Сергей Дмитриев: "От мировой войны - к гражданской"
Рет қаралды 17,533
Двенадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 22 декабря 2022 года.
Плейлист курса: kzfaq.info/sun/PLf8iQozIdvKgsEJLOingxgnzYoVaeG-XK
Как ни странно (а может, и наоборот), превращение японо-китайской войны в часть мировой несколько облегчило положение Китайской республики - помощь союзников увеличилась, а атаки японцев, чьи основные силы вытягивала Война на Тихом океане, уже редко оказывались такими же ожесточёнными, как раньше. Можно было заняться обустройством места Китая в мире после победы - и оно обещало быть гораздо более значительным, чем до войны. Готовились к концу войны и в Яньани - партия копила силы для гражданской войны и сплачивалась (с помощью спецслужб Кан Шэна) вокруг Вождя. Гражданская война, вспыхнувшая почти сразу после завершения мировой, оказалась драматичной и исход её, кажется, был неожиданным для лидеров обеих сторон.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZfaq - kzfaq.info
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZfaq - kzfaq.info
"АРХЭология Знаний" - kzfaq.info
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
@arhecenter 11 ай бұрын
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
@ThorshammerT 10 ай бұрын
В очередной раз спасибо Сергею Викторовичу и центру Архэ! Историю Китая можно изучать снова и снова, открывая для себя всё новые и новые детали.
@user-wb7hc3ik6m 10 ай бұрын
Просто праздник какой-то, лекции каждый день)))👏👏👏
@falkatyan4360 10 ай бұрын
Абсолютно удивительные истории встречаются. Меня особенно поразили истории человечности, проявленной разными людьми во время Второй Мировой. Большое спасибо за лекцию!
@sergeyvorobiev8497 10 ай бұрын
Спасибо за очередную лекцию Сергей Викторович! Больше лекций - это чудная новость.
@mallminot 10 ай бұрын
Спасибо. Последние две лекции вызывают сильные эмоции. А после всех последних событий, ещё более сильные, чем в момент создания лекции, конечно.🙁
@user-xb5tx7eu5l 10 ай бұрын
Спасибо за очередную интересную лекцию. Хорошо, что оставили возможность комментировать и задавать вопросы. Многие лекции пересматриваю по нескольку раз. Объем интересной информации большой и невозможно все усвоить с первого раза. Возникает потребность в уточняющих вопросах. В Корее с Ли Сын Маном у американцев тоже были сложные отношения, несмотря на то что Ли Сын Ман получил высшее образование в США. А научным руководителем Ли Сын Мана был Вудро Вильсон.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
Сергей Викторович - прекрасный рассказчик
@user-ze3ib9zd4l 10 ай бұрын
20:00 " Демилитаризованная Окинава " от американцев - это мощно!
@user-qd1py1gp1c 10 ай бұрын
А почему для прошлой лекции комменты закрыты? )) Неприятно читать про впечатление от отношения лектора к Нанкинской резне? ))
@piotrblinov7878 10 ай бұрын
Господин Дмитриев всегда страдал предвзятостью и односторонним подходом. Тот еще историк!...)))
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Комменты я закрыть не могу, решение канала.
@piotrblinov7878 10 ай бұрын
@@M-Eugene , поподробней! Будьте смелы !)))
@alexeykuznetsov3097 10 ай бұрын
Полезная тема, как раз сейчас хочется лекций про Китай побольше
@user-sn9ix2uh3k 10 ай бұрын
Смотрите, история Китая с древнейших времён на базе своих традиций и обычаев закономерно проходит все этапы общественного строительства, как видим из всего курса лекций, за что благодарим С.В. Дмитриева. Причем, на каждом этапе Китай учился на ошибках других государств для выбора верного пути.
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
Верного пути ? Мне кажется что пока рано об этом говорить. Слишком маленький отрезок прошёл .КНР существует с 1949 а реформы Дэн Сяопина с 80- х.
@torvald481rr 10 ай бұрын
Не очень-то он и учился
@torvald481rr 10 ай бұрын
Не очень-то он и учился
@user-sn9ix2uh3k 10 ай бұрын
@@a.petruchin8539 Пусть вам кажется, однако даже на последнем, указываемым вам участке, учел опыт СССР и не свернул с выбранного направления стратегического развития в отличие от предателей в Беловежской пуще в 1991 году.
@Sergey_Radchenko 9 ай бұрын
"Людоедская, но устраивала большинство населения", а может это меньшинство было людоедским? И занималось это меньшинство людоедством веками. Ох уж эти интеллигенты! Выступают за "всё хорошее", но "всё хорошее" у них обычно в интересах крупного капитала.
@Sergey_Dmitriev_ 9 ай бұрын
Всё-таки людоеды - это не которых меньше, это которые едят людей. При этом, разумеется, никакие революции не случаются сами по себе - они следствие ошибок и несправедливостей правящих слоёв. Всегда. Так что в этом плане ряд жертв, конечно, был виноват в своей судьбе
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
Представитель Китайской республики был вторым подписавший акт о капитуляции Японии от союзников ( прежде представителей Великобритании и СССР)
@starpergaming2688 10 ай бұрын
Опять начало пропустил. Придется пересматривать
@torvald481rr 10 ай бұрын
Спасибо. Хоть узнаю откуда пять звезд, а то везде по разному пишут
@user-dx3ik4ci1i 10 ай бұрын
Жесть, сколько народу положили.
@user-artemmmmmm 9 ай бұрын
1:18:22 первое правило гражданской войны. Зарабатывай поддержку путём экспроприаций в пользу бедного большинства.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
В Индии сейчас считают , что протесты против репрессий , которым подвергались индийские "власовцы" из "армии" Боса способствовали борьбе за независимость Индии
@mergen55 10 ай бұрын
Из репортажа Сейфуль-Малюкова припоминаю как одна девушка с матерью попала под бомбардировку в Хиросиме. Каролина фамилию не помню. Наверное из Каунаса. После войны переехала в США. Упрекнула лично пилота,он смутился и извинялся. Официально он до конца жизни считал бомбардировку правильной.
@vladoosb 10 ай бұрын
Капитуляция Японии 2 сентября. А тут рассказывают, что Япония решила капитулировать чуть ли не сразу после ядерных ударов. Хотя прошел месяц. И ничего не говорится, что причиной капитуляции был разгром сухопутной армии в результате вступления в войну СССР. И это вступлениеивообще было лишним. Оказывается. Что поддерживает западный нарастив истории. Игнорировать и принижать знечимость роли СССР и преувеличивать роль атомных бомбардировок. Но в реальности США нанесли около 60 опустошительных авиаударов по японским городам которые по жертвам были сопоставимы я ядерными ударами. А бомбардировка Киото вообще унесла больше жизней чем оба удара по Хиросиме и Нагасаки. 200 за одну бомбардировку. И все это не сломило японскую армию и даже сплотило народ в войне против США. Но капиталяция императора должна была быть приемлемой и тогда придумали миф про то как все испугались нового чудо оружия. Но в реальности все знали, что у США больше нет бомб и это была правда.
@user-du9cx9gr1m 10 ай бұрын
вааааащета японский генштаб издал приказ о капитуляции 14 августа )))))) а 2 сентября это постановка для голливуда )))))
@vadymleliwa2132 10 ай бұрын
Спасибо Сергей Викторович, как всегда всё очень информативно и подробно. Стремительное поражение Гоминдана в гражданской войне после успешного окончания войны с Японией озадачивает. Одно из объяснений которое встречалось это довольно крутой режим поисков "врагов китайской нации" установленный Гоминданом по отношению к коллаборантам Ван Цзинвэя и коммунисты были более покладистой альтернативой, во всяком случае поначалу. Есть ли на Ваш взгляд в этом утверждении рациональное зерно?
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Мне кажется, важнее была нерешительность Чана в земельной реформе и повальная коррумпированность и некомпетентность гоминьдановских управленцев. К коллаборационистами Чан, кажется, не был очень уж жесток, хотя чего-то могу не знать
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ интересно было бы если бы Чан не стал бы тормозить земельную реформу. Но это означало бы все равно отчуждение части земель и видимо Чану не хотелось терять базу среди средних и крупных землевладельцев как наиболее образованной части населения Кстати а были в Китае при Гоминьдане проекты земельный реформы с частичным отчуждением земли или выкупа государством частных земель за деньги и передача малоземельным крестьянам?
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
@@a.petruchin8539 проекты были, третий из Трёх народных принципов (Народное благосостояние) Сунь Ят-сена было про землю. Потом они были реализованы на Тайване, довольно дельно и радикально. С выкупом крупных владений и распределением среди крестьян. Будем об этом говорить потом
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
Успешное окончание войны мне кажется сомнительно . И потом армия Гоминьдана была обескровленна и как уже заметил лектор управление оставалось желать лучшего
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ ну на Тайване все таки территории крохотные по сравнению с материковым Китаем да и опыт сын ошибок трудных уже был за плечами Чана и других руководителей Гоминьдана.
@longbowman777 10 ай бұрын
Несколько раз упоминалась "людоедская" политика коммунистов, в чем она заключалась ?
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
В данном случае - провоцирование почти неконтролируемого кровопролития в рамках т.н. "земельной реформы".
@mrvrasar6712 10 ай бұрын
Г. Владимиров, «Особый район Китая» Ваше мнение?
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Лучше, чем ничего, но всё-таки много беллетристики. Ну и вообще на эти темы тогда трудно было писать
@mrvrasar6712 10 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Это точно. Там хорошо если процентов 20 от того, что было в дневниках, да и не все дневники были рассекречены.
@AbakhanAbakhan 10 ай бұрын
Топ кинцо
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
У меня такой вопрос к лектору : что нибудь известно о помощи КНР вьетнамским повстанцам в борьбе с французами или антагонизм между китайцами и вьетнамцами играл свою роль несмотря на общую идеологию? Какая была политика Гоминьдана по отношению начинающегося антиколониального движения? Использовали ее хотя бы во внутриполитической риторике после 1945 года?
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
По помощи КПК вьетнамским коммунистам будем говорить - помогали, и сильно, но уже после 1949 в основном. И вьетнамцы эту помощь принимали, хотя традиционно боялись китайской гегемонии. Чан не очень успел использовать антиколониальную войну, но, как говорят, в Каире отказался от передачи Вьетнама Китаю, поскольку каждый народ имеет право на своё государство
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо большое за развёрнутый ответ !
@azamatmustafin567 10 ай бұрын
"Кажется", "врядли что-то ждало интересное "-как это относится к истории? Отвратительная трактовка материалов
@nikolaymaximoff6844 10 ай бұрын
Сергей Викторович, возможно, вопрос провокационный… насколько мне известно, у японского командования существовал план «яшма вдребезги» - эвакуация императорской семьи в Маньчжурию на случай вторжения американцев на японские острова. Не стала ли операция советских войск в Маньчжурии решающим фактором для капитуляции Японии? Возможно, наряду с ядерными бомбардировками…
@Sergey_Dmitriev_ 9 ай бұрын
Всё-таки представить себе, что Маньчжурию удастся удержать много дольше, чем острова - трудно. План такой мог существовать, но вряд ли всерьез
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
Голод был и в Бенгалии , где англичане из-за угрозы японского в торжения реквизировали продовольствие
@chekhososlanian1942 7 ай бұрын
1:32:46 И Лон Ма, знаменитый генерал Гоминьдана
@nikolaymaximoff6844 10 ай бұрын
Сергей Дмитриевич, прошу прощения за предыдущие комментарии… со всем должным уважением… но отказ Британии и других «великих держав» от неравноправных договоров с Китаем, не является ли неким «подтверждением статус-кво» по состоянию на 42 год? Странно было бы настаивать Великобритании и вишистской франции на неравноправных договорах после «позора Гонконго и Сингапура», а также «сдачи индокитая»(и сша после декабря 41)? По моему мнению, причинно-следственная связь именно такая… бывшие «великие державы» отказались от неравноправных договоров, потому что были не в силах их отстаивать силой + были заинтересованы во «втором-третьем фронте»…
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Да, полагаю, так. Было понятно, что получить всё это обратно после войны, особенно после того, как всё это уже и так ушло к японцам, будет затруднительно. И нужно было сделать приятное Чану, на которого были большие надежды в войне с Японией
@chekhososlanian1942 7 ай бұрын
Не понимаю, как Чан мог проиграть. Нужно было ведь просто стянуть все войска в Шанхай
@deelingerTV 4 ай бұрын
Если смотреть художественные фильмы, что японские, что китайские, как 1950-х гг., так и современные, большинство стрелкового оружия в ранние годы войны немецкое, в меньшей степени британское. В поздний период (в.ч., после 1945 г.!) - американское и у Гоминьдана, и у - сюрпрайз, сюрпрайз! - коммунистов. А советского оружия почти нет, в отличие от корейской войны, например. Папу раз видел у "китайских патриотов" пулеметы "Максим", но вряд ли они были сняты с советских тачанок. :) Документальной информации по этому поводу не нашел.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
Американцы начали уговаривать СССР вступить в войну против Японии ещё в 1942 году ( Шервуд "Рузвельт и Гопкинс ")
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
А почему китайцы не требуют репараций у Японии ? Им бы следовало последовать примеру Польши
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Поговорим об этом. И Тайвань, и КНР от репараций отказались
@mikhailzanin 9 ай бұрын
Очень странно что спикер обошел стороной вопрос США в гражданской войне в Китае.
@Sergey_Dmitriev_ 8 ай бұрын
Вроде бы как раз не обошёл, сказал
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
У американцев была возможность в 1945 году договориться с Мао , но они сделали ставку на Чана. Ошибку исправили только в 1973 году. Тогда же в 1945 США могли признать независимость Тайваня , но они подарили остров Чану .
@M-Eugene 10 ай бұрын
это было не исправление ошибки а признание поражения во вьетнаме, китай был принят в ооон в 1971 когда перелом в о вьетнаме был очевиден и сша согласились признать китай как регионального лидера чего не соглашался ссср, именно это и было причиной войны и не только во вьетнаме но и корее
@mikhailzanin 9 ай бұрын
Если бы они поставили на Чана, Мао бы сидел в Москве.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
Японские войска на южных Курильских островах сдались без боя
@AbakhanAbakhan 10 ай бұрын
31:40 Мне этот союзник запада кого то напоминает...
@user-ze3ib9zd4l 10 ай бұрын
Хирохито по справедливости должен был болтаться в петле только за отряд 731, деятельность которого он лично санкционировал. А китайских коммунистов можно было упрекать в людоедских методах, но никак не в людоедской программе
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Честно говоря, не верю в нелюдоедские программы, которые используют людоедские методы. Что касается Хирохито, то его вина во многих преступлениях очевидна и решение не судить его - конечно, спорно.
@vadymleliwa2132 10 ай бұрын
Визит Мао Цзэдуна в 1949 году. Уже было ясно, что Мао не марионетка СССР вроде восточноевропейских коммунистических лидеров тем не менее Мао поехал в Москву, фактически отдавая себя в руки недоброжелателей и что удивительно, вернулся. Визит длился почти 3 месяца. Мог и не вернутся?
@a.petruchin8539 10 ай бұрын
Ну мне кажется что Сталин на волне эйфории от победы НОАК мог простить Мао многое. Или сделать вид . Обострять не стал . Тем более внешнеполитический фронт был многочисленен и сложен . Противостояние с Тито, тлеющая гражданская война в в Греции, Противостояние в Германии. Плюс роспуск Коминтерна помог. Карающая рука Москвы стала не такой длинной.
@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын
Не думаю, честно говоря. Не имея готовой замены убирать Мао было опасно. Плюс, кажется, в это время Сталин считал Мао полностью управляемым, тот эту репутацию поддерживал как мог
@surfus1724 7 ай бұрын
Хирохито просто не хотел быть повешенным, поэтому и капитулировал, как его и попросили, а народ - пыль
@Sergey_Dmitriev_ 6 ай бұрын
Возможно, Вы правы.
@denismelkov6306 10 ай бұрын
В сухом остатке: все были в общем-то хорошими, даже японцы до 1944-го, а коммунисты были беспринципными людоедами, которых ничего не сдерживало. Поэтому они и победили.
@mikhailzanin 9 ай бұрын
1:10:00 а какие привелегии мог получить СССР? Это ведь не РИ, с мощной и эффективной экономикой.
@Sergey_Dmitriev_ 8 ай бұрын
Многие. Особые права в Синьцзяне и Маньчжурии, Порт-Артур, КВЖД
@mikhailzanin 8 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ а дальше что? Торговать то нечем. Я же говорю, СССР не РИ которая могла вести экономическую экспансию.
@Sergey_Dmitriev_ 8 ай бұрын
@@mikhailzanin да нет, всё-таки ссср кое-что производил, на те рынки вполне
@mikhailzanin 8 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_если рынок был открыт для западных стран (как в Китае Гоминьдана) никаких шансов у поделок из СССР шансов не было. Напомню, что благодаря "эффективному менеджеру" в СССР не хватало еды(!!!) Что приводило к голодоморам 30-40х жертвами которых стали миллионы людей.
@mikhailzanin 8 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ это я всё к тому, что никакого выбора не было, Сталин хотел Китай весь, как марионетку, аля восточная Европа.
@user-mk7er3pq7v 10 ай бұрын
35:30 Это - одна из позорных ошибок Сталина. Вместо того, чтобы оставить войска в Европе, он послал их в Китай для войны против Японии! В результате: 1. Едва не получили бактериологические удары по нашим городам; и 2. Снова потеряли контроль над плодородными землями Российской Империи, которые отобрал к нас лорд Керзон (княжество Варшавское и царство Польское), и, таким образом, голод 1946-1947 годов Сталин привёз нашему народу своими корявыми решениями.
@mrvrasar6712 10 ай бұрын
Вы вообще в курсе, как Сталин бодался с Черчиллем из-за Польши? Почему были две польские армии и два подполья? Что же касается неурожая 46-47 годов, то засухами управлять не мог даже Сталин, но отказаться от продовольственной помощи вполне мог. И ещё одно. При разделе Польши Пруссия получила промышленность (польское Поморье), Австрия сельское хозяйство (юг и Галицию), а Россия польский гонор (Варшаву с окрестностями). Центром же сельхозпроизводства даже в Российской империи был юг от Кубани до Одессы.
@mrvrasar6712 10 ай бұрын
@@posmotriachПо ялтинско-потсдамским соглашениям Сталин и так получил под свой контроль половину Европы.
@user-du9cx9gr1m 10 ай бұрын
@@mrvrasar6712 И ещё одно. При разделе Польши Пруссия получила промышленность (польское Поморье), Австрия сельское хозяйство (юг и Галицию), а Россия польский гонор (Варшаву с окрестностями). так зачем она ее тогда брала ?)))))))
@mrvrasar6712 10 ай бұрын
@@user-du9cx9gr1m А чтоб было. Не забывайте, это 18 век. Тогда чем ширше, тем лучше.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
"Покаяние" Чжоу и "перевоспитание" Пу И свидетельствует о том , что китайцы не воспринимают всерьёз никакие абстрактные идеи в отличие от европейцев готовых умирать и убивать за догмат
@user-vo4zm2tm5o 10 ай бұрын
Канал уфолог Бова,читать волеизъявление во вселенную, посмотрите
@CHESSBLITZ 10 ай бұрын
нет. Китай стал членом ООН и постоянным членом Совбеза с 1972 г. до этого Великой державой был Тайвань. как ни смешно
@mikhailzanin 9 ай бұрын
Почему смешно? Тайвань то был нормальный.
@alexvmedvedev 10 ай бұрын
что-то автор явно не в теме про "Блокаду" Берлина. СССР не блокировал гражданское население - оно свободно перемещалось из Западной в Восточную и обратно. Вопрос был в денежной реформе на пять дней которой было закрыто перемещение, а вовсе не в голодающих жителях (даже как это смешно говорить о "выживание" кого-либо при двухмесячном запасе продовольствия на складах). И да США устроили грандиозное шоу с мизерным эффектом - 80% перевезенного самолетами было топливо и грузы для военных. Так что автор пересказывающий западное мифотворчество не вызывает доверия.
@mikhailzanin 9 ай бұрын
И не стыдно вам в 21м веке повторят коммунистическую пропаганду?
@alexvmedvedev 9 ай бұрын
@@mikhailzaninну вам же не стыдно свою глупость принародно демонстрировать. Сходите что ли педевикию почитайте - даже там про это написано.
@user-om9pf4vp6n 10 ай бұрын
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую " Ленин
@user-jo8mk7lq5y 10 ай бұрын
Тухлая попытка объективности, с лёгким, благородным налётом антисоветчины))) Продвижение интересов большинства бедноты, гнобя меньшинство богатеньких - это "людоедская политика", а наоборот - это норм воще))) Если кто то стал коммунистом - промывка мозгов, наоборот - норм воще))) Бугага))
@dangauer_anton 10 ай бұрын
Фразы "людоедская политика" не услышал, может быть пропустил. Была фраза "людоедские методы" про убийства богатых и распределение их имущества среди бедных.
@dangauer_anton 10 ай бұрын
На счёт вашего: "Если кто-то стал коммунистом - промывка мозгов", так это просто бессовестное перевирание того, что говорил лектор. Речь шла не о "ком-то" обобщенно, а о конкретном человеке. И, если вас это интересует, то могли бы спросить, хоть здесь в комментариях, почему Дмитриев склоняется к тому, что это была именно промывка мозгов, а не, например, мимикрия, т.к. в детали он действительно не вдавался.
@user-jo8mk7lq5y 10 ай бұрын
@@dangauer_anton Ага. Убийство бедняжек богатых, и распределение их имущества среди бедных)) Ай-яй, какое ужасное преступление)) То ли дело богатеть за счёт жизни и здоровья бедных - это вооще не преступление... И кстати - это и есть политика, методы - это политическое деяние)) И не надо мне пояснять кто что говорил, я слышал, причём похоже побольше вашего. Слышать можно даже не сказанное, и сказанное завуалировать))
@dangauer_anton 10 ай бұрын
@@user-jo8mk7lq5y, вообще-то, да, убийство это ужасное преступление. Вполне возможно, что вы значительно богаче меня, это разве даёт мне право убивать вас и вашу семью?
@user-ze3ib9zd4l 10 ай бұрын
@@dangauer_anton думаю, что это "людоедство" происходило не от партийных органов, а от местной бедноты. Крестьяне вообще мыслят утилитарно и без всяких сентиментов. Надо отобрать навсегда землю у эксплуататоров- кровопийц, для этого лучше всего их вырезать с корнем. Как изводят сорняк. Все равно кого - литовских шляхтичей, российских помещиков, польских осадников, китайских кулаков... Поскольку КПК была п партией бедного крестьянства, актив на местах этому сочуствовал. Современному интеллигенту это кажется людоедством
@user-pz3ii8ft4g 10 ай бұрын
Что же вы комменты под роликами закрываете, светлоликие демократы и непогрешимые правдолюбцы? А я все равно буду напоминать про наглое вранье Дмитриева насчет Бучи. Потому что пепел сожженного Донбасса стучит в мое сердце!
@chekhososlanian1942 7 ай бұрын
Если они комменты закрывают, то как здесь твой коммент оказался?