Слава богу что у Православия появились такие заступники !!

а в целом Андрей Н. делает очень доброе дело, спасибо ему большое!

Низкий поклон за всё!

Спаси Бог тебя, дядюшка Реймонд Френц! Я тебе благодарен за твою честность, за твою смелость говорить ПРАВДУ. аминь

Храни Вас господь, Игорь. Я рад что у Вас такая вера. Терпимей просто надо быть, любить друг друга, а не поливать грязью. Работы много, надо ловить человеков:)

ВСЕ ВЕРНО!

Хорошие слова.

Изучаем институт монашества в Православии и сравниваем с Библией в этом контексте... Любой перевод...

Притчи 2-7 Он будет хранить для честных практическую мудрость+, он - щит для тех, кто ходит в непорочности+, 8 потому что он оберегает пути справедливости+ и будет охранять путь преданных ему+.

Кочергин правильная доброта, с кулаками.)

А я,православный резчик по дереву. Но порою ,это очень тяжело!

Я внимательно прослушал все что Вы прочитали и написали, правда замешана на неправвде, излюбленном методе Сатаны) раз Вы признались, что отступник, значит это Ваш ключевой аргумент в беседе со свидетелями). И пишу я не Вам сейчас, а другим, не отступникам)

Однако же ведете ) И интервью мое смотрели, и выступления наши с Виктором, я полагаю. Я-то как раз разобрался. Только не в Солнечном, а значительно позже. Мне понадобилось много времени, чтобы понять абсурдность свидетельской догматики на фоне реального богословия ученых мужей, как древних, так и современных. У Вас всё впереди, Игорь. Искренне желаю Вам просветления и избавления от сетей сектантской ереси.

Притчи 16-25 Есть путь, который кажется человеку правильным+, но в конце его - пути смерти+.

"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься." (Матфея 9:15) "И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста" (Марка 9:29)

Притчи 4-18 А путь праведных - как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня+. 19 Путь же нечестивых подобен мраку+, они не знают, обо что спотыкаются+.

А объективная непредвзятая ситуация такая - на основание тех ДЕЛ, которые СОВЕРШИЛИ руководители организации( до руководящего совета было три президента, которые по сути единовластно давали указания) любой здравомыслящий, с искренним сердцем человек сделает вывод, что руководство свидетелей Иеговы вовсе не те за кого себя выдают( как ни прискорбно... прочитал всего 5 глав кризиса совести, стало стыдно и страшно что такое происходит в организации, выдающей себя за руку Бога на земле...

А называя себя диссидентом, я лишь констатирую факт, озвучивая вашу формулировку применительно к таким как я. Я не считаю себя отступником или отреченцем. Если бы мне с самого начала рассказали всю правду об организации, я бы никогда не принял вашего крещения и не принес бы пустые обеты Богу о преданности "водимой духом организации". Я пришел туда с искренним сердцем, завлеченный ложью и полуправдой. А потому, узнав настоящую правду, имел полное право уйти.

Логичность в этом контексте это четкость и универсальность нравственных принципов для человека, а не то, что и я и Вы до конца не знаем возможностей Иеговы.

Исайя 55-8 8 «Ваши мысли - не мои мысли+, и ваши пути - не мои пути+,- говорит Иегова.- 9 Ведь как небеса выше земли+, так мои пути выше ваших путей+ и мои мысли выше ваших мыслей+. 1

' Счастливы те, кто желает праведности и жаждет её, потому что они насытяться'

Смотрим на понятие Великий пост... И иные правила воздержания от пищи и также сравниваем с Библией)...

Поститься по своему выбору... и решение не вступать в брак... Это не правила Христа или РПЦ, а выбор человека...

Если свидетели не боятся упрёков, то почему они уходят от ответа, когда дело доходит до Р Френца? Значит есть проблемы. Но всё тайное станет явным, не так ли Игорь?

Единственный пост был по Моисееву закону... Один раз в год День Искупления Левит 16:29-31, Псалом 35-13

Отступнические взгляды очень разнообразны и не ограничены прямой хулой на Бога... Пример Корея опять же хорошо это иллюстрирует)

Браво, говорю я Вам! ) Очень ловко выкрутились. "Я отвечаю Вам, но как бы не Вам, а другим" ))) Весьма классический пример обхода установок ОСБ себе в угоду. Ну да ладно. Но мне всё же интересно, что сказали бы старейшины Вашего собрания, узнай они, что Вы здесь отираетесь? Лично я только за. Я бы хотел, чтобы размещенную тут информацию просмотрело как можно больше свидетелей. Может тогда у кого-нибудь что-нибудь где-нибудь зашевелилось. Поэтому я совсем не против Вашего здесь присутствия.

Ну и самый кайф: "Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Матфея 6:16-18). А вы исполняете повеление Христа поститься? Что-то я не помню такой практики у свидетелей.

Я же язычники верю богов древнего мира🤬🤬🤬🤬

Павел, Вы отступник, я не могу с Вами вести разговор ) Вам в солнечном было достаточно времени думаю разобраться)

Все мы несовершенны... В этом нет вопроса. И пример привел именно показывая, что совершенное устройство, когда Бог руководит людьми, а не демократия)

Организация это идол. Мне глава - Христос.Важен каждый человек,каждый в отдельности.

Уважаемый Антон... Реккомендую Вам интересоваться Библией для начала, и что она говорит по поводу отступничества... Если Вы сам им не являетесь, а дальше расскажите о Вашей организации верующих, которая лишена недостатков))

Иштар, не в состоянии я понять юмор про д'артаньяна) Читаю внимательно 7 главу. А цель книги не рассказать что такое счастье, а обратить внимание на факты. В начале книги сказано, что каждый сам в праве сделать вывод.

Матфея 15:12 " тогда к нему подошли ученики и спросили: "Ты знаешь, что фарисеи преткнулись, услышав твои слова?" В ответ он сказал :" Всякое растение, которое мой отец не сажал, будет вырвано с корнем".

Я для себя вывел, что особенность Православия, это выделение русского народа, как особенного, приверженность обычаям, ритуалам. Разновидность римской философии. Библия только для красоты внешнего вида.

По поводу про растение, которое не сажал Иегова действительно я уверен, что это к СИ не относится, а отступники будут забыты быстро.)

Исайя 48-17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий+, Святой Израиля+: «Я, Иегова,- твой Бог, который учит тебя полезному+, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти.

1 Иоанна 1-10 10 Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме+ и не говорите ему слов приветствия+, 11 потому что говорящий ему слова приветствия становится соучастником в его злых делах+.

Видел людей по жизни, много, хорошо говорили, но не более

Я стараюсь находить, что говорит Библия, потому что мое мнение, без твердой опоры может быть действительно глупостью моей)

Почитайте про "товарища" Корея в Библии, он хотел очень демократии в народе Бога... И что стало с ним и его последователями)

Что именно за ботики? Ските,плиз, название

3 Они запрещают вступать в брак+ и заставляют воздерживаться от пищи+, которую Бог сотворил+ для того, чтобы верующие и в точности знающие истину принимали её с благодарением+. 4 Ведь всякое творение Бога прекрасно+, и ничто не должно отвергаться+,

В этом отношении отступникам из людей прощще... они многое узнали о Боге через Библию и ВИБР и у них есть еще право выбора). Обычно их аргументация складывается к критике, а как правильно они не знают)

... В тех БАЗОВЫХ вопросах, которые разжеваны в мельчайших подробностях

Я неправильно выразился .. Не не до конца а знаем малеейшую, незначительную часть творений Иеговы)

Да ... огнем и мечом нести веру православную) Кто не за того на дыбу!

Есть устройство демократическое и теократическое... Так вот у СИ теократическое управление...

19 К Иисусу пришли его мать и братья+, но не могли из-за толпы подойти к нему+. 20 Тогда ему сказали: «Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят увидеть тебя»+. 21 В ответ он сказал им: «Моя мать и мои братья - это те, кто слушает слово Бога и СОБЛЮДАЮТ его»+

Это православный Алексей Ледяев))))

И действительно Свидетели Иеговы не боятся упреков, т. к. постоянно проповедуют и знают, что об этих упреках и Христос говорил)

что там?

Мне моя совесть не позволяет не позволяет к Вам присоединиться, зная скольким людям вы несправедливо принесли горе. Это и есть те камни, к слову, о кот, Вы Игорь спрашивали. Имеющий уши пусть услышит

а Вы хоть думали, пытались проникнуться чувствами людей, кот прочитали книгу дети в 40 годах, в которой говорилось что до начала великой скорби остались считаные месяцы. Поэтому не заводите семьи и детей. Как вот Вы им в глаза посмотрите, потому что они остались одинокими, а многие уже и умерли так и не создав семей,.

Всё верно. Во-первых, "в БОЛЕЕ поздние времена". Во-вторых, "некоторые". А в-третьих.... нафига Вы плюсики ставите? Их в тексте нет.

1Тимофею 4-1 Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена+ некоторые отпадут+ от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам+ и учениям демонов+, 2 из-за лицемерия говорящих ложь+, тех, на чьей совести+ словно выжжено клеймо.

А помните пример израильского царя Иосии, который рассматривал жалобы простых нищих людей. И про него Иегова сказал: " он поступал так, потому, что знал Меня."

33 Не заблуждайтесь. Плохое общение портит полезные привычки+. 1Коринфянам 15-33

Ложные учения действительно рассудительного человека удивляют своей бессысленностью и показной "таинственностью" , формализмом. Истинная вера глубоко логична и имеет ежедневное практическое применение.

Почитайте Христа в библии, Он говорил фарисеям "Пойдите и научитесь, я хочу милосердия а не жертвы" .

Марка 7-5 Тогда эти фарисеи и книжники спросили его: «Почему твои ученики не поступают по традиции предков, а едят осквернёнными руками?»+ 6 Он сказал им: «Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, как написано+: „Этот народ чтит меня губами, но их сердца удалены от меня+.

78 минута

нет различия между людьми пред Богом.Вам, Игорь, также как и мне глава Христос. А ошибки, кот описываются в книге, не ошибки Бога, а людей. Тот факт, что они не хотят их исправлять, меня печалит. Не бросайте камень в человека, вы сами не безгрешны.

Зря Кузкин Вы так, философия человеческая, это и есть ответ на великую массу человеческих предположений, не подкрепленных руководством Бога)

Ответ сродни высказыванию д’Артаньяна.

По плодам организации (как учил Христос) смотрите, чему учит, а не по истории падения или отступничества) отдельных членов, пусть и высокопоставленных.

//Истинная вера глубоко логична// Верить в чудеса, в знамения - это логично? Верить в духов, в ангелов, в демонов и прочую невидимую чушь - это логично? Верить в разговаривающих змей и ослиц - это логично? Верить в падающую с неба кашу и жареных перепелов - логично? Верить в оживающие трупы - логично? Верить в зачатие от невидимого духа древней еврейкой - это логично? Верить, что можно носиться по морям в чреве китовом трое суток, а потом благополучно выйти на сушу - это логично?

Дайте исчерпывающие ответы, или правда сейчас не в авторитете для людей живущих во Христе? Вы понимаете, что когда дело доходит до посвящения своей жизни организации аргументы должны быть убедительными.

Порассуждайте с Вашей логикой, ведь и Сатана возможно имел основания не доверять Богу?)))

Исайя 2-11 11 Надменные глаза человека смирятся, и высокомерие людей унизится+, и только Иегова будет возвышен в тот день+,

Но также Библия говорит... Не общаться с отступниками... вы сами поразмышляйте, кто был сатана? Классический отступник) Он знал Бога, но это не помешало ему стать клеветником)

А исследовать отступников много чести, лучше исследовать Библию)

Классика отступнической речи)

Очень жаль, так считаю, что истинная вера не боится упрёков и лжесвидетельства. Этому пример Иисус. Вспомните, как он обламывал саддукеев и фарисеев, так что они от жажды власти решили его распять. На кресте, не на кресте.. у меня сейчас уже сомнения. хочу разобраться. знаю только, что в книгах Френца написаны факты. То как они прокомментированы автором дело десятое. Каждый христианин может сделать свой вывод.

Демократию не воспринимаю. Да, Вы правы, только царство Бога может навести на земле порядок. Мне СИ тем и нравились, тем что провозглашали приход Царства. Но есть проблемы, очень серьёзные, в организации. В книгах р френца нет хулы на Бога и на его Сына, а вы называете его отступником. Откажитесь от того что ваш Вибр выносит только правильные решения, признайте что вы всего лишь люди, кот. могут допускать ошибки.

Я так понял у Стивена религия -атеизм). "Нас никому не сбить с пути-нам все равно куда идти" ))

Здравствуйте, уважаемые. Люди добрые, вот читаю здесь как одни христиане других грязью поливают и больно на душе становится. Сам я уже больше года изучал библию со свидетелями Иеговы. Хотел уже стать возвещателем, но тут мне на глаза попались две вышеупомянутых книги Реймонда Френца. Прежде чем их читать, я специально спросил брата, с которым изучал, о возможности после прочтения этих книг задать вопросы. В ответ было категорическое НЕТ. Любые мои попытки выяснить почему не увенчались успехом.

Откуда знания у вас,?

Философия человеческая, основанная на традициях и учении отцов 8 Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел+ бы вами, как добычей, через философию+ и пустой обман+ по традициям человеческим, по принципам+ этого мира, а не по Христу. Колосянам 2-8

И с какого потолка Вы взяли, что Церковь "ЗАСТАВЛЯЕТ воздерживаться от пищи"? Пост - это выбор христианина, осознающего свое падшее состояние и скорбящего о своих грехах. Также пост связан с поминанием трагических событий, что вполне понятно. Это форма траура, подобно тому как государство отменяет развлекательные мероприятия в дни, признанные траурными в связи с какой-то трагедией. Кроме того, если Вы внимательнее почитаете Евангелия, то обнаружите вот что:

Римлянам 1-19

Лучше поизучайте институт вефилизма и ШУСовизма ) Я был в вефиле, знаю эту кухню изнутри. Вот уж где действительно "запрещают вступать в брак".

Спасибо, все что надо я узнал. Это не потуги были, а констатация факта, сложно это не увидеть- ты спрашиваешь человека, а он диагнозы "лепит" и главное такие разные и так бойко. Нет, есть и другой вариант, но я априори думаю лучше о человеке и между глупостью и тролльством выбираю первое, не хочу даже допускать мысль что вы просто морально-ущербный.

Прежде чем такое заявлять, хоть бы видео Стеняева посмотрели. Он Библию знает лучше, чем все ваши десять старичков (или сколько их там сейчас) вместе взятые. И Стеняев - это не исключение. Если бы Вы хоть с кем-то из иереев были лично знакомы, знали бы об этом.

Вдаваться в бесплодные глубокие споры смысла нет и формат не тот)

А вам то что?

О каком камне Вы речь ведете?

а в карате кои какие у этой чемпионке достижения интересно....

Воинствующий спамер pomorhram)

Великий пост это языческий ритуал. И этот ритуал Христос не учереждал и начали его соблюдать в 4 веке только, также, как и иные обычаи, заимствованные из язычества.

Игорь, сатана изначально говорил ложь и знал об этом. Личность эта мне понятна, он не имел в себе любви. Теперь скажите, где в книге френца написана не правда и докажите? Любой факт можно проверить

Одно из ключевых Ваших заблуждений, что ВИБР считается у СИ безошибочной организацией, повторюсь ... Апостолы постоянно ошибались, но оставались в руководстве первыми христианами.

Ну гонит.

Вы верите, что есть магнитное поле? Ведь его увидеть нельзя. Все ли, что мы не можем увидеть, не существует? А во что Вы верите? Депутатам? Родине? Себе? Наивность)

Извинитесь за тот причинённый моральный вред, кот вы нанесли людям своими умозаключениями. Смиритесь, постарайтесь решить эти проблемы. Потому как пред Богом всё равно стоять придёться и давать ему отчёт.

Вы стараетесь находить, что говорит "верный раб" и подгонять свое мнение под его мнение.

Понял. У вас беда, хоть вы вряд ли ее осознаете.

Не верите мыслям простых... А какми верите... Людей с медалями и авторитетных ?)

Все ложные религии метелятся легко на основании одной только Библии