ANTIOCHOS - bataille de Raphia (217 av. J.-C.) : poursuivre n'est pas gagner

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Stevius

Stevius

2 жыл бұрын

Cette nouvelle série s'intéresse à un des grands personnages de l'Antiquité : Antiochos le Grand, le seul des souverains hellénistiques qui a été en capacité de réunir toutes les parties de l'empire d'Alexandre le Grand. Pourtant, son règne débute dans les pires conditions. Ce second épisode aborde l'une des plus grandes batailles de l'Antiquité qui voit s'opposer près de 200 000 hommes du royaume lagide et celui des séleucides et durant laquelle Antiochos apprend à ses dépends que poursuivre n'est pas gagner.
REPRISE : attention je dis à plusieurs reprises "phalangistes" alors que c'est phalangites / erreur grossière d'inattention : poursuivre n'est pas gagner et non pas "gagné".
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📖 Sources de l'ensemble de la série 📖 (en construction)
- Polybe, Histoire générale : Livre V (chapitre 12) pour la bataille d'Apollonia, Livre V (chapitre 17) pour celle de Raphia, Livre X (chapitre 8) pour celle de rivière Arios.
- WILL Edouard, Histoire politique du monde hellénistique 323-30 av. J.-C., 2003.
- MARTINEZ-SEVE Laurianne, RICHER Nicolas, Grand Atlas de l'Antiquité grecque classique et hellénistique, 2019.
- WIDEMANN, Les successeurs d'Alexandre en Asie centrale et leur héritage culturel, 2009.
- CAPDETREY Laurent, Le pouvoir séleucide : territoire, administration, finances d'un royaume hellénistique (312-129 av. J.-C.), 2007.
- NETCHITAÏLOV M., "L'armée d'Antiochos III le Grand" (1re partie), Prétorien n°12, cot.-déc. 2009.
- NETCHITAÏLOV M., "L'armée d'Antiochos III le Grand" (2e partie), Prétorien n°13 p. 23-28, janv.-mars 2010.
- "La bataille de Raphia" , Prétorien n°24, , oct.-déc. 2012.
- CHKRABO D., La bataille de Magnésie p. 5-12, Prétorien n°8, oct.-déc. 2008.

Пікірлер: 159
@severus3100
@severus3100 2 жыл бұрын
Une superbe vidéo, et j'ai bien apprécié le petit tacle adressé aux Wokes 😂.
@starmach87
@starmach87 2 жыл бұрын
Bien mérité !
@jean-jacquescortes9500
@jean-jacquescortes9500 2 жыл бұрын
@@starmach87 oui il y en a assez de ces ânes qui passent leur temps à réécrire l’histoire à leur convenance.
@yannickmathonnet9173
@yannickmathonnet9173 2 жыл бұрын
petit tacle, ca ce voit que c'est pas toi qui le prend en plein face :)
@natadraco7996
@natadraco7996 2 жыл бұрын
@@yannickmathonnet9173Vae Victis !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Severus!
@vinsblouille3705
@vinsblouille3705 2 жыл бұрын
La vidéo est encore excellente et à la fin ce coup de pied retourné dans les chicots des SJW concernant Cléopatre c était juste magique
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Vin's Blouille ;)
@jujujonquille272
@jujujonquille272 2 жыл бұрын
Ça m'a surpris... en bien.
@tsarstar1089
@tsarstar1089 2 жыл бұрын
"... ouvrez un livre." C'est beau l'idéalisme 😂 Un énorme merci pour ton travail toujours instructif et divertissant. Excellente continuation
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Julien ;)
@fraterhenri
@fraterhenri 2 жыл бұрын
Pour les données historiques c'est au top comme à l'habitude. L'habillage vidéo est particulièrement réussi à la fois dans les animations 3D que dans les schémas tactiques animés très représentatifs et décrivant parfaitement le déroulement de cette bataille. Bravo très bonne vidéo.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Frater Henri!
@avehistoire
@avehistoire 2 жыл бұрын
Le mélange entre disposition des unités et bataille derrière est vraiment bien géré !
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
Je croit que Syevius c'est le seul youtubeur de cette taille qui regarde VRAIMENT tous les commentaires et y répond si possible, je trouve que c'est bien qu'il y aie un dialogue entre le créateur et la communauté 👍
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Eh oui ;) Je le fais au fur et à mesure, mais je vous lis tous et tente de répondre au plus grand nombre.
2 жыл бұрын
J'aime vraiment bien cette série !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci ;)
@sebastienk9716
@sebastienk9716 2 жыл бұрын
C'est une victoire pour Ptolémée IV dans le sens ou il garde son trône et par contre une grande victoire pour la population Égyptienne et sa culture autrefois souvent bafoué au second rang qui se réapproprie son pays. Merci pour la petite anecdote intéressante sur le déplacement des prêtres à Alexandrie et le renversement qu'y s'opère alors après la bataille. Bonne vidéo, merci pour ton travail et la passion que tu y met pour continuer ainsi. Bonne journée
@BristAutentik
@BristAutentik Жыл бұрын
J'ai acquis tout récemment une boîte de figurines au 1/72, de marque Linear-A, représentant une phalange Séleucide. J'ai voulu me documenter un peu sur la bataille de Raphia, et bim, je tombe sur ta vidéo. J'ai adoré. + 1 like et + 1 abo.
@denisnieuport6440
@denisnieuport6440 2 жыл бұрын
Bonjour, vos videos sont toujours excellentes, remarquable travail qui mériterait plus de visionnages peut-on espérer une suite à cette 'série' Antochios ? Merci
@martinflorent4496
@martinflorent4496 2 жыл бұрын
Enfin une nouvelle vidéo. Vraiment bien ton nouveau montage pour présenter les mouvements de troupes. La nouvelle saison s'annonce un bon cru.
@jean-philippeduranton8576
@jean-philippeduranton8576 2 жыл бұрын
Magnifique et très instructif! Merci!
@jeandesbois9810
@jeandesbois9810 2 жыл бұрын
Propre, solide. J'aime. Continue. Merci.
@MultiLimen
@MultiLimen 2 жыл бұрын
Encore un travail fabuleux. Merci
@guydelomel6749
@guydelomel6749 2 жыл бұрын
Vraiement passionnant. Merci.
@nordsudestouestgeohaoheinq2012
@nordsudestouestgeohaoheinq2012 2 жыл бұрын
Je m'étais abonné à votre chaîne y'a pas très longtemps. Mais cette vidéo-ci, elle est au top, avec mouvement des troupes au combat, leur repli, les attaques par le flanc...on n'est pas encore entrés dans le "climat" du désert....on dirait que l'on est en train de la vivre. Génial de votre part
@arnaudc5932
@arnaudc5932 2 жыл бұрын
Superbe vidéo comme d'habitude très hâte de voir la suite
@Bobleromanophile3643
@Bobleromanophile3643 Жыл бұрын
Excellent !!!
@philippelegat2663
@philippelegat2663 2 жыл бұрын
passionnant 👍👍👍👍
@yoannld1718
@yoannld1718 2 жыл бұрын
Superbe comme d'habitude!
@Arabelcz
@Arabelcz 2 жыл бұрын
Super vidéo comme d'habitude
@arthureroma8762
@arthureroma8762 2 жыл бұрын
Sujet passionnant .
@nicolasbc
@nicolasbc 2 жыл бұрын
Excellent !
@raphaela5687
@raphaela5687 2 жыл бұрын
Une seul chose a dire , merci !
@ardenneslingshot4248
@ardenneslingshot4248 2 жыл бұрын
Bon sang, cette qualité et ce foisonnement de détails 👌
@jonathanbaumanncestplusmieux
@jonathanbaumanncestplusmieux 2 жыл бұрын
Très intéressant Un grand merci Force à toi👍💪
@JMProd-vf3yh
@JMProd-vf3yh 2 жыл бұрын
super vidéo comme d'hab!!!!
@theultimatecb
@theultimatecb 2 жыл бұрын
Très bonne vidéo, super travail!
@christophehenry2132
@christophehenry2132 2 жыл бұрын
Toujours aussi passionnant. Bravo
@jujujonquille272
@jujujonquille272 2 жыл бұрын
On attend, mais on sait pourquoi. Encore bravo pour toute la chaîne.
@davidhoffmann6040
@davidhoffmann6040 2 жыл бұрын
video tres interessante, merci bcp pour votre excellent travail 👍👍👍
@antoinefranchimont6480
@antoinefranchimont6480 2 жыл бұрын
Ahhhhhhhhh génial
@dstroiyer
@dstroiyer 2 жыл бұрын
Merci beaucoup pour le travail fourni !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
De rien dstriyer ;) C'est avec plaisir.
@bilelhadjazi2481
@bilelhadjazi2481 2 жыл бұрын
Franchement Stevius la bataille est super bien présenté !!! Bravo !
@wilsondavid4751
@wilsondavid4751 2 жыл бұрын
Très bonne vidéo j aimé merci 🙏🙏
@gregoirecopin5341
@gregoirecopin5341 2 жыл бұрын
Bravo. Belle épisode, merci de remettre les choses en place.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Grégoire ;)
@rolandcambon9354
@rolandcambon9354 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, le sujet est vraiment bien traité, vivement la suite et longue vie à ta chaine.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Roland!
@SamuelCorroy
@SamuelCorroy 2 жыл бұрын
Toujours aussi intéressant, merci pour ton travail.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Samuel ;)
@Zatraz
@Zatraz 2 жыл бұрын
J'adore !
@UguiOh
@UguiOh 2 жыл бұрын
Super travail pour cette vidéo, c'était très bien expliqué, merci :) ps : j'ai bien aimé le ptit clin d’œil à la fin sur Cléopâtre :3
@myre6179
@myre6179 2 жыл бұрын
Vraiment super. Un travail de qualité. Dommage qu'il n'y est ps plus de chaîne de cette trampe dans le youtube game français
@dgege314
@dgege314 2 жыл бұрын
Encore un super vidéo avec option total war
@raffalliniko
@raffalliniko 2 жыл бұрын
excellent du beau travail ;-)
@DMystif
@DMystif 2 жыл бұрын
Très intéressant, c'est une bataille qui m'intéressais mais que je connaissais mal. Merci !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
De la part d'un camarade du Label, ça fait toujours plaisir ;)
@peterbischoff8924
@peterbischoff8924 2 жыл бұрын
La cavalerie de Mickey Rourke.. 😅 excellente vidéo à part ça..
@solveiglecosaque9783
@solveiglecosaque9783 2 жыл бұрын
Super vidéo
@goblesdyrk2217
@goblesdyrk2217 2 жыл бұрын
Merci pour cette excellente vidéo et pour ce tacle à la fin, c'est du velours pour les oreilles
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Gobles dyrk ;)
@imryllelfe1195
@imryllelfe1195 2 жыл бұрын
Superbe vidéo très intéressante ! Et avec le gameplay de total war (série de jeux que j'adore) ça la rend encore plus intéressante et immersive !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Arthur ;) alors l'objectif est accompli. Il ne nous manque plus qu'une seule chose avec les TW : un éditeur de carte.
@borlongeos
@borlongeos 2 жыл бұрын
Slt frérot une bonne vidéo d’explication de cette bataille antique qui est un bon exemple d’une victoire perdue a cause d’un mauvais choix 👍👍👍👍👍♥️♥️♥️♥️
@pad0166
@pad0166 2 жыл бұрын
excellente vidéo, une qualité rare !
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci PAD 01!
@yannickbabouch5711
@yannickbabouch5711 2 жыл бұрын
simple et ludique .
@alan6999
@alan6999 2 жыл бұрын
Merci pour l'info sur les éléphants, je m'était justement posé la question la dernière fois. Très bonne vidéo continue comme ça 👍🏻
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui, je pense que les éléphants dans les armées hellénistiques mériteraient un épisode à eux seuls.
@GurneyHalek
@GurneyHalek 2 жыл бұрын
Encore!
@martiefabrice1548
@martiefabrice1548 2 жыл бұрын
Cette vidéo mérite beaucoup plus de vues et de likes ! J'aime beaucoup la clarté des informations et la narration sans fioritures ou effet comique. Bravo
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Martie Fabrice, malheureusement l'Antiquité et encore les royaumes hellénistiques ne sont pas très vendeurs. C'est pour cela que j'en appelle souvent à la fin au partage de la vidéo.
@martiefabrice1548
@martiefabrice1548 2 жыл бұрын
@@MrRichemont j'ai partagé, mais je n'ai grande influence hélas.
@CRONUS1999975
@CRONUS1999975 2 жыл бұрын
Super vidéo !! La remarque sur les Woke était superbe
@troll2combat1
@troll2combat1 2 жыл бұрын
Merci super intéressant une de mes périodes préférée la guerre des diadoques j'attends la suite avec impatience ! ;) Merci pour tes recherches
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
je te comprends, c'est vrai que la guerre des diadoques pourraient faire aussi l'objet d'une série.
@troll2combat1
@troll2combat1 2 жыл бұрын
@@MrRichemont Clair qu'il y a de quoi :) , merci en tout cas
@Moh-dn8dg
@Moh-dn8dg 2 жыл бұрын
Top top comme d'habitudes. Pourrais-tu faire une vidéo ou serie de vidéos sur la guerre du Sahara :)
@albanmarinot94
@albanmarinot94 2 жыл бұрын
Merci Stevius
@EstebanPalomino620
@EstebanPalomino620 2 жыл бұрын
Salut, la vanilla de Rome II peut en effet souvent être à la ramasse niveau historicité des unités, je te conseille d'utiliser le mod divide et impera (il comporte par exemple les phalangite peltaste que tu décris)
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui je sais mais comme on a fait la bataille il y a déjà quatre ans, je ne pense pas que ces mod existaient déjà.
@EstebanPalomino620
@EstebanPalomino620 2 жыл бұрын
@@MrRichemont Ah oui, le projet date d'il y a longtemps en effet
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui cette série a longtemps été repoussé car très chronophage.
@bilelhadjazi2481
@bilelhadjazi2481 2 жыл бұрын
Bah alors Stevius c'est un nouveau format que tu nous proposes ? En tout cas je kiff autant. Courage à toi !
@yannickmathonnet9173
@yannickmathonnet9173 2 жыл бұрын
ha rafia ! c'était la bataille d un championnat de wargame soutenue par la revue casus belli. (y a un bail) ceci dit, une fois encore tu nous sert une vidéo de qualité, tant sur la présentation de l'évènement que sur les sources. cerise sur le gâteau, l emploi de total voir pour représenter la bataille. un régal !
@haart3550
@haart3550 2 жыл бұрын
Avec les animations, ça me fait penser à la chaîne "Batailles de France". Très sympa et merci pour les vidéos, je suis plutôt un abonné de la dernière heure 😊
@tsarstar1089
@tsarstar1089 2 жыл бұрын
Vite la suite! S'il te plaît 🙂😬
@natadraco7996
@natadraco7996 2 жыл бұрын
tres bonne présentation comme toujours et bravo pour la remarque sur le révisionnisme, c est bon en entendre de temps en temps :)
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Nata Draco !
@natadraco7996
@natadraco7996 Жыл бұрын
@@MrRichemont une question, avais tu anticipé cette merde de "cléopatra" version netflix ?
@MrRichemont
@MrRichemont Жыл бұрын
@@natadraco7996 alors j'avoue que ne l'ai pas regardé. En tout cas ce film montre que Cléopâtre a réussi la plus longue oeuvre de propagande car 2000 années après sa mort certains crétins s'imaginent toujours qu'elle était égyptienne comme elle souhaitait le faire croire auprès des sujets de son temps.
@natadraco7996
@natadraco7996 Жыл бұрын
@@MrRichemont perso moi non plus j avoue ne pas l avoir vue et etrangement je ne vais pas le regretter par contre j ai regardé ta serie sur "bataille de l histoire" mais il manque le numéro 6, dommage c était tres interessant
@yannickmathonnet9173
@yannickmathonnet9173 2 жыл бұрын
ha ca commence !
@yahyahmensahstudios4828
@yahyahmensahstudios4828 2 жыл бұрын
total war c la classe 😎👌
@jadecerise5183
@jadecerise5183 2 жыл бұрын
Super vidéo et immersion garantie merci à toi
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Jade Cerise! Ravis que cela puisse t'en apprendre sur cette période passionnante qu'est l'après Alexandre le Grand.
@lostalyen8253
@lostalyen8253 2 жыл бұрын
Une vidéo de Stevius qui apparait sans prévenir, que demander de plus.
@speedfiref8212
@speedfiref8212 Жыл бұрын
A quand la prochaine vidéo sur Antiochos ?
@trafalgarlaw9125
@trafalgarlaw9125 2 жыл бұрын
👍
@xavierxavier801
@xavierxavier801 2 жыл бұрын
J'adore ta conclusion sur les abrutis de la cancel culture
@rouule
@rouule 2 жыл бұрын
Tu as utilisé Rome 2 Total War pour les animations d’armées? 😊
@pistolhero1973
@pistolhero1973 2 жыл бұрын
J'aurai tendance à comparer Raphia à un copié-collé de la bataille de Cannes "mais seulement au début" : > on retrouve l'importance d'un terrain "en goulot d'étranglement" avec des mauvaises terres sur les côtés et une terrain praticable plat au centre pour Raphia, un relief montagneux sur un flanc, et un fleuve sur l'autre, avec une plaine poussiéreuse au centre pour Cannes. > les deux batailles interviennent à peu près à la même époque, et après une série de victoires/défaites des deux côtés, où chaque camp sait que cette bataille sera de la première importance. > les forces sont considérables, mais inégales, avec clairement l'un des deux camps qui veut empêcher l'autre (le plus nombreux) de se déployer entièrement. > les premières manœuvres impliquent la cavalerie d'élite, qui se chargent et se mettent en déroute. > après des phases de mouvement et de course-poursuite, le cœur du combat se concentre au centre, avec des combats d'infanterie lourde et légère des deux côtés. Les différences, maintenant : > à Cannes, Hannibal a parfaitement prévu ses mouvements de troupe, contrairement à Raphia. > la cavalerie revient dans la bataille à Cannes et achève l'encerclement des Romains, alors qu'à Raphia, les troupes qui s'étaient éloignées ne peuvent que constater la défaite en arrivant trop tard. > à Raphia le centre tient, alors qu'à Cannes, il se fait entraîner dans le "ventre mou" de l'armée adverse, et encercler.
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
Petite coquille lorsque tu dit sur cleopatre " dont les descendants se mariaient entre eux, alors que se sont ses ascendants qui se mariaient entre eux, puisqu'elle a eu un seul fils, Cesarion
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui tout à fait, je voulais dire ancêtres en fait, et c'est le genre de coquille que j'aimerais éviter mais qui passent quand même mes nombreuses relectures et même ceux du Label, je ne sais pas comment faire pour les éviter.
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
@@MrRichemont j'apprécie énormément que tu réponde à tous les commentaires, tu est sûrement le seul et sa fait plaisir
@Dr.K.Wette_BE
@Dr.K.Wette_BE 2 жыл бұрын
Raphia ? Y'en a qui se sont fait embobiner !
@gaetarrow8692
@gaetarrow8692 2 жыл бұрын
C'est vraiment du beau travail. C'est vraiment une période qui commence a m'intéresser. Merci beaucoup de me le faire découvrir. Juste une question : les archer "néo-Crétois", ça correspond a quoi exactement ? Des unités qui se battent comme les crétois ?
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci Gaëtan! En fait la notion de néo Crétois désigne des non des Crétois mais qui se battent comme tels c'est-à-dire comme archers.
@gaetarrow8692
@gaetarrow8692 2 жыл бұрын
@@MrRichemont ok merci beaucoup. J'ai hâte d'en apprendre plus sur l'histoire des séleucides.( Faction préféré de Rome 1 et 2 ^^)
@romainroussel6172
@romainroussel6172 2 жыл бұрын
@jettoff500
@jettoff500 2 жыл бұрын
Tu ne l'as pas déjà fait cette bataille? Oui le montage était différent mais pourquoi ne pas nous renvoyer à la vidéo d'avant.
@durandil
@durandil 2 жыл бұрын
J'ai un doute : la bataille de la Trébie, c'est pas en hiver ? C'est bien celle où les romains traversent la rivière et ressortent frigorifiés (et donc pas en état de se battre contre les carthaginois) ? Et c'est pas non plus en -218 ?
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
Trébie c'est au nord de l'Italie, et c'est bel et bien une bataille romaine, mais rien à voir
@giovani2070
@giovani2070 2 жыл бұрын
Magnifique parole de fin. Les grec étaient la dernière dynastie égyptienne et il étais blanc
@zeek785
@zeek785 2 жыл бұрын
Avé Stevius long vie a toi et prospérité
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
;)
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
Je suis pas sûr, mais dans le sens où tu l'utilise, on devrait écrire "poursuivre n'est pas gagner" à moins que tu utilise l'expression populaire "c'est pas gagné" c'est alors juste
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui tout à fait, une erreur de frappe et qui malgré mes reviews et celles des autres est passée à travers les filets : j'enrage :(
@yodahistorien3484
@yodahistorien3484 2 жыл бұрын
@@MrRichemont dommage , en plus la vidéo est trop bien, elle vaut bien l'attente
@titithierry920
@titithierry920 2 жыл бұрын
Belle vidéo. Merci pour le rétablissement de la vérité sur la Cléopatre européenne et non africaine, moi aussi ça finit par me gonfler toutes ces polémiques. Par contre tu ne dis pas ce qu'est devenue l'aile droite avec les éléphants pendant que la cavalerie d'Antiochos poursuivait l'autre cavalerie. ils sont là et ne font rien, c'est bizarre.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci titi thierry. C'est tout simplement parce que Polybe ne dit rien à ce sujet et comme je ne veux pas inventer mais me baser uniquement sur les sources. Il est probabble que les éléphants soient restés en arrière après le premier accrochage mais quid de l'infanterie car c'est vrai qu'elle aurait pu harceler la phalange lagide sur sa gauche. Est-ce qu'elle aurait participé à la poursuite? On ne le sais pas.
@titithierry920
@titithierry920 2 жыл бұрын
@@MrRichemont Quand il y a qu'une personne de l'époque pour narrer l'histoire on peut toujours douter de la véracité de l'histoire sauf si on a pu la compléter avec des preuves archéologiques, mais je sais pas si il y en a sur cette bataille(Je te fais confiance). L'absence de détails sur la suite des mouvements d'éléphants me fait penser à la bataille de Zama (Hannibal contre Scipion)qui est racontée des années après et qui n'est tellement pas crédible au niveau stratégique et mouvements des troupes que, comme certains , je doute de son existence réelle.
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Oui mais là il s'agit de Polybe, un militaire, un grec qui a eu accès aux archives, s'il manque des parties on ne peut douter sur ce qu'ils racontent.
@MrBooguis
@MrBooguis Жыл бұрын
Toi, t as du kiffe le documentaire de netflix sur cleopatre
@naintueur5915
@naintueur5915 2 жыл бұрын
Un pouce bleu rien que pour le tacle aux wokes!
@TintinChezLesSoviets
@TintinChezLesSoviets 2 жыл бұрын
22:36 La plus belle Cléopâtre est Léonor Varela:kzfaq.info/get/bejne/Y9aiaZWWubOyd4U.html
@fabienpayet7777
@fabienpayet7777 2 жыл бұрын
Antiochos n'a vraiment pas le génie de ses ancêtres au niveau militaire il n'utilise pas la cavalerie pour flanquer le centre, c'est une erreur qu'il fait à plusieurs reprise, sans oublier le fais qu'il laisse sont armée sans commandement quand il va piller des camps ou qu'il poursuit des ennemies battants en retraite
@jaguar_flemmard4259
@jaguar_flemmard4259 2 жыл бұрын
@Stevius Je trouve ce coup de gueule contre les soit disant "woke" n'élève pas le niveau et n'a pas ça place dans cette vidéo. Quelques remarques: - Pour une chaine de vulgarisation, attaquer les gens sur leur soit disant manque de culture et l'assimiler à de la bêtise... Niveau éthique et démarche pédagogique... (sans même parler d'impact concret) - Au vu des quelques commentaires (parlant de ça), le principal effet ça a été que des personnes se flattent l'égo en dévalorisant le groupe pointé sans rien apporter au débat. - L'utilisation préférentielle d'acteurs blancs (parfois grimés) pour jouer des personnages de couleur est et a été une réalité du cinéma (même si c'est en large recul) et particulièrement aux états-unis. Et les changements de mentalité ça passe aussi par du travail militant. Ok les mecs se trompent sur cet exemple, mais est-ce que ça permet de généraliser quoi que ce soit? - Est-ce que ce sujet précis de Cléopâtre mérite un traitement particulier? C'est pas la première fois que je vois sur cette chaine des idées fausses très courantes (et donc colportés) qui se font tordre le cou (notamment issues du roman national)... Et tu ne t'en prends pas du tout aux les gens qui y croit dans ces cas là... Pour les éléphants (ce qui sort déjà de l'ordinaire): tu demandes d'être écouté jusqu'au bout. Et là, boum: insulte... - Est-ce que tu as l'impression d'avoir apporté quelque chose avec ce coup de gueule? Juste avant: l'explication sur la transition dans les rituels et la représentation et l'impact sur la perception des siècles après... Oui: ça c'était cool.
@Nuketown458
@Nuketown458 2 жыл бұрын
Depuis quand un non woke peut utiliser le slogan de Star trek ?
@Pingouskaia
@Pingouskaia 2 жыл бұрын
Au delà de la grande qualité de l'épisode, je suis un peu circonspect sur cette sortie sur les Wokes/Cancel culture (termes très connotés que je suis surpris de voir émerger ici au regard de la qualité de ton travail). Cela dit, j'ai moi même voulu remettre à leur place des individus critiquant le choix d'actrices blanches pour cléopatre, avec les mêmes arguments. En creusant un peu, la conclusion me semble cependant un peu péremptoire. Son ascendance semble plus complexe que l'exclusive consanguinité, et si on peut sans doute dire sans risque qu'elle n'était pas très foncée de peau, je n'ai pas l'impression qu'on puisse affirmer au delà. Tu aurais des sources sur le sujet ?
@MrRichemont
@MrRichemont 2 жыл бұрын
Merci P1ngou! En ce qui concerne les origines de Cléopâtre mon propos était avant tout de faire remarquer que sa propagande a tellement fonctionné qu'aujourd'hui beaucoup de personne pensent encore qu'elle était une princesse égyptienne. Dans les faits à côté de son ascendance grecque il y avait aussi des mariages avec des princesses iraniennes. Maintenant de là à en faire une Egyptienne contemporaine... On ne sait pas à quoi elle ressemblait vraiment mais il était vitale de rappeler à ceux qui excluent toute personne "blanche" le jeu de son rôle qu'elle était d'origine greco-macédonienne et donc probablement aussi blanche que Gal Gadot.
@robertnortan87
@robertnortan87 2 жыл бұрын
Foke les wokes ✌️😂
@olivierpuyou3621
@olivierpuyou3621 2 жыл бұрын
La culture woke Ques acquo que ce nouveau machin? C'est du chinois? ^^
@georgeshector7743
@georgeshector7743 2 жыл бұрын
D accord avec ton coup de gueule final... Mais vraiment évite le terme "woke" c est une insulte d ext droite, qu aucun anti raciste n a jamais revendiqué même les plus caricaturaux
@faussefausse6134
@faussefausse6134 2 жыл бұрын
Je te prend 1vs1 sur Total war !!!
@warlock3310
@warlock3310 2 жыл бұрын
Нет на русском языке?
@bog4987
@bog4987 2 жыл бұрын
J vois pas, tu a contre les wok?, j en ai un chez moi c'est bien pratique, mon dinde au curry et nouilles chinoises est à mourir.
@epinoke4168
@epinoke4168 2 жыл бұрын
Même ici il est question des wokes. Ces mariages consanguins à la mode pharaonique ça ne devait pas être sans conséquences physiques ou mentales.
@epinoke4168
@epinoke4168 10 ай бұрын
@@Apinkulex Ce sont les individus qui ont des droits et des responsabilités, les "communautés" ne sont que tentatives d'enrégimentements et de rentabilisations de marchés de niches.
@MrAerodynamite
@MrAerodynamite Жыл бұрын
oui enfin Chléopatre était une "grec" génétiquement bien plus proche des égyptiens que des européens du nord et d'ouest. Les grec antiques ne ressemblaient pas exactement au grec d'aujourd'hui qui eux même ne ressemble pas au reste de l'europe.. Donc ce n'est pas woke que de demander de ne pas vouloir rendre germano/slave des personnages méditerraneen/d'asie mineur (vous qui adorez la précision historique) ! L'histoire ne fait pas tout la génétique complète vos dire! Je precise que l'actrice même si elle "est" israelienne ses deux parent sont allemand et polonais avec pour nom Greenstein... Ducoup on se demande qui est l'hypocrite dans la revendication (deux poids deux mesures : ok de tordre le cou à la realité historique seulement si ce n'est pas "woke"?!)
@Restosef
@Restosef 14 күн бұрын
Vous vous méprenez, Stevius se moque des gens qui tordent cette réalité historique, mais ne le fait pas lui même. Il ne justifie à aucun moment le choix de Gal Gadot, mais se moque des revendications du choix de l’actrice qui devrait être « plus africain »
@MrAerodynamite
@MrAerodynamite 14 күн бұрын
@@Restosef bah ducoup si c est exactement ce qu il fait en disant que cleopatre n est pas d'afrique sub saharienne alors qu elle n est surement pas germano/slave et que les greeques de l 'epoques genetiquement plus proche du nord d Afrique / asie mineur et donc de l afrique subsaharienne que du nord de l europe. De plus nous ne connaissons absolument pas l origine ethnique de sa mère et pourrait clairement etre métis.
@Restosef
@Restosef 14 күн бұрын
@@MrAerodynamite Vous affabulez largement lorsque vous dites que les grecs (meme de l’époque) ressemblent plus à des subsahariens qu’à des européens. Restons sérieux, je n’ai pas de connaissance universitaire sur le sujet mais je pense ne pas prendre énormément de risque en vous disant que les grecs de l’époque ressemblais plus à des germano slave qu’à des subsahariens. Mais même en admettant que c’est vrai (ce qui est parfaitement absurde quand on a un minimum de culture historique) de toute façon là n’est pas la question, Stevius se moque des gens qui revendiquent une actrice subsaharienne, mais il n’encense pas pour autant Gal Gadot comme étant un parfait modèle représentatif d’une grecque de l’époque. Mieux encore : il ne donne même pas de modèle représentatif en donnant son avis, il donne simplement son ascendance géographique/biologique et une image d’un buste la représentant (qui ressemble bien plus à un buste représentant une germano slave qu’à une subsaharienne au passage). Donc Stevius se contente ici de rappeler des faits, il ne donne même pas son avis sur le choix de Gal Gadot, il critique l’avis des wokes sur le sujet, donc votre critique n’est adressée à rien de ce qu’il a vraiment dit, donc vous avez fait un sophisme (homme de paille), donc vous avez tord sur toute la ligne. CQFD.
@MrAerodynamite
@MrAerodynamite 13 күн бұрын
@@Restosef partez du principes que tout le monde a une biais et il n en est pas depourvue, sa vision POLITIQUE de l histoire est tres clairement affiché et la droite n est pas connue pour sont interet sur la complexité de la réalité. Le buste est presenté comme historique et representatif de l ethnie de cleopatre, hors justement aucun universitaire ne peut, a ce jour, confirmer une quelquonque représentation qui serait sa veritable représentation, justement parceque ce ne sont que des représentation et non des portrait et les représentation ont des but et des biais politiques. D autant plus que je le rappel nous ne connaissons pas sa mère. Ca c est un fait. Maintenant dans votre discours vous n avez pas de culture univeristaire mais c ets moi qui affabule et pour preuve : le neant, a part des suppositions qui confirme vos biais avec des arguments d'autorité. Maintenant les échanges commerciaux initial des grec et donc les echanges linguistiques, culturel et génétique ce sont fait essentielement avec l'asie mineur et l'afrique du nord eux meme en connection direct certaine peuplade d'Afrique sub saharienne et pour le coup rien de notable avec les peuplades qui donneront un jours les peuples germano/slave qui en été au stade de "sauvageons". Il existe par ailleur bc d'etudes sur les mouvements génétique qu on peut retrouvé synthétisé en video par Herodot notamment. Mais dans le fond je ne dis pas que les grecs anciens resemblaient à des congolais de nos jours mais qu au frontiere du monde connu des grec, les differences genetiques étaient moindre qu'a notre époque, moins spécialisé, typiquement il y avait peu de difference entre grec et les phéniciens, pheniciens et les peuples de la haute egyptes puis ces dernier avec l'empire de koush... Surtout qu'ils proviennent d'un meme elant migratoire. Autre exemple qui corrobore ce que je dis : le yeux bleu sont une acquisition genetique qui est apparue probablement il y a seulement 6000 ans ( d'apres des recherche plus rescente ce serait meme moins entre 2000 et 3000 ans dans les pays nordique ) et ce serait reprendu encore plus tard. De meme la proportion de gêne d'homme de Neanderthal est variable au sein des populations. Ducoup oui les germano/slave de nos jours doivent etre tres différents de nos ancien grec ( ne serait ce que les yeux bleux par exemple) tout comme les peuples de l'empire de koush ne doivent plus ressembler aux Nubiens d'aujourdhui... Etc... etc... C'est là que je dois dire "CQFD j'ai quand meme mis des arguments un peu plus recherché" ...
@Restosef
@Restosef 13 күн бұрын
@@MrAerodynamite Le sujet du débat portait sur la mauvaise foi de Stevius concernant l’origine de Cléopatre. Or à part lui faire un procès d’intention et un sophisme, qu’avez vous dis de pertinent sur le sujet ? Rien. Comprenez bien, je me fou éperdument de l’apparence des grecs c’est quelque chose de secondaire que je n’ai meme pas essayé de démonter. Si vous voulez répondre, ne répondez pas à côté. Une fois de plus : C.Q.F.D.
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