgemeinschaften oder auch Weltanschauungsgemeinschaften offen. Wenn du als Gemeinschaft eine Körperschaft öffentlichen Rechts bildest, kannst du Steuern einnehmen. Dafür muss es deine Gemeinschaft ein paar Voraussetzungen erfüllen (es muss sie schon 30 Jahre geben z.B.) aber dann geht das.

Ja, auf jeden Fall. Einfach mal durchrechnen und eine 10-Jahres-Prognose erstellen um zu sehen: Lohnt sich das ganze Geld tatsächlich? Was kommt wieder rein, wer profitiert von der Investition und auch: Was lassen wir dafür sein?

auch eine sehr schöne Idee, sowohl die Orgel sinnvoll zu nutzen, als auch Geld für direkt für die Orgel quasi zweckgebunden sammeln zu können, nach dem Motto: Vielen Dank für Ihren Besuch, wenn Sie in Zukunft weiterhin so schöne Orgelkonzerte hören und erleben möchten, spenden Sie bitte für den Erhalt der Orgel.

Italien und Spanien machen es ja so. (Ich glaube auch Ungarn). Ich finde die Idee auch gut. Und wir könnten die Mitgliedschaft von der Steuer lösen.

Das wäre dann aber eine staatliche Steuer und stünde der Trennung von Kirche und Staat entgegen. Das Modell, wie es z. B. in Italien mit der Kultursteuer gefahren wird, ist bei uns nicht verfassungskonform.

Aber auch tatsächlich nur in ganz wenigen Einzelfällen…

Geile Video-Ideen erstmal, danke! Und das mit dem Wegfall ist so gemeint: Bei einem freiwilligen Beitrag brechen die Einnahmen erstmal krass ein. Es können gar nicht mehr alle Gemeinden versorgt werden. Alle Gemeinden müssen dann neben der Zuteilung von Geldern ganz verstärkt auf freiwillige Gaben setzen. Und die sehen in Gutverdiener-Vierteln nunmal ganz anders aus als in Brennpunkten.

@@ellenundsteffi Danke für die Erklärung. 🤗

Steffi konnte das Thema auch 3 Jahre erfolgreich verhindern… 😂

@@ellenundsteffi ... und dann haben wir uns live gesehen... 😋😘

Das ist auch gut so. An vielen Stellen wird die Kirchensteuer ja auch wirklich sinnvoll eingesetzt.

Cosa-Cola!

​@@ellenundsteffinatürlich! Was zählt, ist eh das Design 😅

@@ellenundsteffiIch finde ja, Ihr hättet die Farbe gelb oder grün wählen sollen, um noch ein bisschen weiter weg zu kommen von der Getränkemarke...

Es wäre einfach cool, wenn es einen Zwischenstand gäbe… So eine Ich-weiß-noch-nicht-will-aber-mal gucken-Status, bei dem man dann aber auch bleiben könnte. Mitgliedschaft light oder so…

Das Leben ist kein Wunschkonzert.Kirchensteuer zahlen ist ein Bekenntnis zu unserer Kirche. Man kann nicht immer nur nehmen,sondern wir haben eine Verantwortung für unsere Nächsten. Gemeinschaft funktioniert nur , wenn jeder seinen Beitrag leistet.Dazu gehört auch ein finanzieller Betrag,denn alles kostet Geld. Die Verteilung des Geldes ist ein anderes Problem,da ließe sich bestimmt einiges Ändern. Ein großer Teil muss in die Arbeit mit Kindern,Jugend und Familie gehen,denn das ist die Zukunft unsere Kirche,sonst verwalten wir bald nur noch Gebäude.

​​@@karinaeckert4008die Aufteilung bestimmt der Kirchenvorstand vor Ort. Ein Grund mehr, sich einzubringen!

Dein Cliffhanger macht ja richtig Lust, hier in den nächsten Tagen nochmal reinzuschauen...

@@ausFalkensee Mal abwarten. Stehen leider in den nächsten Tagen bei mir noch ein paar andere Sachen an...

Dann aber doch das Finanzamt, oder? Die schätzen das ja ein, die Kirche bekommt dann ja nur die fertige Rechnung.

@@ellenundsteffi Bei uns (Österreich) muss man das Geld direkt an die Diözese bezahlen, das Finanzamt hat damit nix zu tun.

Gut, das ist eine Info die fehlte! Grüße nach Österreich 🇦🇹

@@ellenundsteffi Danke 😁

oder hast Du Dich verschluckt beim Trinken?

Kommen denn jeden Sonntag so viele Menschen und werden das auch noch in 10 Jahren, dass sich diese Investition tatsächlich lohnt? Ich sehe da in 10 Jahren doch eher sehr viele Leerstellen, was denn den Bedarf angeht. Denn ja, es braucht Instrumente, aber warum denn ausschließlich das eine?

⁠​⁠@@ellenundsteffiMan muss auch beachten, dass der Orgelbau nicht umsonst in das immaterielle Weltkulturerbe aufgenommen wurde. Soetwas darf (!) nicht vernachlässigt werden. Auch wenn es Geld kostet. Dann müssen fairerweise auch andere Kulturgüter dran glauben. Und was ist eine Gesellschaft ohne Kultur? Ganz zu schweigen das ein Großteil der Orgeln (zumindest hier in Sachsen/Thüringen) unter Denkmalschutz stehen. Das sie geschützt werden müssen steht außer Frage. Auch wenn sie nur 10 Gottesdienstbesucher:innen zu hören bekommen. Nichts gegen euch, aber von Pfarrer:innen hört man sowas doch etwas öfters. Was mir, ganz ehrlich gesagt, nicht verständlich ist. Weil einfach oft einfach viel zu kurz gedacht wird. Aber ja, das ganze Thema ist wahnsinnig schwierig und irgendeine Gruppe wird’s nicht mehr geben, wenn das Geld knapp wird. Wahrscheinlich eher die Kirchenmusiker:innen als Pfarrer:innen. Und bitte nicht als Kritik, sondern konstruktiven Beitrag sehen 😉

Hallo, danke für die liebe Antwort. In meinem Fall ist kann ich nur bestätigen, dass die Kirche jeden Sonntag voll ist. Und das auch an Sonntagen wo jetzt kein spezieller Gottesdienst ist. Ich weiß jetzt nicht wie die Zukunft aussieht, aber die Kirche von mir ist recht Zentral in meiner Stadt und es kommen allein schon deshalb mehr als normalerweise. Ich glaube es hat was mit Tradition in Bayern zu tun, dass die Orgel so viel benutzt wird. Anders kann ich es mir auch nicht erklären

Ja, an sich total gut. Man müsste das auch wirklich so organisieren. Aber natürlich bricht erstmal ein großer Teil der Einnahmen weg, schon alleine weil Menschen faul sind und sie bei der Kirchensteuer nichts machen müssen. Bei dem was bleibt, kann nicht alles so bleiben wie jetzt. Nach Hochrechnungen müssten wir uns bspw. von einem Drittel aller Gebäude trennen und wahrscheinlich ebensoviel Personal.

@@ellenundsteffi Ich finde 1/3 sogar noch extrem wenig, wenn man bedenkt, wie wenige Menschen heute noch an einen christlichen Gott glauben, an den vor nicht so vielen Jahrzehnten hierzulande noch die absolute Mehrheit glaubte. Eurem Glauben folgen ja immer weniger. Aber es ist sicher einzustellen, dass es gar nicht mal so wenige gibt, die den Glauben an einen christlichen Gott nicht als Geschäftsgrundlage für einen Verbleib in der Kirche sehen: sondern eben Chancen auf einen Kindergartenplatz, einen Job (do ut des), aber auch die Anerkennung für durch die Kirche geleistete Arbeit an Armen, Alten, Einsamen usw. Die meisten Kirchenmitglieder, die ich kenne, sind nicht gläubig.

Austreten meinte ich 😂

Sexuelle Übergriffe werden nicht "innerhalb der Kirche" geregelt. Wenn eine Sexualstraftat im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses mit einem kirchlichen Träger begangen und angezeigt wird, ist diese ebenso durch die staatlichen Strafverfolgungsbehörden zu verfolgen und durch weltliche Gerichte abzuurteilen wie jede andere Sexualstraftat auch. Kirche ist kein rechtsfreier Raum.

Ja, der Grundfreibetrag wurde gerade erst erhöht, aber 1. gibt es Azubis, die Steuern zahlen und 2. kommt dann oft im 1. Gesellenjahr das „Aufwachen.“ Es geht dann ja erst wieder mit Heirat und Kindern runter. Als Single ist man da im Steuersystem ja eh benachteiligt. Ja, ich halte es auch für unwahrscheinlich, aber so wurde es uns schon 2mal erzählt. (Da ging es eher um so etwas wie die Renovierung des zu erbenden Hauses, aber trotzdem.)

Vermutlich wird es ja darauf hinauslaufen… Und das hätte sicher auch Vorteile. Gerade mit Blick auf die vielen ländlichen Räume in D sehe ich das aber auch krass nachteilig.

Ich frage mich, ob eine es möglich ist, dass die freiwilligen Spenden dann innerhalb der Landeskirche umverteilt werden - sodass die Kirchen auf dem Land auch bestehen bleiben. :)

Als "Kenner" beider Seiten sehe ich die Finanzierung über Spenden absolut kritisch. Denn ihr redet nur über Softdrinks als "Sponsoren", das ist eher überzeichnet. Aber in Freikirchen läuft es heute schon so ab, nur dass die "Sponsoren" die Mitglieder mit dem größten Spendenaufkommen sind. Und die haben dann auch thematisch das Sagen, denn Du bist als angestellter Pastor auf diese Spender angewiesen, die sichern Dein Auskommen. Und so kommt es dann, dass in Freikirchen zwei oder drei Familien seit Jahrzehnten den geistlichen Diskurs bestimmen, weil Einfluss oder Korrektur von außen nicht mehr möglich ist. Es wird nur noch der angestellt, der schon "auf Linie" ist - willkommen in der Bubble.

So eine Umstrukturierung würde vermutlich anders verlaufen und in gewisser Weise läuft die auch schon. Die Kirche übernimmt viele Aufgaben, die eigentlich gesamtgesellschaftlich sind: Krankenhäuser, Kindergärten oder Altenheime. Die werden aber auch nicht über die Kirchensteuer finanziert, sondern ganz normal über Krankenkassen oder die Stadt. Da ist die Kirche nur noch "Betreiber", das finanziert sich wie bei jedem anderen Betreiber auch. Hier hat keiner Interesse, dran zu rütteln, denn die Diakonie ist ein günstiger Betreiber. Warum ist das so? Naja, etwa die Hälfte derjenigen in Deutschland, die in der Diakonie tätig sind, arbeiten ehrenamtlich. Das ist jetzt nicht der Oberarzt im evangelischen Klinikum, aber beispielsweise Freiwillige in der Bahnhofsmission oder der Drogenhilfe. Um diese Ehrenamtlichen aber zu bekommen und sie für ihre Tätigkeit auszustatten/auszubilden, benötigt die Kirche ihre "Bad Bank", also den Teil, der nur Geld kostet. Pfarrerinnen und Pfarrer, Kirchengebäude, Orgeln, Jugendarbeit, Organisation, ..., bezahlt durch Kirchensteuer. Man ist schon lange auf dem Weg, diese beiden Teile mehr und mehr zu trennen. Als unsere heutige Gemeindepädagogin ihren Dienst begonnen hat, gab es noch "Gemeindeschwestern", also von der Kirche bezahlte Krankenpflegerinnen, die sich um die Kranken in der Gemeinde gekümmert haben. Das Krankenhaus, in dem meine Kinder geboren wurden, wurde bis in die 1970er Jahre von Ordensschwestern betrieben. Heute findet man nur noch Spuren einer evangelischen Identität im Krankenhaus: die Dienstpläne müssen von den Ordensschwestern genehmigt werden und es gibt einen Andachtsraum. Sollte die Kirchensteuer wirklich fallen, wird man vermutlich noch stärker darauf achten, gesamtgesellschaftliche Aufgaben zu monetarisieren. Dann wird eben die InfraGo (die gemeinnützige Gesellschaft der DB, in der auch die Bahonhöfe verwaltet werden, steuerfinanziert) vor die Wahl gestellt, entweder die Bahnhofsmission finanziell zu unterstützen oder mit deren Klientel selbst fertig zu werden, wenn die Bahnhofsmission geschlossen wird. Dasselbe gilt für die Drogenhilfe und und und. Am Ende zahlt es der Steuerzahler.

Wenn der Mitgliederschwund so weiter geht, wird es vielleicht bald wieder "back to the roots" mehr Hauskreise geben... egal wie...ich bin zuversichtlich... der heilige Geist sucht sich schon seinen Weg. @@ellenundsteffi

Das ist vollkommen richtig und absolut wichtig. Mir persönlich stellt sich nur die Frage, wie die Gebäude erhalten bleiben. Eine Sanierung einer Kirche, welche durch den Staat unter Denkmalschutz steht, kann mehrere Millionen Euro kosten. Leider ist das für eine kleine Gemeinde nicht so machbar. Ich spreche nicht von den Großen Stadtkirchen, sondern von den kleinen Dorfkirchen. Die Gemeinde hilft, wo sie kann aber so viel Geld bekommt man nicht ran und da ist man froh, wenn die Landeskirche etwas dazugibt. Liebe Grüße Martin 😊

Es wird darauf hinauslaufen, dass wir ganz, ganz viele Gebäude aufgeben werden. Das ist einfach Realität. Und für viele Menschen sicher schmerzhaft, aber wir sterben sonst an unseren Gebäude-Schulden.

@@martinkorner4717 Ich glaube das es immer weniger Gemeinde Kirchen bald gibt, entweder werden sie privat verkauft, verfallen oder abgerissen. Es gibt dann nur noch die grossen Landeskirchen, die durch grosszügige Spenden, erhalten/ saniert werden. Es ist leider so, das Menschen für GEZ bezahlen müssen, aber Kirchensteuer ist freiwillig.

Stimmt, in Polen ist das irgendwie gemischt. Aber da gab es in den letzten Jahren auch immer wieder Vorschläge, das zu verändern. Da ist in den nächsten Jahren auch eine Reform zu erwarten.

Ja, die Kirche muss natürlich dafür zahlen. 202 Millionen im Jahr 2022.

Ellen mag ja die schwarzen Talare eh nicht, aber nur noch sagen zu dürfen, was die Geldgeber dann gerne hören wollen, würde sie trotzdem nicht wollen.

@@ellenundsteffiund das ist der springenden Punkt (boing .:. boing .:.)!

Gegen die Kirchensteuer an sich hat Steffi ja gar nicht so viel. Nur gegen einige Prioritäten, die die Kirche beim Ausgeben setzt.

Definitiv 🥰

@@ellenundsteffi juhuuuu 😁

Eigentlich zahlt man bei dem Gehalt gar keine Kirchensteuer… also wenn ich mal so ein Brutto von 800 nehme, dann kommt da keine Kirchensteuer drauf. Deswegen zahlt auch nur knapp die Hälfte der Mitglieder überhaupt Kirchensteuer.

@@ellenundsteffi Das stimmt so nicht. Ich zahle sogar bei meinem MiniJob (unter 400,€ im Monat) 2,79€ Kirchensteuer.

😮 würdest du sagen, auffallend mehr als sonst? 🧐

@@AndersAmen meines Empfindens nach extremst mehr. Fand es wirklich auffällig

Das hatten wir schon lange nicht mehr - oder?

@@ellenundsteffi Ja, das stimmt! ist lange her!

Die vielen Gebäude sind eher das Problem... Grade der Erhalt und die Sanierung von alten Kirchen ist unglaublich teuer...

@@aboutdomi ......oder das Potential dass man nutzen kann um Veränderungen zu finanzieren. Eine Frage der Sichtweise und des Mutes Es fehlen der Kirche mutige Angestellte die sich an die Gebäudefrage herantrauen und neue Entscheidungen treffen.

Aber so zahlt sie dem Staat 200 Millionen im Jahr für diese Leistung. Es gibt Expert*innen, die sagen, dafür könnte sich die Kirche selber etwas aufbauen.

@@ellenundsteffi Na,. Bei den Beträgen ist ja schon fast egal, wer das Geld für die Kirche einzieht. Mal ganz ehrlich: Einmal abgetreten kann man nicht mehr darüber verfügen und es liegt nicht mehr in der eigenen Hand wie es verwendet wird. 🤷‍♀