Очень жаль, что она перебивает Константина так часто упрощениями и вопрошаниями в воздух

Не будем вникать в вопрос, как я на это наткнулся спустя 4 года публикации, особенно с учётом, что не люблю Черниговскую за объёмы воды и продвижение мысли о непостижимости сознания (зачем она тогда им занимается?)), но было приятно послушать умных людей, особенно вот нового человека узнал - Анохина. Спасибо! пока досмотрел только первый час. Анохин верно заметил, что глупо рассматривать сознание с точки зрения механики (бехиовеоризма, как говорила Черниговская), ибо это тот случай, когда "сложность" рождает новое свойство. Ну или всем известное "система не равна сумме её элементов, т.к. теряются функции связей этих элементов". Разумеется рано или поздно жизнь на Земле и других планетах зародилась бы, если есть подходящие условия. Разумеется рано или поздно на нашей или другой планете зародится самопознающийся ИИ, вопрос лишь в том, какими базовыми элементами он будет описываться. Тут как раз Черниговская верно заметала - в нейробиологии и психологии надо не просто стат вести через математику, а использовать математические функционалы, описывая состояния входа и выхода по методу чёрного ящика, а уже под это подбирать базовые кластеры для реализации работы таких систем... Подобное кажется разрабатывал Ян Кочмарюк (но в его работы пока мало вникал, могу ошибаться). Ну и забавно наблюдать кризис принятия))) - сам через него лет в 16-20 проходил, а черниговская сейчас "я не хочу верить, что мы живём только за этим", но как говорил Д. Карлин "берёшь еду, кладёшь сюда, берёшь новую, снова туда же" ))). Увы (или ура), но сознание и тем более самосознание действительно просто случайность для устранения других случайностей, движимая лишь одним вектором - выживание \ отбор. С этой точки зрения я последнее время начинаю наблюдать и рассматривать эволюцию сознания социума, а не индивида, ибо кажется мы уже давно перешли к этому этапу как вид.. как жизнь на этой планете. пс мне как физику-математику, изучающему нейробиологию и психологию в качестве хобби такие вещи кажутся очевидными и сам давно к ним пришёл - думаю в этом кризис современной науки - используют мало синтеза знаний из смежных областей.. или даже не очень.

Еще!

Действительно, в науке сейчас эпистемологический кризис - что исследовать, чтобы ответить на такие вопросы даже не понятно самим ученым. Но ответ есть, он в направлении конструктивизма. В нем все эти вопросы решаемы.

Черниговская про термин, который ей нравится: " мир стал...",- дальше пропадает звук. Если кто знает, скажите, как же он звучит?!! (25-26 мин. примерно) Спасибо✌️

Утверждение на моменте 1:19:24 пожалуй войдет в историю.

Можно было и без Черниговской обойтись) Не смотрел раньше их совместные дискуссии, и всегда не понимал, зачем Анохин дискутирует с ней. Оказалось, что они друзья) Очень контрастно смотрятся) Но Анохин говорит о намного более сложных штуках и более сложным языком, видимо из-за этого Черниговская более популярна, умеет эмоционально подать свою идею. И хоть Анохин вежливо и тактично опроверг практически все, что она говорила, она умело сделала вид, что их позиции в общем-то близки и она все это тоже понимает))

А есть ли у ИИ Дух,чтобы захватывать.

создай слово с абсолютным смыслом ,познаешь себя и мир.

24:55 Что за термин и почему его затерли ?

Я пересматривала ваше выступление 2-3раза,и не могу понять - кто из вас больше прав, сознание - это очень трудно определить. Но прав. Пушкин - ве тер, ветер-ты могуч!!!

Посмотрел я 20 минут и не пойму, что с Черниговской не так и что она несёт. Как-то видел уже её на какой-то псевдонаучной передачке на Рен-ТВ и уже тогда сложилось не лучшее мнение о ней. Вот говорит она об интуиции, мол это что-то эфемерное и, с какой-то стати, якобы так и останется недоступной функцией для ИИ. У меня нет никакого учёного звания, но по-моему интуиция, это всего лишь результат работы памяти и логики нашего мозга - человек сталкивался с какой-либо ситуацией лично, либо видел исход какого-либо события со стороны. Он может не помнить об этом событии, но в мозгу уже есть цепочка из причины и следствия. Это, на мой взгляд, и есть интуиция и вовсе необязательно приписывать к этому всему какой-то околонаучный бред.

Про рыб. Из формальной логики совершено не вытекает что к рыбам надо как-то иначе относиться в силу нового знания об их эмоциональных переживаниях и чувствах боли. Это этический аргумент. Допустим у меня нет эмпатии. И мне абсолютно насрать что там чувствуют рыбы - я беру ловлю их и ем. И ничего такого ненаучного и нелогичного в этом нет. Все меняется если добавляется этическая аргументация. А этика субъективна чуть более чем полностью. Не может быть универсальной этики.

Внутренний голос (Подставные чувства, подставные мысли) . Оказывается это не естественно для человека. Мои наблюдения! Много слышал от людей что то, по поводу внутреннего голоса, какая то не бьяснимая нормальным наглядным доказательством, интуиция. С детства я ни во что не верю. Решил проверить тело своё мощным металлоискателем. Металлоискатель сработал на голову и руки, имеются значит металлические ( не железные, так как не магнитятся даже сильными неодимовыми магнитами) маленькие предметы! Такой вот привет из роддома, о котором не ставят почему то в известность родителей! После этого мне стало интересно, и я сделал МРТ головы ( для начала, так как стоимость процедуры не дешевая) и обнаружил радио имплантат возле правого уха, который как я понимаю имплантировали мне в роддоме, и это не голоса это чувства, так как идет непрерывная работа по нервной системе! Роздупляйтесь, это кремль гнида, и спецслужбы( это не голоса, это не внутренний голос, это не порчи, это не сглазы, это не магия, это не бог, это не карма, это не душа, это не привидения, это не терористы, это не соседи, вас ни кто не преследует, вам ни кто не угражает), как мне говорит, прикалывается над нами. Я ее ругаю днями на пролёт, не вслух, конечно же, так как не права она по полной программе! А ещё в помощь вам металло искатель, желательно мощный, так как деталька маленькая. Я рождён ещё при союзе в 87-м году и как я понимаю имплантанты ставились в роддоме всем или очень многим и об этом родителей в известность не ставили! Система такая, об этом ни кто не должен был знать, но под контролем власти хотят держать каждый мозг! И все что вам послышалось или показалось, лишние навязчивые мысли в голове, непонятные переживания или даже дёргается глаз) это всё система отвлекает нас от чего то важного, в нашей личной жизни! Объяснение простое, система хочет что бы все на неё работали, она не хочет что бы каждый развивался и становился автономной частью! Система злая, (этим, если и спец службы заправляют, то не сами люди, это программа-bot ) и всё зависит о чём ты думаешь, много нервов и настроения мне попортить хотела, постоянные обсуждения. 3 года я терпел этот искусственный невроз и разбирался в чем дело, так как в себе уверен и здоров! К врачам безполезно обращаться так как их не специализировали в таких технологиях и тайных проделках системы, вам не помогут не психиатры ни психологи ни психотерапевты ни остальные прочие, только выявлять металлоискателем имплантированные места на теле самостоятельно и настоятельно брать направление к хирургу на операцию, типа у вас там киста или фиброма или ещё что то! Такие вот делишки. Система не хотела отпускать меня в частный сектор из города! Те люди которые не вникают в это полностью, они называют это подсказками внутреннего голоса. Вообще у чистого и не имплантированного человека не может быть внутреннего голоса, и слышать человек сам себя не должен, а только понимать, мыслей не должно быть слышно. Это програмка работает по всем, как минимум по всей территории бывшего СССР! Если вы видите сновидения, это значит, в теле есть радио-устройства! Человек без имплантантов сновидения не видет, сон является просто спокойным ночным отдыхом! И утром проснувшись нету заморочек, что за сон и что бы это могло значить! Программка всячески отвлекает и морочит голову! Массоны это спецслужбы! Они по одному работают в роддомах и воинских частях, они на отдельных правах, сидят в отдельных кабинетах и контролируют через програмку, по месту, тех кого нужно/...

Боюсь, что пережевать по поводу сознания у машин крайне преждевременно. Для начала докажите гипотезу Римана.

Я бы сказал так - что сознание это всегда новое рождение, нечто живое. Может быть даже воскресшее? Потому что существует во времени, а время нестатично. Если оно не будет рождаться заново каждую минимальную долю секунды, то его не будет. Не будет осуществляться процесс который мыслит другое - мыслит со временем. Квалиа - это наверное такая своеобразная мелодия. Музыка души.)) Та - что призывает рождаться, воскрешает, возРОЖДАЕТ переменный ИМПУЛЬС. Предположу что это и программирует ген. Магнитная волна это вибрационная волна - мелодия. ФОТОН - Свет, субъективно цвет и мелодия. Фотон - это скорость, продолжительность - время. Такая своего рода светомузыка. А ФОТОН это наверное бог, ДУХ ВРЕМЕНИ.)

Бояться надо не ИИ, обладающего сознанием, а того, что следует на пути изучения человеческого мозга. Ведь, добравшись до основ, велик соблазн сделать из человека послушную биологическую машину.

Искусственное сознание уже создаётся в Киеве) Здесь подробнее об этом kzfaq.info/get/bejne/epZ1eJRi18mbg6s.html

Все просто - kzfaq.info/get/bejne/p72YnrqfqKnOpH0.html

Как только ИИ получит инстинкт самосохранения, который будет просто программой "сохранять себя от любых угроз всевозможными способами" так в это же мгновенье он получит собственное сознание! Мыслить он уже умеет, недостаёт только 1 детали - того же, что у человека - программы к самосохранению! Вот тогда, бесконечно развиваясь (а в покер он нас уже обыгрывает) он возьмёт верх над человечеством и получит большую витальность чем оно... Можно ещё базовые мотивы запрограммировать, например, "создавать себе подобных", "воспитывать их", "познавать действительность" и так далее, тогда вообще красота будет! Скорее всего, так и будет, и потому сидит сейчас где-то в будущем такой маленький квантовый компьютер и контролирует всю планету, причем назад в прошлое и вперёд в будущее... А мы живём и думаем, что всё ещё свободны!)

Черниговская видимо не знает что отсутствие знания не является положительным знанием. Более того Черниговская вообще не сильна в философии науки. Концепция квалиа давно себя изжила. Да что там, если я притащился с холода и лью на руку горячую воду 40-50 градусов то воспринимаю воду как теплую, если я летом лью на руку такую воду то мне горячо, но вода не перестала быть иной температуры. Квалиа это софистская абсолютно хреня. И применение её для ученого весьма странно.