¡Apure Leyva! y el mito del segundo ejército del Sur. Ponente: Jorge Antonio Chang Paredes

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Asociación de Estudios Históricos de Tacna -AEHT

Asociación de Estudios Históricos de Tacna -AEHT

2 жыл бұрын

Пікірлер: 294
@edgardorivera9882
@edgardorivera9882 Жыл бұрын
Don Jorge, gran exposición, saludos desde Santiago de Chile, su conclusión emociona, no tenemos que repetir errores del pasado.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Agradezco sus palabras. Es lo menos que les debemos a los que lucharon y murieron, pese a todas las desventajas, por darnos un país.
@saultomasperezcaceres9617
@saultomasperezcaceres9617 6 ай бұрын
Es decir que habiendo fusiles y hombres no se marchó a Tacna para apoyar al ejército aliado.
@quintus7581
@quintus7581 Жыл бұрын
Hoy lo he visto por segunda vez este video, después de mirar los otros sobre las diferentes batallas de la GDP. Fascinante realmente como se fueron dando las cosas, por obra, omisión o circunstancias fortuitas, las cuales en su conjunto hicieron que la derrota fuera un evento inevitable. Corresponde felicitar a Don Jorge por tan magnánima presentación. Hechos documentados y no elucubraciones personales. Saludos desde Chile.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Mil gracias por sus comentarios. Nuestro norte es el de acercarnos a la verdad en la medida de lo posible dejando de lado mitos y deformaciones y empleando en la medida de lo posible, sólo documentos primarios y tratando de hacer la concatenación de hechos que ayuden a interpretarlos en un contexto lo más amplio posible. Saludos!!
@santiagofarro9350
@santiagofarro9350 7 ай бұрын
Que buena exposición sobre Leiva por José Antonio no escuche su apellido,si tiene alguna página, publiquen, desde el Callao felicito al expositor bien enterado.
@santiagofarro9350
@santiagofarro9350 7 ай бұрын
Se llama José O Jorge,cual es su apellido,dio una clase magistral....
@jurghensisaakaicardi3236
@jurghensisaakaicardi3236 2 жыл бұрын
Mis felicitaciones la mejor exposición que he visto sobre la guerra del pacifico que aclara un hecho desconocido de la historia de esta guerra, que sucedio con el segundo ejercito del sur y su destino que fue de la mano con la campaña del sur... espero que continúen con esta labor de enseñanza que realizan
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchísimas gracias por su comentario
@juliocesarsalasbecerra4162
@juliocesarsalasbecerra4162 Жыл бұрын
La guerra se perdió por ineptitud de los generales al mando. Estaba fácil encerrar al ejército chileno con los dos ejércitos del sur, uno por Tacna y el otro por arequipa. Es increíble tanta ineptitud. No hay disculpas.
@juliocesarsalasbecerra4162
@juliocesarsalasbecerra4162 Жыл бұрын
Y porque no se movilizó a soldados del sur a Tacna, es decir arequipeños y moqueguanos? Por solo de Cuzco o apurimac?
@yannyorihuelacosser8061
@yannyorihuelacosser8061 2 жыл бұрын
Excelente exposicion Sr. Chang!!!! interesantisimo, vivi con cada una de sus palabras basada con documentos y sustento propio de la historia!! Mucha gracias
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Esa es la idea, aclarar las verdaderas razones de lo sucedido y desmitificar todas las fábulas que nos han enseñado, pero con la documentación sustentatoria, original e irrebatible. Muchas gracias por su comentario
@miguelalbrechtalba7051
@miguelalbrechtalba7051 Ай бұрын
Impecable exposición Jorge Chang.!
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Ай бұрын
Muchas gracias por su comentario!!
@luisfelipemarmanillo7850
@luisfelipemarmanillo7850 2 жыл бұрын
Una ves mas me queda claro que perdimos la guerra por falta de organización y muy malos políticos, patriotismo y honor de nuestros soldados sobró . Saludos desde San Diego,CA
@conectamayor8264
@conectamayor8264 2 жыл бұрын
Los mandos militares tampoco estuvieron a la altura.... un oficial que se niega a mostrar sus órdenes... en cualquier ejército del mundo lo habrían fusilado. Con esa falta de planificación y diciplina, era imposible vencer a un Chile que no improvisó nada y siempre ha tenido un ejército disciplinado.
@124pablop
@124pablop 2 жыл бұрын
Haaaa yo pensé que había sido por culpa de los ingleses
@motobueno
@motobueno 2 жыл бұрын
Claro, la mayoría arranco al extranjero.
@motobueno
@motobueno 2 жыл бұрын
@@conectamayor8264 jajajaja escuche bien. No podía subordinarse a un derrotado, por eso no mostró sus órdenes, eran extemporánea
@conectamayor8264
@conectamayor8264 2 жыл бұрын
@@motobueno la jerarquía militar no tiene nada que ver con derrotados o vencedores, sí ud tiene instrucciones de ponerse bajo un mando militar y trae órdenes para algún jefe u oficiales de una jefatura superior, se pone bajo el mando que le le ordenaron y entrega las instrucciones nuevas a quien le mandaron. Así funciona la diciplina militar.
@josematiaspalaciosbazo4744
@josematiaspalaciosbazo4744 6 ай бұрын
Gracias a ud. señor historiador ❤🇵🇪❤️
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Mero aficionado solamente, estimado. Saludos.
@percyfelipe1339
@percyfelipe1339 2 жыл бұрын
Buenas tardes. Primeramente déjeme expresarle que lamento profundamente no haber accedido desde el inicio a sus interesantísimas reuniones. Soy arequipeño desde muchas generaciones y el tema del Ejecito del Sur y el controvertido caso Leiva siempre me apasionó. Con toda sinceridad califico como brillante la exposición del maestro Chang, quien pone el dedo en la llaga ante nuestra reiterada desorganización social. FELCITACIONES a la AEHT, realmente el señor presentador y los diversos especialistas presentados hacen honor a sus nombres y a su amado terruño.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muy honrado por su comentario. El 2° Ejército, su escasa fuerza, la pobre calidad de su tropa, la poca o nula preparación de ésta y el papel que le cupo en la campaña ejemplifican la tendencia peruana a creer que bastaba improvisar fuerzas para crear ejércitos casi como si bastara agitar una varita mágica. Lo peor es que, aun hoy, seguimos creyendo que basta improvisar para obtener los resultados apetecidos. Otra de las enseñanzas de la guerra de 1879 que no hemos podido aprender más de 140 años después
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 11 ай бұрын
Porque el traidor Piérola arequipeño celebro la derrota del ejército del su el día 28 de mayo?????
@rodrigogazmuri4533
@rodrigogazmuri4533 2 жыл бұрын
No me pierdo sus programas muchas gracias
@marcomarti2564
@marcomarti2564 Жыл бұрын
Viva el Perú y su nación gloriosa que enfrento al invasor genocida y lo diezmo en su ejercito
@rvasesorescontablestributa4010
@rvasesorescontablestributa4010 Ай бұрын
EXCELENTE, MUCHAS GRACIAS POR LA INFORMCION HISTORICA
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos Ай бұрын
Con mucho gusto
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Ай бұрын
Muchas gracias por su comentario!!
@segundoortegaluna8782
@segundoortegaluna8782 Жыл бұрын
Es bueno revisar la historia para no repetir los errores del pasado, viva el Perú.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias!
@Marceloc.-sw3de
@Marceloc.-sw3de 4 ай бұрын
Cierto! Soy chileno! Y los errores del peru,no firron sus politicos en so,ni du desorganizacion! Fue su.....SOBERVIA,,ALTANERIA Y ORGULLO MAL ENTENDIDO! y Chile fue todo lo contrario!❤🇨🇱😊
@maexmedicine
@maexmedicine Ай бұрын
Esta es la mejor exposición para justificar la "cobardía" de una tierra como es Arequipa que desde un inicio no quiso pelear y no se presentó al campo de batalla en Tacna teniendo tiempo de movilizarse ya estando el enemigo invasor en el Perú. Leiva ni sus hombres lucharon en esta guerra, y la mejor prueba de esto es que Arequipa nunca ofreció resistencia al enemigo. Había otro plan que ejecutar que era defender Arica y tampoco lo hizo (si ya lo primero no hizo, menos lo segundo). En medio de una guerra esperan "nuevas órdenes" cuando existía un plan... cobardes por siempre! Ya lo dijo el Coronel Bolognesi: "tengo deberes sagrados que cumplir y los cumpliré hasta quemar el último cartucho". Bolognesi héroe nacional e internacional, y a Leiva nadie lo recuerda, merecidamente.
@SANTIAGO87496
@SANTIAGO87496 2 жыл бұрын
Gracias a la esposicion y a la tecnologia por que se puede seguir en una ofrma diferida, sea pues los alcances de dicha conferencia, nuevamente GRACIAS
@jorgepenaaraos6036
@jorgepenaaraos6036 6 ай бұрын
Brillante presentación de Don Jorge Chang. La historia Peruana ha tratado muy mal al coronel Leyva por no apoyar a Bolognesi. Era lógico que no pudo acceder a Arica con el grueso de las Fuerzas chilenas de por medio. Es cierto que cometió errores y faltas militares graves escondiendo información para ser él quien estuviera a cargo y actúo con bastante negligencia en su acciones. Brillante presentación , Saludos desde Chile.
@RafaelCastro-wx7lg
@RafaelCastro-wx7lg Жыл бұрын
Segundo Leiva es el Chuichi Nagumo, ambos militares uno coronel el otro vicealmirante, uno de Perú otro de Japón, pero ambos cometieron el mismo error no fueron prolijos ni tuvieron iniciativa, menos inteligencia y solo se parametraron en órdenes. Es en ambos casos tuvieron derrotas.
@jorgegutz5311
@jorgegutz5311 Жыл бұрын
Muy buena presentación, agradecimientos y felicitaciones.
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos Жыл бұрын
¡Gracias! Si puede ayúdenos compartiendo nuestros programas.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias. Saludos
@ramoncabrera8505
@ramoncabrera8505 2 жыл бұрын
Muy clara y concisa la exposición, a la vez de interesante
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muy agradecido por su comentario.
@pedroveliz2336
@pedroveliz2336 Жыл бұрын
Muy buena exposición, todas las aseveraciones y conclusiones están bien fundadas, muchas gracias
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muy agradecido por sus palabras. Saludos
@luiscarneiro8035
@luiscarneiro8035 2 жыл бұрын
Muy buena exposición del sr Chang, interesantísimo el tema,hablando sobre infraestructura y logística,era posible unir las líneas férreas de Pisagua con la de Iquique,para así brindar movilidad al ejército de Tarapacá,tiempo me parece que hubo.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Era posible e incluso se intentó; pero en 1879 se prefirió emplear los escasos fondos disponibles en otras urgencias. Hubiera sido muy útil para facilitar el desplazamiento de las fuerzas de Buendía y concentrar una poderosa masa de maniobra aliada cerca de Pisagua en dos o tres días. Por desgracia no sería así. Mil gracias por su comentario
@juanpablokong5600
@juanpablokong5600 2 жыл бұрын
Excelente exposición! Felicitaciones!
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchísimas gracias !
@conectamayor8264
@conectamayor8264 2 жыл бұрын
Felicitaciones por la interesante y amena exposición, al final los bolivianos tenían razón, Arica se transformó en una ratonera, esos efectivos incluyendo a Bolognesi, hubieran sido más útiles a uds en el campo de la alianza. También me queda claro el despelote existente entre las jefaturas militares peruanas, una total anarquía. Tal vez les perjudicó el carecer de militares educados en academia de guerra, en Chile incluso los guerreros mapuches eran muy disciplinados. Saludos y felicitaciones nuevamente.
@54mkpo
@54mkpo 10 ай бұрын
Excelente exposicion don Jorge, muy clarificadora. Gracias por su trabajo desinteresado.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 10 ай бұрын
Muchas gracias por su comentario. Saludos
@evolucioncosmica9101
@evolucioncosmica9101 2 жыл бұрын
Gracias, señores peruanos por contar la historia de una forma tan amena y didáctica. Saludos, de un Chileno.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias por su comentario.
@maexmedicine
@maexmedicine Ай бұрын
Historiadores Peruanos, saludos.
@miguelalva342
@miguelalva342 Жыл бұрын
Escuche las 2 horas, excelente
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Agradezco su paciencia y su interés. Saludos
@raulflorestapia566
@raulflorestapia566 10 ай бұрын
Admirable,este esfuerzo por tratar de comprender,estos hechos.Excelente informacion.Muchas gracias.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Gracias por su comentario. Saludos
@egallardo5368
@egallardo5368 10 ай бұрын
Muchas gracias. Una presentación extraordinaria.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Muchas gracias por su comentario. Saludos
@qwerty-wd1gy
@qwerty-wd1gy 11 ай бұрын
Gracias por tremendo trabajo... saludos
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 11 ай бұрын
Gracias por seguirnos.
@gabtorresgar
@gabtorresgar 11 ай бұрын
Gran programa, excelente expositor y muy interesante el análisis!!! Mis respetos y saludos desde Chile.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 11 ай бұрын
Gracias por su comentario. Saludos
@simonsanchezduenas2415
@simonsanchezduenas2415 6 ай бұрын
Muy exelente exposición i detallada del maestro chang,i quisiera aser un comentario sobre lo que se dice en el diario del segundo ejercito del sur ,sobre los soldados nuevos que dice muchos de los cuales aun no comprendian el castellano i apenas podian interpretar las voces de mando,sobre esto va mi comentario o duda por que tengo entendido que si tienes a algunos soldados quechua hablantes lo mejor seria darles ordenes en su idioma ,osea un traductor de uno que sepa hablar ambos idiomas ,esto lo isieron tambien los americanos cuando tuvieron las guerras con los indios tenian traductores ,entonces decir que no podian entender las ordenes por que no entendian muy bien el castellano no me parese logico ,ya que caceres cuando iso la resistencia contra los chilenos esos peruanos que lucharon al lado de el eran de la parte sierra eran quechua hablantes i tengo entendido que ellos lo llamaban de taita caceres si no me equivoco caceres era ayacuchano ese es mi comentario despues exelente presentacion del maestro Chang
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Era lo lógico emplear suboficiales, cabos y sargentos para entrenar a los reclutas que iban llegando; pero en muchos casos o no se contaba con ellos, por no haberse previsto este detalle, o los pocos que habían ya estaban destinados en otros puestos. En el caso de Cáceres, éste hablaba quechua (aunque no habría podido hacerse entender por las tropas provenientes de Puno, que hablaban aymara) pero se trataba de un caso excepcional (hubo otros, como el coronel Alejandro Herrera), y no tan general como se hubiera podido creer. Muchos de los jefes superiores eran costeños o no hablaban quechua. Saludos.
@cimentarltda5498
@cimentarltda5498 Жыл бұрын
Gran presentación. Otra mirada a lo ocurrido con leyva
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias. Con la documentación original hemos intentado aclarar la verdad de lo que fue este capítulo de la historia y colocar en sus verdaderas dimensiones las responsabilidades de quienes lideraron las operaciones aliadas en la guerra, incluyendo a Montero, Campero y, por supuesto, a Leyva.
@arturosalinasperez2664
@arturosalinasperez2664 4 ай бұрын
Leyva solo era un cobarde y tuvo miedo morir.
@ceciliarudolff8683
@ceciliarudolff8683 2 жыл бұрын
Cuántas bajas hubo en el ejército aliado que quedó con menos de tres mil? Ellos eran once mil. Cómo tanta mortandad?
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
La mayor parte de las bajas entre los aliados tras la batalla del Campo de la Alianza, el 26 de mayo, fueron dispersos, soldados que, al ver la derrota, simplemente abandonaron el campo de batalla sin seguir a jefe alguno. Esto vale tanto para los peruanos como par los bolivianos.
@luiscarneiro8035
@luiscarneiro8035 2 жыл бұрын
Una pregunta amigos de la asociación,derrotados los aliados en Tacna,no era ya el momento de firmar la paz, porqué no lo hizo Piérola?
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 2 жыл бұрын
Debemos considerar que hoy, 141 años después y a la luz de los resultados, parece lógico lo que señala. Sin embargo, la situación del momento hacia creer al Perú que era necesario pelear hasta el final y así fue. Esa actitud, lejos de tener reproches, obtiene mayor consenso entre los peruanos.
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 2 жыл бұрын
El atorrante traidor se creyó capaz de derrotar a los invasores y ganar la gloria el solo
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
Despues de los desastres de Tacna El Peru tubo que afrontar solo la guerra despues de que Bolivia se retirara de la guerra. Y en la constitucion de esa epoca el presidente no podia conceder cesion territorial se lo prohibia la constitucion Los peruanos que amaban a su patria no permitirian semejante verguenza caso contrario a Miguel Iglesias que sirvio al invasor para que no le destruyeran sus propiedades a cambio ayudo Al enemigo a derrotar el ejercito de Caceres,era Pierolista y firmo la paz con los enemigos del Peru. Esa es nuestra historia no la suya
@luiscarneiro8035
@luiscarneiro8035 Жыл бұрын
@@tonydiaz7662 bueno," amar a su patria" en mi opinion nl significa manda a morir a i digenas analfabetos a los arenales de San Juan,pobres infelices q no sabian manejar un arma y ni tampoco porque luchaban.Si realmente se queria conntinuar con la lucha,pues se debio retirar todo el ejercito a la sierra y prepararlo debidamente,para afrontar un tipo de guerra distinto al q veniamos fracasando.Si esto no era posible,pues se firmaba la paz,y evitabamos el oprobio de la ocupacion ,mientras nos preparabamos para la revancha.
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
@@luiscarneiro8035 Primero su raza es indigena y esos hombres acudieron ya sea con sus patrones o solos a defender la patria a costa de sus propias vidas,Los cuales fueron miles en la campana de la Brena muchos de los guerrilleros pelearon con sus Rejones algo digno de resaltar y no desmerecer su sacrificio para que El invasor sepa que no le tolerarian sus atrocidades cometidas con pueblos indefensos.Dignos hombres que murieron peleando antes que rendirce.Digno ejemplo a seguir
@williamcalero6210
@williamcalero6210 2 жыл бұрын
Que tal grupo y como estoy aprendiendo saludos desde USA
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias!
@acottincful
@acottincful 2 жыл бұрын
desde chile , saludos, siempre interesante
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 2 жыл бұрын
Muchas gracias. Un saludo afectuoso para usted y todos nuestros seguidores de Chile.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchísimas gracias
@marcomarti2564
@marcomarti2564 Жыл бұрын
Mantener vivo el momento del sacrificio heroico por parte de un puñado de valientes contra una horda de invasores genocidas
@ddtchalaco9071
@ddtchalaco9071 Жыл бұрын
Sr. Jorge Chang lo felicitó por su exposición, aclarando siendo UD, un estudioso me sorprende que a los militares, o ejército, le diga efectivos, de acuerdo al diccionario de sinónimos efectivo significa muchas cosas menos militares soldados etc
@antekantonio1513
@antekantonio1513 2 жыл бұрын
Buen video, 👍 muy buen analysis , saludos Desde Germany
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muy agradecido por su comentario
@felixparragaatiquipa1071
@felixparragaatiquipa1071 2 жыл бұрын
Una verdadera investigación nn. Gracias maestroo
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias por sus palabras
@djesco7337
@djesco7337 2 жыл бұрын
La verdad estuvo muy mal organizada la estrategia, se debió dividir las ofensivas , Bolivia debió de atacar por el sur y Peru por el norte, si dividiamos las fuerzas Chilemas probablemente otro hubiera sido el resultado, ya que Chile siempre atacó con las 3 fuerzas de armas, si dividiamos a los Chilenos, también debilitabamos su estrategia que tan bien les funcionó, pero en vez de eso se planteó la defensa localizada en Tacna y Arica, ahí estuvo el error en la mala organización de quienes gobernaron Peru y Bolivia en ese tiempo, hoy solo queda felicitar a Chile por su victoria, fue total, muy bien planificada, saludos al canal y felicitaciones desde Bolivia, por un futuro mejor entre las 3 naciones, si Bolivia quiere mar tendrá que desarrollar más y plantear un canje territorial no solo a Chile, sino también a Peru, la única que se me ocurre es un canje territorial en inmediaciones de Brasil y de Puerto Suarez, para que tanto Chile como Peru tengan salida al Atlantico en compensación, así se volverían bioceanicas, esa es la única forma que Bolivia puede volver a soñar con tener mar, luego de la tremenda metida de pata de Evo en la haya, saludos nuevamente desde Bolivia, me encanta su canal, y viva Tacna una gran y valerosa región del Peru.
@rafaelberruezoalvarez3241
@rafaelberruezoalvarez3241 2 жыл бұрын
Excelente comentario, saludos desde Chile!!
@2704eugenio
@2704eugenio 2 жыл бұрын
Muy entretenidos y como muchos hechos históricos muy bien narrados Felicito a los realizadores que creo son de Tacna y al canal Uno de los mejores es desembarco en Pisagua y los de batalla de la alianza y Arica el más completo Felicitaciones hermanos Peruanos y Bolivianos Saludos de Chile
@danilovegailufi5409
@danilovegailufi5409 2 жыл бұрын
Es que no se puede creer,que después de más de 130 años sigan buscando el porqué Chile derrotó a Perú y Bolivia. Es acaso muy difícil de digerir,o quieren volver en una máquina del tiempo al pasado,y tratar una vez mas de vencer a Chile? Ah! Y si lo hacen, por fin se darán cuenta que es un mito lo de la ayuda de Inglaterra, así es que por favor no le enseñen mas mentiras a sus escolares y a su pueblo,con eso sólo siguen sembrando el odio.Sean mas responsables!
@andresescobedo6066
@andresescobedo6066 2 жыл бұрын
@@danilovegailufi5409 a ti te tamnien te interesa estos temas oe fariceo por algo estas en este canal viendo este tipo de videos de esta tematica
@chinito4130
@chinito4130 2 жыл бұрын
Hay que tratar deentender los tres puntosd de vista de los paises , y las coincidencias de ellos , asi construir una historia mas solida . Por lo pronto las historias de peru y chile son cada vez mas coincidentes , pues al agregar que peru queria monopolizar el precio del salitre y sacar a los salitreros chilenos del negocio , se entiende porque el peru pudiendose apartar de apoyar a bolivia no lo hizo . Bolivia nunca tuvo un barco de guerra , pues charcas y el mar estaban desconectados . Su poblacion nunca bajo al litoral . Se entiende que al inventar el pais bolivia , por bolivar y no llegar al mar . Y que peru decidiera no cederles arica , se le dio cobijas como enclave en tierra chilena , puesto que estabn al sur del rio loa . Durante la colonia capitania de chile y virreynato del peru limitaban en dicho rio . O sea charcas le ponen alli , sin ningun apego al mar , porque nacieron sin el . Demostraran su falta de apego e iniciativas . Lo que paso en el litoral con la poblacion boliviana se repite en bolivia mar cedida por peru , para turismo y fines comerciales ( no soberano ) , donde por 30 años nada se ha hecho , y el monumento de fierro se esta cayendo a pedazos por corrosion marina . La historia de bolivia y el mar es cero . El querer una salida soberana obedece a que no le requisen los cargamnentos de droga que bolivia a incrementado .
@italoastorga5995
@italoastorga5995 2 жыл бұрын
Una exelente exposición. Todos los temas relacionados a la historia, mientras más documentados más veraces. Sobretodo si son de origen de los mismos protagonistas de los hechos; sean cartas personales, memorias o, como en este caso, los partes militares y de guerra. Se agradece este tipo trabajo ya que nos amplía la visión de esta guerra trágica y, como reflexiona el profesor Chang, nos debe ayudar a reconsiderar el pasado para no repetir sus errores en nuestro presente ni en el futuro. Saludos desde Valparaíso. Chile.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias por su comentario. Precisamente es lo que intentamos, ser rigurosos en la investigación, basándonos en documentación primaria e irrefutable, que nos permita dar luces veraces a sucesos poco conocidos o sobre los que se haya echado un manto de oscurantismo. Como reza el refrán: No todo es como lo pintan....
@tresaq11
@tresaq11 2 жыл бұрын
Saludos desde Chile. Nuevamente, gran contribución a divulgar pormenores pocos conocidos (o divulgados) sobre las facetas de la guerra. Se habla bastante de la improvisación y falta de planificación para encarar la guerra, y de la falta de recursos y el mal estado de las finanzas públicas en el Perú, pero nunca se ha mencionado mucho que Chile hizo lo que pudo por evitar el ingreso de Perú a la guerra en apoyo de Bolivia. El 20 de marzo de 1879, el Embajador de Chile en Lima (Plenipotenciario como se le llamaba en esos tiempos) se reunió con el Presidente Prado y le exigió la neutralidad del Perú en el conflicto bélico que se avecinaba. Prado le respondió que no podía, pero me parece que si pudo haberlo hecho aduciendo que Bolivia al incumplir su tratado con Chile, dejaba a su vez sin efecto el tratado de defensa mutua entre Perú y Bolivia. Todo indica que Prado quería guerra con Chile, y de hecho los limeños salieron a celebrar a las calles cuando se supo la declaratoria de guerra por parte de Chile. Como estarían de confundidos. Quizás los permenores sobre los orígenes del conflicto darían suficiente tema para otro video, con antecedentes encontrados en los tres países, y posiblemente en Argentina que también pueden haber influido en la actitud de Perú y Bolivia en los meses anteriores al inicio de la guerra.
@tresaq11
@tresaq11 2 жыл бұрын
Igualmente, Chile hizo lo que pudo por evitar un conflicto armado con Bolivia. Después que Daza diera la orden de requisar la salitrera chilena en Antofagasta en noviembre de 1878, a fines de diciembre Chile envió al blidado Blanco Encalada y lo fondeo frente al puerto de Antofagasta como clara advertencia que Chile no permitiría la expropiación de su salitrera. Daza tuvo 7 semanas para revocar la orden, pero no lo hizo. Muy confundido estaría también en la superioridad militar de los dos aliados con respecto a Chile.
@diegomedinapatriau5621
@diegomedinapatriau5621 2 жыл бұрын
Prado queria la guerra ? Como asi con una marina de menor poderio ? Un ej desorganizado ? Y si queria la guerra porque nunca invadio chile
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
Lo Unico que yo analizo despues de leer tu comentario es que te entrometes en nuestra historia tratando siempre de enaltecer a tu ejercito y hablando demas sin ninguna evidencia.Alla en tu pais no tienen este tioo de programas,si los tienen opina alla.Tu opinion sinceramente es muy pobre.El tratado firmado en Peru y Bolivia fue Defensivo entiendelo deja de justificar lo injustificable
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
@@diegomedinapatriau5621 Otra mentira como Prado queria la guerra si este tenia inversiones en Chile.Todo lo que hablan es pura falsedad
@luissalazar6960
@luissalazar6960 11 ай бұрын
Tienes que considerar tambien la presion de la Poblacion, porque si la poblacion queria la guerra, teniendo la presencia de Pierola de por medio, el Presidente Prado no podia ir en contra, porque en caso contrario lo podian deponer del cargo. Un plenipotenciario creo que no puede EXIGIR a un presidente que haga algo. Tal vez si lo hubiese pedido de otra manera, otras hubiesen sido las circunstancias. Me recuerda mucho a la situacion antes de la Guerra Franco Prusiana o los momentos antes de la Primera Guerra Mundial.
@javier40ification
@javier40ification 2 жыл бұрын
Buena presentación!!!
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 2 жыл бұрын
gracias!
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Mil gracias!!
@josematiaspalaciosbazo4744
@josematiaspalaciosbazo4744 6 ай бұрын
Porque declarada la guerrera no avanzamos hacia Chile, y simplemente lo esperamos acá.
@klaatubaradanikto8366
@klaatubaradanikto8366 6 ай бұрын
No se le puede culpar de la derrota y todo lo que quieran, pero para ser coronel, parece un soldado mediocre, sin iniciativa en situación de guerra. Ha demorado todo lo que ha podido para que luego sea inevitable retroceder sin que nadie lo pueda culpar por ello. A las finales, al saber que su contingente no daba para mucho hubiera podido al menos cumplir las órdenes de molestar al enemigo. Por otro lado, Recabarren, al ver los "inútiles" (según él) que tenía por compañeros trató de tomar las cosas en sus manos... aunque eso tampoco se debe hacer, pero la historia va a recordar mejor a quien mejor disposición tuvo, no a quien hizo sólo su trabajo mediocremente. Y hasta ahora nos duele Bolognesi. Otro capítulo aparte es la desidia del pueblo arequipeño. Muchas gracias por este vídeo, muy interesante.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Ай бұрын
El problema es que los ejércitos obedecen las órdenes que emanan de los superiores jerárquicos. En los días críticos de la campaña, entre el 26 de mayo y el 2 de junio, ante la falta de noticias seguras, Leyva siguió creyendo que las fuerzas de Campero o de Montero se encontraban en las cercanías y que, posiblemente, ya se habían cursado nuevas órdenes para las operaciones que debían librarse a continuación. En mi modesta opinión no sólo debemos recordar a lo que se pudo hacer bien, sino también, especialmente, a todo lo que estuvo mal, con la esperanza de que alguna vez podamos aprender de los errores y no volvamos a repetirlos
@JuanCarlos-dv9bw
@JuanCarlos-dv9bw 2 жыл бұрын
EXCELENTE PRESENTACIÓN
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muchas gracias por su comentario
@juliocesarcossiogomez6307
@juliocesarcossiogomez6307 Жыл бұрын
El Director de la guerra fue el Imperio Británico
@chinito4130
@chinito4130 11 ай бұрын
Peru estaba al mando de otro sombrero castillo , ademas se creian incas . El problema que los incas no cruzaron el rio maule por miedo a los mapuches . Con mayor razon la direccion de la guerra de los dos aliados las manejaban sus ineptos presidentes . Ya con ello habrian perdido antes de comenzar la guerra
@motobueno
@motobueno Жыл бұрын
Brillante exposición
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Muy agradecido por su comentario
@motobueno
@motobueno Жыл бұрын
@@jorgechang7426 nosotros somos los agradecidos que el gran Perú tenga intelectuales tan brillantes.
@miguelalbrechtalba7051
@miguelalbrechtalba7051 Ай бұрын
Impecable exposición Jorge Chang.,un trabajo de alta gama el que realizas, felicitaciones.
@JoseGomez-oh5ch
@JoseGomez-oh5ch 7 ай бұрын
No es que no había recursos...no había conciencia de país , eran tiempos de latifundios,,lo peor estábamos divididos.
@hugojuancamareespinosa8391
@hugojuancamareespinosa8391 5 ай бұрын
Perdido el dominio del mar, los peruanos se encontraban muy dificultados de despachar refuerzos de Lima al sur. Curiosamente las líneas férreas del Peru transitaban desde el interior a la costa y no había líneas férreas longitudinales, es decir desde Lima al sur, Arequipa o Tacna. Por ello los refuerzos estaban inmovilizados y con muchas dificultades de desplazamiento hacia el sur y para peor, el Perú carecía de acémilas y bagajes que si tenían los chilenos para marchar por el desierto.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Pese a la carencia de vías férreas longitudinales, se pudo haber hecho mucho más. La incapacidad de aprovisionarse que tuvo el Perú se baso en la virtual quiebra del estado, que carecía de dinero para adquirir los elementos necesarios para equipar y apertrechar adecuadamente a sus tropas. Un tema largo de estudiar y que aún no ha recibido la atención que se merece. Saludos.
@hugojuancamareespinosa8391
@hugojuancamareespinosa8391 3 ай бұрын
@@jorgechang7426 Estimado señor. Como chileno y estudioso de estos interesantes temas históricos le apoyo en su difusión. También admiro la valentía de esos peruanos del siglo XIX como Grau, Carvajal, Aguirre, Ferré, incluyendo al desafortunado Moore, Bolognesi, Cáceres, Iglesias y tantos otros que rindieron sus vidas defiendo a su país
@motobueno
@motobueno 2 жыл бұрын
Hay que impedir como sea otra terrible carnicería entre países vecinos.
@miguelcalderon6352
@miguelcalderon6352 Жыл бұрын
hay cuentas que arreglar con esa REPUBLIQUETA SHILE y será una verdadera carnicería está vez que si no serán míseros 20 mil en 4 años en tres frentes es lo que los peruanos les haremos en la primera hora..
@ThePablete15
@ThePablete15 Жыл бұрын
Por lo que puedo entender, la falta de información veraz y de iniciativa nos condenó
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
En realidad la campaña de Tacna y Arica se perdió por una serie de errores, falta de coordinación, un grave exceso de confianza en que las improvisaciones serían suficientes, la crónica carencia de fondos y el incumplimiento de unos planes defensivos sobre los que ni siquiera los bolivianos estaban de acuerdo con los peruanos. El papel de este famoso 2° Ejército sólo ejemplifica el nivel de improvisación a que se llegó y que, llegado el momento, quedó en evidencia que este 'ejército' no era una verdadera fuerza militar sino una muchedumbre apresuradamente vestida y armada, aun no preparada para combatir. Parecían soldados,... pero no lo eran. Y quienes verdaderamente abandonaron a Bolognesi en Arica no fueron Leyva ni los hombres del 2° Ejército del Sur. Este sólo fue un chivo expiatorio. Muy agradecido por su comentario
@mauricioherrera4924
@mauricioherrera4924 2 жыл бұрын
Toma de Arequipa, sin disparar un solo tiro
@wilbehrs.vallea.311
@wilbehrs.vallea.311 6 ай бұрын
Lo de Bolognesi también fue suicidad pero heroico,,,lo demás parece que fue improvisación, intereses subalternos, mazquidades,, incapacidad ,,,saludos desde Tacna,, y viva el Perú.
@josematiaspalaciosbazo4744
@josematiaspalaciosbazo4744 6 ай бұрын
Hoy en día nosotros los peruanos s abemos un poquito más gracias a grandes historiadores como ustedes espero me responda una y miles de dudas que flotan siempre , los Chilenos conocían mejor el Perú que nosotros de Chile , hacía poco la guerra del 66 del Dos de Mayo y los chilenos fueron los primeros en venir y librarnos de la invasión española.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 3 ай бұрын
Se trata de buscar una visión menos sesgada y más ecuánime, en la medida que la documentación existente nos lo permita. Poco a poco, estoy seguro, se podrán ir respondiendo todas las preguntas que todos nosotros aun tenemos sin respuesta. Saludos.
@manuelleonbruguera4957
@manuelleonbruguera4957 Ай бұрын
lo que hizo arequipa muchas veces indignificantes, lo tapo con el acto heroico de Alfonso Ugarte
@felipeblanco3248
@felipeblanco3248 2 жыл бұрын
Profesor que tan cierto es que la diplomacia peruana intenta involucrar a Argentina a la causa de la alianza. Saludos
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 2 жыл бұрын
Muy cierta! Esperamos pronto hablar de este tema!
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Cierta, segura y más que probada. Incluso en 1878, cuando la crisis entre Chile y Argentina parecía llegar a la guerra, el gobierno de Buenos Aires trato de comprarle al Perú sus blindados "Independencia" y "Huáscar". Ese tema, el de la adhesión de Argentina a la alianza de Perú y Bolivia, ameritará una charla completa, en su momento. Gracias por su comentario
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 2 жыл бұрын
Q llevo la Unión en su arribo a Arica.segun Piérola era la ayuda importante q esperaba Montero.
@CM-nm8di
@CM-nm8di Жыл бұрын
Por que no hablan de la ayuda de Inglaterra a Chile, cheque en blanco para todas sus compras militares, asesoria, buques de guerra ingleses cerca en el Teatro de operaciones, el control del guano y salitre de las ocupadas Tarapaca y Antofagasta, la captura de los dos buques de guerra peruanos que Iban de Europa al Peru, es mas, deberian tocar el tema de la oscura actuacion de Pierola que basicamente hizo todo facil para el enemigo.
@Marceloc.-sw3de
@Marceloc.-sw3de 4 ай бұрын
Independencia!buwue construifo x inglrses y el huascar igual!(cpn marineros ingleses,sala de maquina y artilleros)cuidado ! Te puedes pisar la cola !❤🇨🇱🇨🇱🇨🇱❤️😊
@arlosfranciscocastilloflor9588
@arlosfranciscocastilloflor9588 4 ай бұрын
No la tocan, porque hoy día con toda la documentación y antecedentes que se tienen, Inglaterra le convenía económicamente un triunfo del Perú, nunca, y repito nunca hubo una cooperación inglesa a Chile, esa es una mentira que la difundieron los diplomáticos norteamericanos que estaban en Perú, (Crhistiancy, Blaine)de ahí partió el mito de la ayuda inglés, no existió, un saludo desde Talagante, Chile.
@Marceloc.-sw3de
@Marceloc.-sw3de 4 ай бұрын
Alguna otra cosa mas?😄😄😄amigo practique lo del sr. Chang,la verdad,oz hara libre! La rabia contra un pueblo,no es el camino! Ese pueblo(chile)solo defendio sus intereses y su amada nacion! No es nada personal! Hizo lo mismo q sus antepasados peruanos! Su pueblo(peru)lucho con todo lo q pudo ,se puede perder o ganar,pero,nadie los puede acusar q no se entregaron por completo!
@CM-nm8di
@CM-nm8di 4 ай бұрын
@@Marceloc.-sw3de ahora dilo sin llorar 🍑ado
@jonassalvo5961
@jonassalvo5961 Жыл бұрын
Que exista una lista de deseos para santa Claus no quiere decir que santa Claus les fuera a cumpliría sus deseos . ( Me refiero a esos enviados a hacer esas fantásticas compras que llegarían en ocho meses , cosa que ni siquiera hoy día se podría cumplir .
@JulioCesar-qg6ju
@JulioCesar-qg6ju 6 ай бұрын
Hasta ahora no aprendemos que las cabezas pensantes d nuestro ejército no saben organizar una defensa a pesar que tiene una institución de altos estudios militares, cada vez caen jefes metiendo mano al dinero destinado al mantenimiento de la defensa.
@luispalacios8056
@luispalacios8056 6 ай бұрын
la única forma de llegar a Arica no era por Tacna, habían mucho mas caminos que podía seguir evitando al grueso del ejercito en Tacna, de todo el video lo único que rescato fue que: sí, ambos Bolognesi y Leyva tomaron decisiones, uno en honor al sacrificio y entrega, el otro a resguardase en base a pretextos. claro ejemplo de ir a luchar hasta con palos Cáceres.
@Litre-rodo
@Litre-rodo 8 ай бұрын
Dos horas para decir "apure leyva"
@rtc1210
@rtc1210 7 ай бұрын
yo e sido militar y soldado, las ordenes se cumplen sin dudas, ni murmuraciones..... la verdad que este video me dice que ese desorden que se dio despues de la batalla del alto de la alianza, hacen culpables a los oficiales al mando , por que se habia estudiado por los generales y oficiales de la epoca, todas la situaciones de esta operacion militar, y veo una desobediencia a no seguir al pie de la letra, las ordenes, y se perdio arica por esa desobediencia,...el no cumplir ordenes trae estas derrotas totales......
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 2 жыл бұрын
Porque trata de exculpar a Leyva es un lacayo de Piérola.toma el camino más largo para llegar a Tacna y llega solo a Mirage y según él cumplió.
@juangmor
@juangmor 2 жыл бұрын
Interesante, documentada y entretenida exposición. Saludos desde Chile. Nota: Respecto del presente y del futuro de nuestros países, veo difícil que seamos más serios y organizados: Basta ver a los Presidentes que elegimos...
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Parece que el futuro se nos presenta bastante oscuro. Ojalá nos equivoquemos. Mil gracias por su comentario.
@nestorpacheco3384
@nestorpacheco3384 7 ай бұрын
Cuánto tiempo demoraba, en ese entonces, la construcción de un blindado? Si en el SIMA la construcción del Buque Escuela a Vela Union, demoró entre 2 y medio y tres años? La solución no era mandar a construir en un astillero un Blindado, era comprar uno ya construido. Por otro lado, el curso de acción en la defensa se ejecuta analizando los probables cursos de acción del enemigo, a partir de la inteligencia obtenida. La inteligencia no se ejerce únicamente con agentes infiltrados como en las películas, también se analiza, cantidad de víveres, cantidad de carbón comprado, puertos al que arriba un buque, tiempo de permanencia en el puerto... Un desembarco no se realiza en cualquier playa, está debe reunir ciertas condiciones. El desembarco en ILo para marchar a Tacna de parte del ejército invasor pudo haber alertado a las fuerzas peruanas en Arequipa con el cual se pudo haber infligido mucho daño hasta su llegada a Tacna. La verdad la estrategia de Piérola, por más documentada y por más bien intencionada que haya Sido (tengo mis serias dudas sobre sus intenciones) ha Sido la de un seminarista jugando a ser general. En la campaña de Lima, era muy probable que el ejército invasor desembarcara en Pisco y/o Lurin. Tenía que pasar indudablemente por los arenales de Conchan en dónde se podía realizar una emboscada, pero no, el decidió esperarlos en las llanuras de Miraflores y San Juan (reductos) en dónde nos rebasaron. Cuando tomaron Chorrillos y Barranco se dedicaron a la franca chela y Cáceres pidió autorización a Piérola para atacar, aprovechando la indisciplina, pero Piérola lo negó aduciendo un pacto de caballeros. Piérola fue un HDP..
@JanoPato_
@JanoPato_ Жыл бұрын
En primer lugar, agradecer y felicitar la exposición. Y, en segundo lugar, reconocer que las fuerzas chilenas fueron extremadamente astutas y eficaces, no así las peruanas. Tanto Chile como Perú y Bolivia no eran países acaudalados, pero con lo poco que existía, la estrategia y gallardía chilena, fue muestra que los ángeles y arica no eran expugnables. Saludos al profesor Chang, y viva mi país! 🇨🇱
@jorgechang7426
@jorgechang7426 11 ай бұрын
La organización chilena fue mucho más eficiente y racional a lo largo de la guerra, que la de los aliados, lastrada por la endémica falta de recursos y, especialmente fondos. Si desde el inicio de las hostilidades la economía aliada era deficitaria, con la pérdida de Tarapacá y sus salitreras y que éstas pasaran a producir en beneficio de Chile, la brecha se hizo insalvable. Con cada mes que pasaba, Chile se hacía más fuerte y los aliados más débiles. Gracias por su comentario. Saludos
@luisllanos1435
@luisllanos1435 2 жыл бұрын
Es lamentable escuchar la guerra del peru debido aque en el distrito de surquillo - lima - peru muchos soldados chilenos quedaron con las propiedades y casas de ciudadanos peruanos y muchos de estos tuvieron hijos y muchos de ellos 1978 ingresaron a las fuerzas armadas del peru
@luisllanos1435
@luisllanos1435 2 жыл бұрын
😮Siendo los que ingresan nietos y sobrinos de estas familias al ejercito del peru a la actualidad no investigan el ingreso de nietos chilenos a la fuerza Aerea 1976 al 1985 como oficiales , ya en aquel tiempo cualquiera ingresaba con partida de nacimiento judicial , no existia la Renic
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
Hay evidencia de eso,me la podrias dar
@luisllanos1435
@luisllanos1435 Жыл бұрын
@@tonydiaz7662 si
@chucumaan9913
@chucumaan9913 2 жыл бұрын
Entonces ... ¿¿Donde esta la traición de Pierola??
@pollitoeldulce
@pollitoeldulce 7 ай бұрын
YA SE SABIA QUE EL PERU NO ESTABA PREPARADO PERO CUANDO HAY COBARDES Y TRAIDORES PERDIMOS ESA GUERRA Y PERDEREMOS TODAS LAS GUERRAS .....NO SE PUEDE DECIR QUE LEYVA NO FUE UN TRAIDOR Y COBARDE Y QUE SOLO FUE PRUDENTE Y REALISTA PARA SALVAR SU PELLEJO......
@josematiaspalaciosbazo4744
@josematiaspalaciosbazo4744 6 ай бұрын
Otra pregunta yo no escucho nada del sistema de inteligencia el ejercito invasor caminaba como pedro en su casa y nosotros seguíamos esperando ¿ Que ?
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 2 жыл бұрын
Arequipa pueblo q se entregó a los invasores sin una batalla.habiendo hombres material armamento si no querían pelear porque no lo envíaron a Cáceres
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
Seria un buen tema a tratado en un futuro
@paucarpatamatarotos2694
@paucarpatamatarotos2694 Жыл бұрын
Y quienes pelearon en las campañas del sur...los arequipeñis ..donde carajos estaban los de lima o los del norte
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 Жыл бұрын
Fueron pocos y quedaron muchos en Arequipa los que entregaron la ciudad con armas y todo
@manuelandrescaminopajares9751
@manuelandrescaminopajares9751 Жыл бұрын
Leyva fue una víctima al igual que Bolognesi, de la total desorganización y anarquía que había por la deserción de Mariano I. Prado y el golpe de Pierola.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
La desorganización e improvisación, además de la idea preconcebida de que bastaba con vestir y darle un arma a un hombre para convertirlo en soldado sin darle el imprescindible entrenamiento que le diera disciplina y eficiencia en el uso de sus armas, llevaron al fracaso el tardío levantamiento del 2° Ejército del Sur. Y estas taras plagaron los intentos peruanos a lo largo de toda la guerra, desde Pisagua hasta Huamachuco
@juansoto6005
@juansoto6005 Жыл бұрын
Hola
@hernanpenabaca1302
@hernanpenabaca1302 6 ай бұрын
Leyva con sus hombres cansados y mal armados no iban a ser la diferencia. La guerra estuvo perdida cuando perdimos la Independencia y el Huascar. Debimos capitular en ese momento.
@marcomarti2564
@marcomarti2564 Жыл бұрын
La invasion genocida se refleja en la actitud criminal de ultimar heridos
@chinito4130
@chinito4130 11 ай бұрын
estaban en guerra no era deporte , ni menos beneficencia . Asi que los montoneros en la breña unos 2000 frente a 77 soldados chilenos no te escucharon tu comentario
@luissalazar6960
@luissalazar6960 11 ай бұрын
@@chinito4130 Esos 2000... no eran soldados, eran guerrilleros, no se les consideraba ciertos derechos y los fusilaban en cualquier parte. Recuerda ademas que esos 77 soldados no podian rendirse a montoneras, ese habria sido un gran deshonor, asi tambien sabian que los matarian. Los guerrilleros de la Sierra luchaban principalmente por sus familias y en una guerra la gente muere.
@arturosalinasperez2664
@arturosalinasperez2664 4 ай бұрын
Leyva solo era un cobarde,tuvo miedo morir.Es sorprendente la poca inteligencia y caracter de los militares peruanos en esta guerra,parecian montoneros en lugar de militares.
@luispalacios8056
@luispalacios8056 6 ай бұрын
si nunca se le culpó por lo sucedido, ¿por qué su tumba no está en la cripta de los héroes? salió tarde por falta de iniciativa, nunca comunicó de sus decisiones a Bolognesi que siempre lo esperó. me parece un intento desesperado de lavarle la cara a Leyva o a Piérola?
@fhoperador7897
@fhoperador7897 11 күн бұрын
La historia debe ser neutral y las acciones del presidente Mariano Ignacio Prado, el Coronel Segundo Leiva y el presidente Nicolas de Pierola, solo pueden ser adjetivizadas con sinonimos de traidor a la patria, lo contrario es simplemente es tratar de engañar a los estudiantes y público en general.
@luispalacios8056
@luispalacios8056 6 ай бұрын
la campaña de la breña fue llevada por soldados preparados de carrera? también fue una muchedumbre armada con lo que tenían, con la excepción de que tenían a otro personaje al mando. es innegable el papel que muchos cumplieron en esta guerra y los hechos y registros están allí para darle el lugar que cada uno de sus participantes merece.
@mcg000
@mcg000 Жыл бұрын
No culpen a los chilenos. Ustedes tenían un caos generalizado tanto en Perú como Bolivia. Corrupción, caudillismo, division interna, falta de conciencia patriótica; además de los golpes de Estado y más encima un Presidente que escapa como rata. Traten de APRENDER del pasado y miren al futuro. Lo que hoy es seguirá como está. Saludos.
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
El video no lo hace. El 99% de lo que se relata se refiere a los sucesos, choques y fracasos de los peruanos. Los chilenos, que cometieron infinitamente menos errores en la guerra; tuvieron un estado mejor preparado y más eficiente, lo que le permitió alcanzar sus objetivos. La idea es que los peruanos revisemos nuestra historia, nos miremos al espejo y reconozcamos las taras que todavía arrastramos desde entonces (improvisación, desunión, falta de identidad nacional, etc), sólo así podremos enfrentarlos y mejorar.
@mcg000
@mcg000 Жыл бұрын
@@jorgechang7426 Excelente comentario. En realidad mi comentario iba para los peruanos y bolivianos que, a pesar de toda la experiencia y hechos, aún culpan a Chile por TODO y de TODO. Gracias por sus, siempre claros y didacticos, aportes.👌👏👏
@chinito4130
@chinito4130 2 жыл бұрын
Hay que tratar deentender los tres puntosd de vista de los paises , y las coincidencias de ellos , asi construir una historia mas solida . Por lo pronto las historias de peru y chile son cada vez mas coincidentes , pues al agregar que peru queria monopolizar el precio del salitre y sacar a los salitreros chilenos del negocio , se entiende porque el peru pudiendose apartar de apoyar a bolivia no lo hizo . Bolivia nunca tuvo un barco de guerra , pues charcas y el mar estaban desconectados . Su poblacion nunca bajo al litoral . Se entiende que al inventar el pais bolivia , por bolivar y no llegar al mar . Y que peru decidiera no cederles arica , se le dio cobijas como enclave en tierra chilena , puesto que estabn al sur del rio loa . Durante la colonia capitania de chile y virreynato del peru limitaban en dicho rio . O sea charcas le ponen alli , sin ningun apego al mar , porque nacieron sin el . Demostraran su falta de apego e iniciativas . Lo que paso en el litoral con la poblacion boliviana se repite en bolivia mar cedida por peru , para turismo y fines comerciales ( no soberano ) , donde por 30 años nada se ha hecho , y el monumento de fierro se esta cayendo a pedazos por corrosion marina . La historia de bolivia y el mar es cero . El querer una salida soberana obedece a que no le requisen los cargamnentos de droga que bolivia a incrementado .
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
A mi en lo personal no me interesa saber nada de Uds.Solo tratan de justificar una y otra vez todo lo que hicieron eso es. El Peru queria el monopolio del salitre algo tan fuera de la verdad que Uds se la tienen que crear. La AEHT estan analizando el actuar de Leyva la improvisacion y falta de iniciativa conllevaron a la derrota.Ubicate
@chinito4130
@chinito4130 11 ай бұрын
@@tonydiaz7662 ,la guerra llevaba 6 meses cuando comenzaron a buscar blindados listos ya . Improvizacion . Estoy seguro que si peru consiguiese 10 acprazados , no les habrian servido , pues gente capaz de utilizarlos carecian .
@mrcholo1959
@mrcholo1959 Ай бұрын
​@@chinito4130Relajate y deja de joder, ya ganaron alégrate y preparate oara el futuro ¿eso quieres escuchar?
@antoniowongdaewong8902
@antoniowongdaewong8902 6 ай бұрын
Muchas gracias ❤no sabía de esto ,Leiva no es un traidor,ya habíamos perdido la guerra, no teníamos nada que hacer ,mejor sería era replegarse a Arequipa.
@arturosalinasperez2664
@arturosalinasperez2664 4 ай бұрын
Arequipa es la ciudad que decepciono en la guerra del pacifico, no hizo nada a pesar que habia 10000 soldados,por eso se le conoce a estos como «el inutil ejercito de arequipa».
@mrcholo1959
@mrcholo1959 Ай бұрын
Un soldado en este caso un oficial como era Leyva, sabe bien que el comando nunca muere es decir la jefatura tiene que tener la iniciativa en conducir a la tropa cuando la situacion lo amerita en este caso dirigirse a marcha forzada al llamado de Bolognesi en Arica cueste lo que cueste.
@juliocesarcossiogomez6307
@juliocesarcossiogomez6307 Жыл бұрын
La guerra fue contra el Imperio Británico
@chinito4130
@chinito4130 11 ай бұрын
La direccion de la guerra de los dos aliados las manejaban sus ineptos presidentes . Ya con ello habrian perdido antes de comenzar la guerra . Malos oficiales como caceres perdian dos veces la guerra antes de comenarla .
@motobueno
@motobueno Жыл бұрын
Leiva era muy viejo para la guerra, se meaba en los pantalones por la próstata
@santorin101
@santorin101 6 ай бұрын
Al igual que bolognesi se llevaban 1 año.
@alvaroroque3240
@alvaroroque3240 2 жыл бұрын
Porque celebro Piérola el día 28.la derrota de Tacna.
@ivanpineda2780
@ivanpineda2780 2 жыл бұрын
Quien celebra es un editorialista del diario "La Patria", de filiación pierolista. Aún con ello es dificil tildar a todo el diario como pierolista. Un ejemplo es que en su edición del 21 de junio de 1880 hacen una gran semblanza y homenaje a Bolognesi, Ugarte y los caídos en Arica, los supuestos "abandonados" por Piérola. Saludos. .
@tonydiaz7662
@tonydiaz7662 Жыл бұрын
Pierola en su manifesto lo dice bien claro y felicita Al enemigo por su Victoria negandole todo tipo de ayuda a Montero quien lo vencio en uno de sus golpes de estado Que desgracia
@chucumaan9913
@chucumaan9913 Жыл бұрын
@@tonydiaz7662 Pierola nunca envió armamentos a Montero? estas seguro?
@user-ee4ej5ey3c
@user-ee4ej5ey3c 7 ай бұрын
Con todo respeto, pero quienes conocemos las rutas de la costa y sierra de Tacna sabemos que no es verdad lo que expresa el señor Chang respecto al caso Leyva... Por ejemplo, el tiempo que tomó en llegar al segundo ejército del sur a Tacna y luego desplazarse a Arica... no existe una sola ruta que nos permita desplazarnos hacia Arica... No se puede intentar defender a los traidores e ineptos... ¿Cómo creen señores que pelearon los soldados en Tacna... acaso creen que estuvieron bien preparados o aprovisionados? no señores, todo fue moral, amor por la patria, desprendimiento absoluto aún a costa de la vida (las pruebas aún se pueden encontrar en el Campo del Alto de la Alianza). Por otro lado, las contradicciones en las órdenes y los jefes incapaces de construir y seguir una línea de mando y una clase política inepta y mezquina buscando siempre la figura personalista fueron algunas de las causas no solo de la desastrosa campaña del sur sino de la derrota en la guerra... Recordar el sacrificio de los valientes de Tacna y Arica nos obliga a no permitir distorsionar la historia, a no cesar en el intento de construir una patria unida, con un horizonte claro y una clase gobernante capaz y honesta... Finamente coincidimos con lo último, sobre las taras que arrastramos...
@santorin101
@santorin101 6 ай бұрын
Las guerras se ganan con estrategia,no solo con moral o amor por la patria,los muertos no ganan guerras.
@mrcholo1959
@mrcholo1959 Ай бұрын
​@@santorin101En Tacna y Arica siempre se puso el pecho a las balas, la cobardia cuando la patria te necesita no existe, esa es la moraleja de esta exposición
@juanjosebobadilla905
@juanjosebobadilla905 7 ай бұрын
Esa época llena de traidores 🇵🇪🎭 como siempre hoy 2033 finalizando el año se vuelve a repetir la historia👁️
@juanjosebobadilla905
@juanjosebobadilla905 7 ай бұрын
2023 upsssss me adelante al tiempo
@nestorpacheco3384
@nestorpacheco3384 7 ай бұрын
Jajaja. Clarividencia? Ojalá no hayas acertado.
@richard-cun
@richard-cun 11 ай бұрын
Simplemente fue un militar con dejadez, con poco a casi nada de espiritu de lucha, "como cuando un funcionario del estado te dice venga mañana" y desde cuando en laa guerras tienen que tener todo el equipamiento a tope, si el entendio que se habia convertido en la principal fuerza por que no trato de ejecutar algun plan ante la falta de respuestas, simplemente un un cobarde sin sentido de urgencia.
@JUANALEJANDRO762
@JUANALEJANDRO762 Ай бұрын
Hay que reconocer que chile se preparo con anticipacion y muy bien para esta guerra solo tenian un solo tipo de fusil y un solo tipo de municion o calibre de balas para esta guerra en cambio el Perú tenia 7 diferentes tipos de fusiles con 7 diferentes tipos de municiones o balas que al momento de la batalla se complicaba por el uso de diferentes tipos o calibres de municiones tenian los chilenos mejores cañones Krupp de mayor alcance mejores barcos en cambio el ejercicio peruano estaba mal armado y desorganizado.
@mariojimenez8369
@mariojimenez8369 Жыл бұрын
EXCELENTE EXPOSICIÓN
@JUANALEJANDRO762
@JUANALEJANDRO762 Ай бұрын
La guerra del Pacífico se perdio en la quebrada de camarones cuando el general Daza y sus 3,000 soldados bolivianos no llegaron a san francisco dieron la contramarcha y se regresaron a arica rumbo a bolivia abandonando y traicionando a los 8000 soldados del ejército aliado de san francisco lo que debio ser una victoria del ejército aliado peruano boliviano se convirtio en una derrota en san francisco por la traición bolivia.
@luisludena8910
@luisludena8910 7 ай бұрын
Segundo Leyva y sus hombres si realizan un enfrentamiento directo con el ejército chileno era claro que perdía la batalla , pero si hacían una lucha de guerrilla con pocos hombres y sabotaje podían hacer daño y bajar en algo la moral chilena, recuerden que Avelino Cáceres con pocos hombres hizo mucho daño haciendo un plan de guerrillas con pocos recursos .
@santorin101
@santorin101 6 ай бұрын
Leyva era de la escuela de tacticas de bolognesi,caceres era de acciones mas modernas de la epoca,las personas dedconocen q leyva era 1 año mayor que bolognesi y era de capacidad tradicional en combate.
@wilbertpumacayo811
@wilbertpumacayo811 9 ай бұрын
Tan pesimistas no podemos ser, recuerda la campaña del 41'. Ganamos, no.
@alejandrocastrobustamante6845
@alejandrocastrobustamante6845 5 ай бұрын
Historiadores serios, aunque no tomaron en cuenta el gran apoyo de EEUU y Argentina al Perú
@josesolis9058
@josesolis9058 Ай бұрын
Mi estimado historiador. La interpretacion que ud le da a todos esos datos que exhibe solo esta en su imaginacion. Lo cierto es que hubo mucha cobardia por parte de los bolivianos que ya habian perdido sus territorios y ya no tenian nad apor que luchar y sobre todo de Segundo Leiva. Fijese ud. la historia esta llena de eventos en los cuales muchos ejercitos han recorrido grandes distancias con poca agua y alimentos ,es mas en algunos casos con frio extremo para ir en ayuda de sus compañeros , no se imagina lo de lo que es capaz el cuerpo humano cuando lo inunda un sentimiento de patria. Quizas no estaba garantizada la victoria con esa ayuda o quiza si. Lo importante es que Bolognesi y su plana mayor si tenia fe en poder combatir al ejercito opositor en dos frentes y poder inclinar la balanza en nuestro beneficio. Ud. Cree que un militar chileno pondria como escusa que habia mucha arena , mucho sol , poca agua. Los militares chilenos tambien tuvieron que atravesar un largo trecho bajo esas condiciones. Leiva y Pierola le dieron la espalda a los defensores de Tacna y Arica. La estrategia de defender la olaza de Arica por seis meses hasta que lleguen los armamentos no tiene sustento ya sin poder naval no tiene forma de recibir pertechos ni sostener un asedio por tanto tiempo ( acuerdese del Alamo ) El tema fue de que los dejaron solos y ellos libremente eligieron su destino.
@juliocesarvalt
@juliocesarvalt Ай бұрын
Apure Leyva apureee ( eres de Arequipa cuya Velarde ) ese será siempre tu vergüenza
@motobueno
@motobueno 2 жыл бұрын
Veo en KZfaq mucho peruano educado, preparado, sabios, de nivel internacional. Como se jodió al tener un presidente tan poco preparado? Lo mismo que chile, llegó un ignorante estudiante nunca titulado de nada al poder. Quien nos jodió?
@asociaciondeestudioshistoricos
@asociaciondeestudioshistoricos 2 жыл бұрын
Como dice Vargas Llosa, ¡el Perú se jode todos los días! En el Perú hay mucha gente educada y culta, lamentablemente el desconocimiento y la ignorancia predomina. Este es un problema endémico.
@motobueno
@motobueno 2 жыл бұрын
@Neo Anderson Dios te oiga. Atte.
@paucarpatamatarotos2694
@paucarpatamatarotos2694 Жыл бұрын
Que corto en analizar la realidad política de sud América....la política de la derecha angurrienta sanguinaris maleante y en decadencia esta abriendo los ojos a los pueblos ....
@paucarpatamatarotos2694
@paucarpatamatarotos2694 Жыл бұрын
@@asociaciondeestudioshistoricos ...esa gente que tu dices son una sarta de cobardes buenos para nada que no quieren a su país...viven en la comodidad de su realidad y no se la juegan por su patria ..no apuestan por una patria más grande......sarta de miserables acomplejados ..y quienes lo hacen? Los rateros los maleantes los sinverguenzas cada de palo ...por tanto esos son los que nos gobiernan.....por eso el pueblo elige....a personajes como castillo ....y por eso lo seguirán haciendo
@victorriquelme6069
@victorriquelme6069 11 ай бұрын
Las alternativas eran peores.
@motobueno
@motobueno Жыл бұрын
Gamarra derrotado, no podía seguir al mando
@jorgechang7426
@jorgechang7426 Жыл бұрын
Viendo su posición desbordada en Los Angeles, Gamarra ordenó el desalojo de la posición, que ya era indefendible, y logró evitar la destrucción de su división, realizando una retirada hábil y sufriendo escasas bajas. Pero él era el responsable de que las fuerzas chilenas ascendieran por el flanco de su posición y lo sorprendieran, provocando su derrota. Además, tras estacionarse en Omate, no tuvo la capacidad de mantener a su fuerza unida y ésta comenzó a disgregarse. Esta es una de las razones por las que los jefes en Arequipa deciden desbandar a su fuerza. Agradezco su comentario
@motobueno
@motobueno Жыл бұрын
@@jorgechang7426 muchas gracias por compartir su gran inteligencia. Saludos desde Santiago. Por favor, nunca más una guerra en sur américa.
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