Così non saprei 🤷🏻‍♂️

3 kwh

Ciao confermo di picco può arrivare a 3 kw di assorbimento. Tranquillo ci siamo quasi

👍

Se fate freddo con la pdc il volano da 30 l e piccolo

@@antonellogiudiceandrea lo sappiamo ma il problema è lo spazio!! È una casa che stiamo ristrutturando ed è posso esserne fiero senza Gas!! Sto valutando un altro modello più compatto ma comunque sto volano devo metterlo 😅 .

Ciao, ho visto che 5 pdc a Mestre

ciao, con un sistema a biomassa (e non solo) anche se solo un termocamino un puffer di adeguata capacità direi obbligatorio, almeno 30litri a kw per un termocamino idronico. Il puffer oltre che ad immaganizzare energia serve anche per "assorbire" l'energia prodotta in eccesso. Per caldaie a legna si calcola anche 60 L/kw però è un altro sistema.

Fancoil?

Corretto

La pdc ha 230 lt di accumulo, grazie.

Il problema è la pdc sovradimensionata

Sovradimensionata come accumulo immagino. Grazie!

Sono due cose totalmente diverse

Acs

Bisogna avere esperienze

Nel prossimo futuro dovrei costruirmi una casa in Moldavia da 125 mq calpest. a piano unico e saremo in 5-6 persone,l’isolamento sarà in classe A+++ .Andrebbe bene una Aquarea monoblocco da 7kw con bollitore da 250 litri aiutato da un collettore solare tenendo conto di avere riscaldamento a pavimento a bassa inerzia e collocandola nel garage che sarà abbastanza grandino 65-70 mq e sarà attaccato alla casa? Grazie mille per l’ eventuale risposta.

7 kw vanno bene, però 250 litri sono pochini per 5-6 persone

Grazie per la risposta, la posizione nel garage va bene?

Ma la macchina esterna?

La macchina sarebbe la monoblocco nel garage . Non si può fare? Da quelle parti ci sono punte da meno 15-20 sotto zero e quando nevica ho paura che si copra , è pr quello che vorrei metterla nel garage.

Il volano è indispensabile per i fan coil. Puoi metterlo anche solo sul ritorno

Devi avere un impianto di ricircolo collegato ad un accumulo

@@antonellogiudiceandreaper accumulo intendi un bollitore o un contenitore coibentato senza serpentina?

@tifonee intendo acs

@@antonellogiudiceandreasi, ovvio che stiamo parlando di acqua sanitaaria. dei riscaldamenti non mi frega, anche perché qui quasi non si usano

Dipende dai litri e se devi fare freddo

Potrebbe

Con bassa inerzia è meglio prevedere un accumulo inerziale.. Io calcolerei 15/20lt a kw

15/20 litri sono tanti per una pdc modulante di nuova generazione bastano 5/10 litri per kw

@@antonellogiudiceandrea si 10 lt sono sufficienti.. Per sfruttare il surplus di fv e scaricare energia termica nel peffer preferisco qualche litro in più..

Ciao a tutti. Innzanzittutto, @Antonello, tantissimi complimenti per l'informazione che fai! Sei un grande! Domanda: mi sembra di capire che per un impianto a pavimento dagli spessori ridotti e bassa inerzia mettereste comunque un volano termico. Ma la bassa inerzia non è mica dovuta al fatto che c'è poco massetto? Non capisco come mai su un impianto a pavimento "tradizionale" (con massetto importante e alta inerzia termica, che non mi piacerebbe affatto) si potrebbe evitare di mettere il volano, mentre invece se dovessi fare sempre risc.pavimento ma con soluzioni con poco massetto sarebbe necessario. Magari non ho capito io, ma quello che cambia dovrebbe essere solo il massetto "edilizio", e non la dimensione dei tubi quindi la quantità di acqua in impianto. Stavo valutando secondo consiglio del geometra (ma non so le cifre...) la soluzione www.spiderex.it/ che addirittura dicono di avere tubazioni maggiorate da 17mm e temperatura di mandata potenzialmente inferiore alla media (30° invece di 35). Devo ristrutturare casa e non ho spazi per mettere nessun tipo di centrale termica. Immagino che l'unica soluzione con PDC possa essere una monoblocco che fa tutto, ad esempio leggendo brochure Daikin dichiarano per la Altherma 3 M EBLA09D3V3 "Produzione di ACS possibile senza componenti aggiuntivi". Vi sembra possibile? Sarebbe una figata, una unica macchina, da mettere fuori,ma che sia quasi come una caldaia, senza altri componenti... @Antonello quanto potrebbe costare questa macchina? Secondo te è veramente la soluzione per chi non ha spazi dentro casa? Grazie mille!! Un saluto

Metti un volano da 50 litri e sei a posto

@@antonellogiudiceandrea grazie. Allora lo farò mettere in fase di montaggio. Sulla mandata o sul ritorno?

Ritorno

@@antonellogiudiceandrea grazie molte. Intanto pensavo che forse - invece di montare quell'oggetto li - riuscissi a sostituire due o tre termosifoni in alluminio (in nicchia) con dei tubolari in acciaio magari più spessi, a tre/quattro colonne, aumenterei lo stesso la portata d'acqua ed avrei più beneficio nell'utilizzo della PDC.... o no?

Io li sostituirei tutti

Si in quel caso si

Addirittura 🤣

Nella compact non c'è spazio per un volano

@@antonellogiudiceandrea tu con le condizioni che ho descritto metteresti un volano esterno? (fabbisogno reale termico a T di progetto

Un volano ti serve, oppure metti dei radiatori in acciaio tubolare

Grazie Antonello

A cosa ti riferisci?

@@antonellogiudiceandrea Delle dimensioni del puffer. Se installo la pdc, dovrei fare l'impianto nel sotto scala a dimensioni molto ridotte ridotte

E non so a che impianto ti riferisci 😅

Di norma lavorando a bassa temperatura gli sbrinamenti sono piuttosto brevi. Poi logicamente dipende dalla fascia climatica

Se il ritorno è uguale alla mandata vuol dire che non c'è scambio di calore con l'ambiente

@@antonellogiudiceandrea si certo è giusto ma mi chiedo se davvero ritorna a 10/15 gradi in meno, dubito

Dipende dalle perdite di carico e dalla superficie di scambio

@@antonellogiudiceandrea ieri ho messo del nastro nero sul metallo della mandata e del ritorno ed ho misurato le temperature con il laser, altro che stessa temperatura, ho proprio misurato 65 °C sulla mandata cosi come da display, e 55 °C sul ritorno. Quindi il tecnico della caldaia ha cannato, era giusto proprio come dicevi tu e una casa di 150 m2 disperde circa 9000 w, quindi mi ritrovo al 100 %

La termodinamica non è un'opinione 😉

Salve, ho visto la sua mail, sto cercando di trovare una soluzione per poter seguire l'installazione. Comunque dopo rispondo

@@antonellogiudiceandrea grazie gentilissimo

In alcuni casi si, anche perché hanno tubi più sottili

Esatto tramite la valvola tre vie devia sul sanitario

Sono cose diverse

Ciao per un dimensionamento corretto ho bisogno di più dati, se vuoi una consulenza specifica scrivimi alla csclima.info@gmail.com

Semplicemente non sono vere ibride, sono sistemi a integrazione, non hanno nulla a che vedere con l'ibrida daikin

@@antonellogiudiceandrea grazie per la risposta. Quindi mi dici di abbandonare l’idea Baxi o resta comunque un buon prodotto? Hai altre marche da suggerire?

Prendi una pdc giapponese

Un collettore è meglio

Più che altro non capisco i motivi di un impianto così balzano🤔

puoi proporre qualcosa di migliore. La caldaia a condensazione già esiste .

E anche l'impianto fotovoltaico.

Non capisco perché dimensioni la pdc in base ai 6kw di contatore

@@antonellogiudiceandrea Voglio utilizzare il fotovoltaico da 6 Kw con una PDC da 3 Kw in parallelo alla caldaia a condensazione che utilizzo. Utilizzare la PDC per temperature superiori a 5 °C. Mi hanno proposto una LG con puffer da 100 litri. Non va bene?

Potrebbe non essere necessario. Io a casa mia non ce l'ho

Ciao È possibile unificare l'impianto inserire un sistema di pompe con valvola di non ritorno comandate da dei termostati

@@antonellogiudiceandrea grazie..

Nessun puffe multi energia, il suo installatore dovrebbe saperlo

Grazie mille. Purtroppo mi sono affidato a degli installatori inesperti di pdc, quindi dovrò cercarne uno esperto, solo che qui in Puglia non so a chi rivolgermi data la scarsità di esperienze, per questo le chiedevo un consiglio. Un altro installatore mi proponeva uno scambiatore che unisse le due fonti di energia pur separando i liquidi vettori delle due fonti di calore... potrei gentilmente chiederle quale sarebbe la soluzione giusta in modo da poter individuare l'installatore giusto per realizzarla? Grazie

Sono la stessa cosa....

In linea di massima si

La pompa di rilancio serve, più che altro dovrai aumentare i radiatori per lavorare alla stessa temperatura del radiante

@@antonellogiudiceandrea Ok lo farò. Un altro dubbio che ho è come avere acs a 50° con lwc a 35°. Grazie

Si

@@antonellogiudiceandrea Grazie mille gentilissimo e soprattutto molto professionale.👌👌

Dovresti chiedere al tuo installatore

Se devi fare anche freddo allora serve soprattutto se usi dei fancoil

No inutile

Nell'Altherma 3 compact l'accumulo da 240 l è di acqua tecnica, non acs. Come mai tutti quei litri??

La seconda che hai detto

Non sono sufficienti

Sono una zona aperta in un impianto radiante è una circostanza abbastanza anomala, inoltre devi contare le tubazioni principali e il collettore. Inoltre la bassa temperatura aiuta la modulazione

Infatti è meglio tenere sempre le zone aperte e regolare con i flussimetri.. Pdc accesa h 24 con la minore temp di mandata possibile!

Avendo il radiante e un solo termostato su tutta casa servirebbe il volano termico ad esempio quando il termostato chiude?

No basta collegare il termostato alla pdc

@@antonellogiudiceandrea beh quello si. Ma cosa succede quando il termostato chiude? La pdc non deve continuare a "sfogare" ancora un po prima di spegnersi completamente?

Sovradimensionare è sempre sbagliato

Dipende se devi inserire una pompa di rilancio oppure no

@@antonellogiudiceandrea se non hai bisogno di pompa di rilancio di norma l inerziale lo installi sul ritorno? Grazie

No su entrambi, deve fare da separatore idraulico

@@antonellogiudiceandrea te lo chiedo perché vedo tante installazioni che le collegano solo sul ritorno... Anche installazioni termo professionali... 😜

@@antonellogiudiceandrea non ho ben capito mi piacerebbe vedere un video su un tuo impianto con il dettaglio dei vari collegamenti

Non so se sono troppi, descrivi l'impianto

Teoricamente si, a livello pratico una pdc che lavora a bassa temperatura di sbrinamenti ne fa davvero pochi e comunque se hai il massetto non ti accorgi neppure dei 10/15 minuti di sbrinamento

@@antonellogiudiceandrea capito, grazie.

@@antonellogiudiceandrea Ma tu che hai i radiatori non ti accorgi che il comfort cala durante (i pochi) sbrinamenti?

Ho fatto un video apposito

@@antonellogiudiceandrea Grazie, parli di un nuovo video che devi pubblicare o di uno vecchio? Perché ho cercato nel tuo canale e non lo trovo.

kzfaq.info/get/bejne/jdB3hbeg2d25iXU.html

@@antonellogiudiceandrea grazie video illuminante. Sarebbe interessante analizzare la questione anche per l'acqua calda sanitaria, dove l'accumulo di giorno avrebbe più senso, anche perché di notte di solito l'acqua si usa poco e si hanno cop di gran lunga inferiori. Ma la prima cosa che vorrei capire è questo. Se io scaldo 300 litri di acqua sanitaria a 45 gradi e disattivo la pompa di calore alle 10 di sera senza più usare acqua calda, a che temperatura posso aspettarmi di trovare l'acqua nell'accumulo dopo 10 ore? Quale può essere un range di perdita termica con una pompa di calore in un locale tecnico con 18-19 gradi di temperatura di ambiente? Potrebbe essere un'idea per un video.

Dipende dall'uso, in genere 200 litri sono sufficienti, poi dipende da quanto state sotto la doccia 😉

@@antonellogiudiceandrea ok, allora considero 300 litri allora, dato che ho degli appassionati di docce in casa 🤣. Mi permetto di chiedere: l'accumulo kloben (ho un solare termico) da 650 litri ti risulta si possa riutilizzare? O è eccessivo?

@@antonellogiudiceandrea ok io sono molto pigro ha fare la doccia, ma quando la faccio mi piace stare sotto l'acqua calda ed ci sto almeno 30 minuti, ok lo so forse sono un sprecone o non sono cosi ecologista ok

Dipende se ha il serpentino da pdc

Considera che mezz'ora di doccia sono circa 250 minuti di acqua..... Comincia a essere impegnativo

Vanno bene tutti

Perché lo scambiatore è immerso in un serbatoio di acqua tecnica da 300 o 500 litri

@@antonellogiudiceandrea Ma se é istantaneo che differenza fa tra 300 e 500l? Per istantaneo non si intende che scalda l'acqua di mandata in tempo reale come una caldaia? Altrimenti é un normalissimo accumulo come uno scaldabagno, che una volta finito il litraggio é finita l'acqua calda.

Comincio a capire, istantanea é la disponibilità di acqua calda, non la produzione di acqua calda. In sostanza é uno scaldabagno in pdc....

È un accumulo ma sul lato tecnico

@@antonellogiudiceandrea ma questo accumulo di acqua tecnica va anche in circolo nei radiatori (quindi fa anche da puffer inerziale) o serve solo per scaldare l'acs istantanea? Tu questo sistema lo consiglieresti o meglio l'accumulo di acs? Grazie

Volendo si ma servirebbe almeno di 6/700 litri altrimenti non funziona

Ok, volevo chiederti anche se secondo te ne vale la pena fare un sistema che quando si ha un surplus di FV si scalda il puffer quindi con miscelatrice su pavimento mentre quando si ha poca produzione o niente la pompa lavori diretta al pavimento?

Dipende quanto ti costa

Io non ho idea di quanto possa costare una configurazione del genere, era un'idea mia, comunque se dovessi scegliere di non installare il puffer, miscelatrice e altri apparati per motivi di costo, posso accumulare nel pavimento un po' di energia dal surplus di FV (però fino ad un certo punto perché poi diventerebbe troppo caldo) è giusta come considerazione?

Si

Ciao sinceramente non le conosco, però considerando che fi oa tre anni fa facevano solo biomassa direi che è un prodotto rimarchiato

Grazie per la risposta....ma allora tu su che marca mi consiglieresti di stare? Oppure quale consideri come top di gamma?

Non è questione di top di gamma ma di prodotto migliore per la tua situazione. Da dove scrivi?

Da Brembate di Sopra, in provincia di Bergamo

N9n credo possa fare la differenza, il problema è la pdc troppo grande

@@antonellogiudiceandrea pensi possa ridurre in qualche modo i consumi senza sostituire la pompa ? Potresti farmi una consulenza specifica ?A pagamento si intende .

Certo csclima.info@gmail.com

@@antonellogiudiceandrea Buonasera Antonello perdona l'ignoranza,come mai una pdc sovradimensionata tecnicamente arriva a consumare così tanto anche con abitazioni ben isolate e piccole? Grazie.

Tanti on off, tanti picchi di potenza

Si, però credo ci vorrebbe comunque un equilibratore idraulico per la pompa di rilancio

@@antonellogiudiceandrea perdonami Antonello spiegami cosa é l'equilibratore grazie

Un piccolo contenitore d'acqua che permette di separare il circuito della pdc da quello dell'impianto

Dipende dalla temperatura di mandata

Certamente

@@antonellogiudiceandrea come dimensiono pompa + puffer? Con parametri prima elencati? Casa anni 80 senza isolamento termico

Ci vuole un progettino 😅

@@antonellogiudiceandrea giusto

Esatto

@@antonellogiudiceandrea non e necessario anche per i radiatori o termosifoni in ghisa?? grazie!

Tanto più per quelli in ghisa che hanno molta inerzia

Bisogna fare i conti

@@antonellogiudiceandrea ok. Potrei trovare qualcosa in qualche manuale?

Le tabelle delle rese termiche dei radiatori

Entrambi sono ottime soluzioni, dipende dall'utilizzo. Diciamo che con lo smart grid fai tutto in automatico

Sono filosofie impiantistiche, comunque non si fanno danni

@@antonellogiudiceandrea quindi una spesa inutile ma nel tempo nn si risparmia se si ha un inerziale? Almeno questo è quello ke mi viene detto!! E ovviamente lo spazio uno ne deve avere

@@federicozago452 ti hanno spiegato il motivo

@@antonellogiudiceandrea si xke la pompa quando scalda quell acqua tecnica poi si spenge e nn fa sempre accensioni e spegnimenti brevi ke quello fa consumare di più

Per quello non serve necessariamente il volano. Basta avere un impianto adeguato alla potenza della pdc

Esatto, ma solo se fa da separatore idraulico

Ciao, cosa non ti è chiaro?

Ciao, si potrebbe essere un'ottima soluzione soprattutto se abbinata al solare termico

@@antonellogiudiceandrea , pensi che sia necessario aggiungere uno scambiatore a piastre? O non lo reputi necessario?

No perché?

@@antonellogiudiceandrea pensavo che mi aumentasse la quantità di ACS

Lo scambiatore è gia sulla compact

Bé il finale del video rivela la politica divulgativa del canale 😅

@@antonellogiudiceandrea mi potresti spiegare in che modo separare il caldo e il freddo, cioè cosa intendeva dire, se uno ha lo stesso terminale (tipo radiante) per entrambi gli utilizzi deve fare due tubazioni distinte ed usarne una per il riscaldamento e un altra per il raffrescamento? A me pare una cosa onerosissima .

No da quello che ho capito li parla di vmc, fancoil e idrosplit. Quelli giustamente hanno bisogno di una linea a parte