Артист цирка VS Зоозащитник / Кому нужны цирки с животными в XXI веке? / НЕНАВИЖУ ТЕБЯ?

  Рет қаралды 129,999

Холод

Холод

Күн бұрын

Зоозащитник и основатель «Альянса защитников животных» Юрий Корецких, который считает использование животных в цирке недопустимым, спорит с бывшим сотрудником цирка и актером Константином Сорокиным, который не может представить свои жизнь и работу без животных, а протесты зоозащитников считает напрасной тратой времени.
Можно ли использовать животных для выступлений в цирке и зарабатывать на них? Бьют ли там животных? Почему люди продолжают ходить в цирк? Нужны ли зоозащитники и есть ли польза от их протестов?
***
Гости:
Юрий Корецких - / yurayesman_diary
Альянс защитников животных - www.allianceforanimals.ru/
Константин Сорокин - / konstantinzoocirk
***
00:00​ - Начало
01:27 - «Это устоявшийся стереотип, что животных бьют»
02:12 - «Я не купил кошку на рынке, я не пытаюсь зарабатывать на ней»
02:59 - «Сколько собак было обучено для спасения людей?»
04:59 - «До чего надо унизить хищника, Царя природы, чтобы какой-то дрессировщик ему совал свою голову в пасть»
06:01 - «Насилие начинается тогда, когда начинается коммерческая составляющая»
08:40 - «Это манипуляция. Цирк не спасает виды»
11:41 - «Есть старый метод - “пряник и кнут”, но он уже не работает»
13:35 - «Животным гораздо лучше жить в неволе»
14:16 - Почему цирки с животными до сих пор востребованы?
16:51 - «Допустим, завтра закроются все цирки. Куда деть этих животных?»
19:03 - Приходится ли животным во время тренировок терпеть побои?
22:32 - Вы представляете свою жизнь и работу без животных?
24:02 - «Я считаю, что нужно отстреливать многих диких собак»
24:45 - Считаете ли вы убеждения своего оппонента вредными?
***
Фильм центра защиты прав животных «Вита» 2013 года «За кулисами цирка»: • За кулисами цирка 1. Р...
***
Поддержать «Холод» - holod.media/donate/​
#зоозащита #животные #цирк

Пікірлер: 1 800
@kazna4971
@kazna4971 3 жыл бұрын
"Нет ничего такого в том, чтобы дать подзатыльник или приструнить. Это не больно ! Как с детьми!" Я надеюсь у него нет детей
@yashkov37
@yashkov37 3 жыл бұрын
Можно было ему подзатыльник дать, не больно же, значит можно
@anonim8546
@anonim8546 3 жыл бұрын
@@yashkov37 ай да как заколибали ныть
@zaltysnatrixx5439
@zaltysnatrixx5439 3 жыл бұрын
Если бы вы увидели, как хотя бы мамы-кошки воспитывают своих котят, вы бы, надо думать, требовали их всех лишить родительских прав))
@kazna4971
@kazna4971 3 жыл бұрын
@@zaltysnatrixx5439 я ветеринар, я знаю , но странно сравнивать кошку и человека в умственной способности
@zaltysnatrixx5439
@zaltysnatrixx5439 3 жыл бұрын
@@kazna4971 я думаю, что скорее странно путать сострадание с сентиментальностью.
@user-yu3ql6te7t
@user-yu3ql6te7t 3 жыл бұрын
Цирки с животными это прошлый век. Раньше невзыскательная публика шла увидеть экзотическое животное вживую, где ещё посмотреть. Сейчас в этом нет нужды. Есть прекрасные цирки без животных, от их цирковых программ невозможно отвести глаз. Пример цирк Дюссолей.
@user-ht9xc1bc4x
@user-ht9xc1bc4x 3 жыл бұрын
Ходила на Дюссолей, очень расстроили, наверно было много ожиданий, почти не было акробатических номеров, большую часть выступления бегали из стороны в сторону
@poka.pora19
@poka.pora19 3 жыл бұрын
Цирк 'Большие братья' Очень хороший
@kamorebi6547
@kamorebi6547 3 жыл бұрын
@-- я не против только надо отбор кандидатов чятельный проводит: бодипозитивщицы, цыгане,фемки, левачки, "леберальная обьщевстевеность" эти все туда
@kamorebi6547
@kamorebi6547 3 жыл бұрын
@-- ага не поспоришь
@dongseonga1561
@dongseonga1561 3 жыл бұрын
Зачем Дюссоли, когда есть госдума? в разы интереснее дичь, да и бесплатная
@yunanaito2298
@yunanaito2298 3 жыл бұрын
Уже существуют цирки без животных и получают огромные деньги и люди довольны. Всё возможно, если бы была культура и эмпатия у людей выше
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Это не про эмпатиъ к животным, а просто тупо речь о бабле, кому-то не выгодно, что смотрят на дрессировщиков больше чем на других артистов. ;)
@user-vd4sl6eg9f
@user-vd4sl6eg9f 3 жыл бұрын
@@Hitakari да даже если и о выгоде. Я смотрю, вам нравится, что животных эксплуатируют? Упиваетесь тем, что человек на вершине? Это у вас напрочь отсутствует эмпатия. Я рада, что люди одумываются и держать животных в тюрьме уже не так выгодно
@anastasiaparshukova1652
@anastasiaparshukova1652 3 жыл бұрын
@@user-vd4sl6eg9f вы мне ответьте куда деть животных из цирка?
@sitittostosstiost
@sitittostosstiost 2 жыл бұрын
@@anastasiaparshukova1652 обеспечить им годную старость, например, в хорошем зоопарке(если такие вообще существуют) и не покупать новых молодых животных!!
@libertariancom
@libertariancom 2 жыл бұрын
@@sitittostosstiost Ага, пока они не умрут и в итоге не произойдет геноцид всей популяции в неволе) Замечательное решение проблемы - уничтожить целую популяцию, чтобы там животные не страдали
@sergeyserov8446
@sergeyserov8446 3 жыл бұрын
Авторам надо сфокусироваться на подборе участников. Потому что темы все горячие, интересные, но уровень дискуссии все ниже и ниже
@Peter-pustota
@Peter-pustota 3 жыл бұрын
Хотел написать то же самое. Присоединяюсь к комментарию
@pawzikk
@pawzikk 3 жыл бұрын
Согласна.
@pizzamachine9036
@pizzamachine9036 3 жыл бұрын
уши вянут от их аргументов, с обеих сторон
@pizzamachine9036
@pizzamachine9036 3 жыл бұрын
@Левина Александра он даже аргумент про наказание за нечистоплотность не смог отразить, да любой человек работающий с животными вам объяснит, что это так не работает. Животное не может понять, почему метить плохо. Для него это естественное поведение. А этот чувак все время уводит в сторону "морали" у животных, бедный униженный лев, да не в этом проблема, выученная беспомощность, вот в чем проблема. А тут детский сад, хз вообще на какую аудиторию это рассчитано.
@user-fz9mg6pz9e
@user-fz9mg6pz9e 3 жыл бұрын
Согласна
@dr.chudrillo435
@dr.chudrillo435 3 жыл бұрын
В конце Константин вообще съехал на манипуляцию детьми, мол, нехорошо же лишать детей возможности увидеть дрессированных зверушек! Константин, вы бы задали себе вопрос: а для чего надо чтобы дети смотрели на это? Чтобы с детства усвоить мысль что животные предназначены для развлечения и удовлетворения нужд человека?
@user-to5il8ht9i
@user-to5il8ht9i 3 жыл бұрын
По крайней мере, для того, чтобы отвлечь детей от смартфона. Только что наблюдала, как две подруги лет 17 вместо живого общения шли рядом, не отрываясь от смартфона. Мне 22 и в моём детстве такого п..ца не было. Да, нам нравилось ходить а цирк с животными и зоопарк, но мы по большей части общались в живую и психически развивались, видя животных не на экране смартфона.
@MaksProsto1
@MaksProsto1 3 жыл бұрын
@@user-to5il8ht9i давайте вернем публичную казнь, например. ну а что? всяко лучше, чем смотреть в смартфоны.
@user-to5il8ht9i
@user-to5il8ht9i 3 жыл бұрын
@@MaksProsto1 не передергивайте. И не скатывайтесь к ненависти к человечеству, которую транслируют некоторые зоозащитники.
@user-ue4qn1bs4o
@user-ue4qn1bs4o 3 жыл бұрын
@@user-to5il8ht9i я очень сочувствую если вы своих детей можете отвлечь только вводя их в это ужасное место, где они ещё и увидеть могут как "дрессирует" этих животных и оставить у них псих травму на всю жизнь
@user-to5il8ht9i
@user-to5il8ht9i 3 жыл бұрын
@@user-ue4qn1bs4o у меня нет детей. Так что, мимо цели)
@taisiiagorodnicheva5120
@taisiiagorodnicheva5120 3 жыл бұрын
За цирк без животных!!! Никогда не поведу туда своих детей. Это жестоко и неправильно!
@alexandralight8675
@alexandralight8675 3 жыл бұрын
Кое кто слушал пятой точкой
@palinavelikanava2962
@palinavelikanava2962 3 жыл бұрын
@@alexandralight8675 вы?
@mmmfffyyy
@mmmfffyyy 2 жыл бұрын
Спасибо за гуманное отношение к животному миру
@Runtierra
@Runtierra Жыл бұрын
Если бы хоть немного изучал биологию, то знал бы, что многие виды животных, такие как собаки и лошади, являются социальными или же стадными/стайными. У таких видов на уровне инстинктов заложено подчиняться "вожаку", иначе эти виды не выжили бы в природе. В случае с цирками, дрессировщик является для животного вожаком и подчинение его командам и выполнение трюков называть насилием и жестокостью нельзя. В конце концов животные не люди и их поведения и желания сравнивать не корректно.
@AnotherBermuda
@AnotherBermuda Жыл бұрын
@@Runtierra Вы смотри видео, как эти дрессировщики обращаются с животными за ширмой??
@user-qx9ct9zy7n
@user-qx9ct9zy7n 3 жыл бұрын
Я за цирки без животных, против зоопарков, и океанариумов. Очень жалко дельфинов 😔
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
А смысл тогда в цирках?
@wisteriawl_
@wisteriawl_ 3 жыл бұрын
@@dead_corner в эффектных выступлениях, в акробатах, в клоунах, в фокусниках и т.п.
@alice_alise.
@alice_alise. 3 жыл бұрын
Хмм, в зоопарках и океанариумах могут содержаться исчезающие виды животных. Они несут какую-никаю пользу~
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
@@wisteriawl_ и будет выступление на 40 минут
@wisteriawl_
@wisteriawl_ 3 жыл бұрын
@@dead_corner С чего вдруг?
@Stasy_Artfan
@Stasy_Artfan 3 жыл бұрын
Дрессировщик уверяет, что животных не мучают... Но, вспомнить как транспортируют животных в цирках, в шатровых цирках, не стационарных... Это не просто издевательство - это ад в чистом виде... В принципе, я сторонница того, что в 21 веке должны исчезнуть две вещи: 1-Цирки с животными 2-Спорт больших достижений, в который запихивают детей с трех лет!
@user-fl2bj3ts8w
@user-fl2bj3ts8w 3 жыл бұрын
Не ходите в цирки и не смотрите спортивные мероприятия
@17anis86
@17anis86 2 жыл бұрын
Кто-то запихивает детей в музыкальную школу или художку, давайте это тоже запретим. Да и вообще любые секции, туда же, бывает, запихивают детей против их желания
@Stasy_Artfan
@Stasy_Artfan 2 жыл бұрын
@@17anis86 отличная идея!
@whynotme6009
@whynotme6009 2 жыл бұрын
@@user-fl2bj3ts8w Действительно, это прям решит проблему
@sitittostosstiost
@sitittostosstiost 2 жыл бұрын
На счёт спорта тоже согласна...я сама из балета, вот мне 23, больше ничего не умею и хочу бросить, но не знаю куда вообще идти. Итог: не моё изначально желание танцевать, покалеченное тело и психика, нереализованность...
@dr.chudrillo435
@dr.chudrillo435 3 жыл бұрын
Сначала развернули эту индустрию издевательства до космических масштабов, а потом такие "а куда теперь этих животных девать если цирки закроют, усыплять?"
@flyingthroughspace
@flyingthroughspace 3 жыл бұрын
Согласна. Очевидно, что односекундно все животные на улице не окажутся. Процесс сворачивания этой индустрии длительный и постепенный.
@pecivester
@pecivester 3 жыл бұрын
@@flyingthroughspace к сожалению, не такой уж постепенный. Знаю примеры. Цирк закрылся, животные никому не нужны. Постепенности нет. Есть множество конкретных ситуаций.
@GR-rj1pt
@GR-rj1pt 3 жыл бұрын
В заповедник /зоопарк отвезти
@pecivester
@pecivester 3 жыл бұрын
@@GR-rj1pt коты и собаки - в зоопарк?)
@GR-rj1pt
@GR-rj1pt 3 жыл бұрын
@@pecivester я про диких животных говорю, домашних, соответственно, пристраивать к людям
@user-pf6by5mr2o
@user-pf6by5mr2o 3 жыл бұрын
Зоозащитнику респект! Нет оправдания циркам! Константин просто нулевой в своих аргументах. Раз животные это друзья, то зачем друзей принуждать к чему то? Человек должен развлекаться, только при помощи своих собственных человеческих ресурсов- жонглёры , эквилибристы, клоуны.
@anatomy68
@anatomy68 3 жыл бұрын
Константин либо намеренно врет, либо не знает о чем говорит вообще
@user-arti965
@user-arti965 2 жыл бұрын
@@anatomy68 цирки с животными, это пошлость. Можете меня обматерить, но я от своего мнения не откажусь.
@Runtierra
@Runtierra Жыл бұрын
Если бы хоть немного изучал биологию, то знал бы, что многие виды животных, такие как собаки и лошади, являются социальными или же стадными/стайными. У таких видов на уровне инстинктов заложено подчиняться "вожаку", иначе эти виды не выжили бы в природе. В случае с цирками, дрессировщик является для животного вожаком и подчинение его командам и выполнение трюков называть насилием нельзя. В конце концов животные не люди и их поведения и желания сравнивать не корректно.
@user-pf6by5mr2o
@user-pf6by5mr2o Жыл бұрын
@@Runtierra не несите чушь, это какие «многие» виды животных? Медведи в лесу на велосипеде не рассекают! Сравните жизнь цирковой собаки и квартирной, или свободолюбивых деревенских лошадей и лошадь в цирке, которая кроме клетки и сена ничего не видит ! Работа в цирке это пахота для животного! И разделяйте понятия подчиниться человеку в дисциплинарном смысле и в смысле увеселительных мероприятий, проводимых при помощи животных с целью получения прибыли!! Я остаюсь при своём мнении- принуждение животного исполнения каких-либо трюков, это человеческая прихоть, животному совершенно не нужная!
@annabeauty7084
@annabeauty7084 Жыл бұрын
@@user-pf6by5mr2o 100%. Всё так.
@user-rc7zn6bd6h
@user-rc7zn6bd6h 3 жыл бұрын
В обсуждении прозвучала крутая мысль: поставить камеру наблюдения в цирке. Можно развить: вебка с открытым доступом в каждой клетке и на арене, где проводится дрессировка. Тогда зоозащитники смогут наблюдать за процессом и выяснить, есть сейчас насилие в цирке или нет. В целом пока дискуссия на уровне "нет-да", сложно разрешить такой спор. Моё мнение: без насилия не научить диких животных выполнять трюки беспрекословно. Дело не в интеллекте. Например, моя собака знает команду "лежать", но иногда просто не хочет не выполнять и это нормально для живого существа. А в цирке медведь хочет каждый день ездить на велосипеде, чет не верится в такое. Цирки с животными это точно плохо. Если там есть насилие - это еще и незаконно.
@yashkov37
@yashkov37 3 жыл бұрын
Вы что! Медведь еще и с удовольствием это делает!
@user-kb3sy2fu2p
@user-kb3sy2fu2p 3 жыл бұрын
В качестве паритете: поставить камеры в домах зоозащитников. Тогда дрессировщики будут наблюдать за зоозащитниками и выяснить, применяют ли они дома насилие или нет.
@DinaOrlova
@DinaOrlova 3 жыл бұрын
без камер понятно, что это насилие.
@user-rc7zn6bd6h
@user-rc7zn6bd6h 3 жыл бұрын
@@user-kb3sy2fu2p Вы сами понимаете, что это не паритет. Зоозащитники не приглашают за деньги к себе домой всех желающих подивиться, какие трюки выполняют члены их семей. Я не пытаюсь кстати в отличие от вас завести спор в тупик и посеять вражду. Камеры в первую очередь в интересах дрессировщиков, которые не применяют насилие. Они помогут опровергнуть слухи о жёсткой дрессуре, люди будут охотнее ходить в цирк смотреть на счастливых умниц зверушек.
@user-kb3sy2fu2p
@user-kb3sy2fu2p 3 жыл бұрын
@@user-rc7zn6bd6h вы за всех зоозащитников не говорили бы. У некоторых дети всяким гимнастикам учатся, на олимпиадах школьных выступают, а некоторые и видосы в разнообразные твиттеры постят. Так что следить так за всеми и всегда, что впрочем какой-нибудь Собянин давно и без нас реализует. Про вражду вы, конечно, чушь написали. Передернули. Чего еще ожидать от зоозащитника.
@nikograncanaria3667
@nikograncanaria3667 3 жыл бұрын
Был в цирке Du Soleil, восторг нереальный. Животных я там не видел. Медведи на велосипеде это прошлый век.
@rain4675
@rain4675 3 жыл бұрын
Только это одна единственная компания, которая собирает столько людей как раз потому что только к ним стекаются все кто не поддерживает старые цирки. Мне кажется не корректно ни называть Du Soleil цирком, ни говорить что повсеместный отказ от животных приведет к исключительной пользе.
@user-js1lc7yv8d
@user-js1lc7yv8d 2 жыл бұрын
@@rain4675 неправда. Вы просто не в теме и не знаете какие ещё есть цирки без животных. Например, очень популярный цирк в Германии Roncalli, вместо животных они используют голограммы животных. Ещё : Buffon, Eloize, Eoloh и тд. Цирков без животных с каждым годом становится только больше.
@user-tu7jg7if2k
@user-tu7jg7if2k 2 жыл бұрын
С удовольствием бы посмотрел на фишки прошлого века
@AnotherBermuda
@AnotherBermuda Жыл бұрын
@@user-tu7jg7if2k Хочу, чтобы вам приснилось как вас дрессируют 😤
@user-rn1ck8qi7d
@user-rn1ck8qi7d 3 жыл бұрын
Я бы хотела ходить в цирк без диких животных. С удовольствием посмотрела бы на акробатов, клоунов, фокусников, но не на животных. ❣
@tasha-tasha8
@tasha-tasha8 6 ай бұрын
Я ходила в цирк Дю Солей. Лучшее представление в моей жизни!!!
@katy2192
@katy2192 3 жыл бұрын
Цирки - это беда. А как на счёт «Фото с обезьянкой не хотите?» на море. И ведь есть спрос, раз это до сих пор происходит…
@elvivasilova
@elvivasilova 2 жыл бұрын
У меня в Кемерово зимой с обезьянками и попугаями по ТЦ ходили. В -30. В ТЦ от силы -16 было. 🤦‍♀️Свинство это.
@jetaseman9690
@jetaseman9690 2 жыл бұрын
Я часто видела ходили с животными для фото. в Турции была помню чел с попугаями ара ходил, жара невыносимая птицы пить хотели было видно не куда уж там
@rudiyKittt
@rudiyKittt 2 жыл бұрын
Я посещала реабилитационный центр для медведей , которых спасли из зоопарков, цирков и зоопритравочных станций. Вы не представляете сколько слез пролила там читая истории каждого медведя... от человеческой жестокости я просто в ужасе, я не верю что со мной на одной земле живут такие нелюди. Некоторые мишки имеют психические растройства, некоторые физические увечья. Там они живут в огромных ландшафтных вольерах, хоть на последок в жизни поживут мишки в доброте 💔
@user-vc3nn3gf5r
@user-vc3nn3gf5r 3 жыл бұрын
Еще в детстве было жаль животных в цирке. А меня туда таскали. Помню как впервые побывала на выступлении без животных и нереально кайфанула) акробаты, клоуны, всякая другая дичь, это ж так круто.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
А мне всегда нравились выступления с животными, как это прекрасно, что животное даже хищник может слушать человека, а не съесть его! Это сколько тоже надо самому человеку храбрости, чтобы так натренировать животное, плюс, какое же понимание должно бфть с животным!? Это чудо!
@rayWandme
@rayWandme 3 жыл бұрын
@@Hitakari Если человека фигачить и угрожать, что если он не сделает трюк , его побьют, не накормят и т.д., он тоже будет делать трюк. Вот и все "чудо".
@Plaksa2004
@Plaksa2004 3 жыл бұрын
счас есть уже голограммы, это же намного круче. А цирк я вообще не люблю. Ни с людьми, никакой. Не понимаю я этого.
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
@@rayWandme причем тут человек? может тоже с миски ешь ?
@daria8571
@daria8571 2 жыл бұрын
@@Hitakari хищник БОИТСЯ зделать что то не так ,потому что в противном случае его просто лешат еды.....
@olesiaanatolivna7
@olesiaanatolivna7 3 жыл бұрын
Это не модно, это правильно и нужно. Здорово что люди в современное время думают не только о себе.
@badaboomguy1949
@badaboomguy1949 2 жыл бұрын
Любой вид всегда думает только о себе. Если вы думаете, что кто-то думает о других без оглядки на "мне это по какой-то причине нужно", то вы наивны и плохо знаете психологию)
@goysgoysgoys
@goysgoysgoys 3 жыл бұрын
Я думаю, независимо от стороны, принимаемой в данном вопросе, мы все должны запомнить одну вещь: не важно, кто слабее - важно, кто не выступает в цирке!
@user-sp7kh7wy2b
@user-sp7kh7wy2b 3 жыл бұрын
АУФ
@user-ex3bs2xy5z
@user-ex3bs2xy5z 3 жыл бұрын
В голосину
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
Не волк, кто важно, а цирк во льве не выступает.
@Miradonak
@Miradonak 3 жыл бұрын
Волк не тот кто волк! А тот кто волк..
@lamersha
@lamersha 2 жыл бұрын
Спишь?? А мы сука выступаем….
@pzh6585
@pzh6585 3 жыл бұрын
От темы была далека, посмотрела, согласна: животные в цирке - вчерашний день. Когда-то и люди с физическими недостатками выступали на потеху публике, но теперь этого нет, слава богу. Зоопарки тоже не идеальные места, но уж лучше туда отдать диких животных из цирка - чтобы они доживали свой век. В природе они уже не жильцы- 100%. Ну и познания Константина в педагогике, конечно, удивили...
@MaksProsto1
@MaksProsto1 3 жыл бұрын
"Когда-то и люди с физическими недостатками выступали на потеху публике, но теперь этого нет, слава богу." Вы давно в интернет заглядывали? сейчас такое очень даже практикуется))
@pzh6585
@pzh6585 3 жыл бұрын
@@MaksProsto1 Есть, да. Но это - интересно определенной аудитории, которая это ищет и находит, ибо - рынок и маркетинг. Мне - нет, к примеру. А "когда-то" - это было повсеместно распространенной нормой. Условно, сейчас выступлений "карликов и карлиц" нет на при ярмарках варенья))). Об этом и речь: нормы медленно, но меняются.
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
@@pzh6585 сейчас доступ к подобному контенту у куда большего количества людей и все это неплохо монетизируется
@user-bp9sx6ge7v
@user-bp9sx6ge7v 3 жыл бұрын
А я не против того, чтобы люди с физическими увечьями выступали в цирке. Естественно, при умственной дееспособности и при согласии.
@princesslilibeth5141
@princesslilibeth5141 2 жыл бұрын
Я не знаю про какие выступления инвалидов идёт речь (можете подробней объяснить?), однако, если этих людей не похищают, если это взрослые люди, если у них нет тяжёлых психических заболеваний, то почему нет? Ну нравится кому-то на такое смотреть, ради Бога. Хотя сейчас по-моему нет в этом необходимости. В Европе и США инвалиды все давно вышли из домов, живут обычной жизнью и их полно на улицах. В России пока такого нет, но всё же с каждым годом их всё больше. Не понимаю, в чем в этом смысл. Однако, опять таки, если это всё добровольно, этим занимаются взрослые люди без тяжёлых психических заболеваний, которые в любой момент могут уйти от туда, то почему бы и нет? А вот цирки с животными - абсолютно другое. У животных нет выбора уйти
@Lina_Lina.
@Lina_Lina. 3 жыл бұрын
Животное должно совершенствоваться в охоте или в способности самозащиты от хищников, но никак не выступая в цирке.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Почему нет, если в цирке его кормят и поят?! А в природе он бы не выжил... да и кому нужна природа, если сделав трюк ты можешь жить хорошо и вкусно, а главное безопасно?:))) сами подкмайте.
@Lina_Lina.
@Lina_Lina. 3 жыл бұрын
@@Hitakari только есть маленький нюанс. Вы размышляете со стороны человека.
@TheAlasheev
@TheAlasheev 3 жыл бұрын
@@Lina_Lina. а вы можете размышлять со стороны животного?
@Lina_Lina.
@Lina_Lina. 3 жыл бұрын
@@TheAlasheev как и вы, нет
@ultracolor
@ultracolor 3 жыл бұрын
@@Lina_Lina. Почему нет? Человек на 95% - животное
@rinamirame4705
@rinamirame4705 3 жыл бұрын
какая жуть: одних эксплуатировать, других отстреливать, любовь к животным прям хлещет
@crawlberrydissolve7881
@crawlberrydissolve7881 3 жыл бұрын
Человек тысячелетиями выводил породы животных,проводил искуственный отбор, при этом убивал агрессивных, больных или диких животных. Овчарка, которую создали для того, чтобы пасти овец жаждет, чтобы человек использовал ее таланты по назначению, охотничья собака загорается от радости преследования добычи, мой пуделек просто обожает учить новые трюки и ноузворк. При этом я терпеть не могу стаю агрессивных дворняг, которая чуть не разорвала мою добрую собаку, после такого стресса хотелось как минимум вызвать отлов,как максимум брызнуть перцовкой в следующий раз.
@this_is_is_this
@this_is_is_this 3 жыл бұрын
@@crawlberrydissolve7881 искусственный отбор, где большая часть животных рождается заведомо больными ММММММ
@crawlberrydissolve7881
@crawlberrydissolve7881 3 жыл бұрын
@@this_is_is_this мм, слышать очередную хрень про то, что дворняги с улицы здоровее, чем собаки ответственных заводчиков, протестированные до седьмого колена на все генетические болезни, даа, класс, как еще человечество не додумалось улучшать насквозь больных породистых собак самыми здоровыми дворнягами
@himalayansalt32
@himalayansalt32 2 жыл бұрын
@@crawlberrydissolve7881 ну да, мопсы с больными дыхалками и перекошеными мордами любую дворнягу уделают в физ. развитии. И большие породистые собаки, живущие по 6-8 лет, где дворняги живут больше) А какое прекрасное поведение у мелких собачек, готовых загрызть и облаять любой движущийся объект) У меня собака 12 лет дворняга, c щенками играет, ей хозяева больше года не дают, у знакомых хозяев породистых собак в 12 лет собака это несчастный дрожащий комок шерсти уже, паспорта не спасают. Из операций ей только удаление матки делали, которая прошла без осложнений. Тут индивидуально, и действительно, чем раньше собаку приютить-тем будет лучше для всех, однако считать что от разведения и заводчиков нет вреда-чушь полная, сколько больных пород, созданных ради эстетики это создало, которых можно спокойно найти выброшенных в приютах.
@this_is_is_this
@this_is_is_this 2 жыл бұрын
@@crawlberrydissolve7881 к комментарию выше добавлю только то, что дворняги на улице дикие и агрессивные не потому, что они дворняги, а не специально выведенные умные пудельки, а потому что у них отсутствует социализация, а ещё потому что они выживают, в отличие от вашего домашнего питомца. И давайте не будем делать вид, что агрессивны бывают только дворняги, ведь бойцовских собак, которые загрызли людей или других животных при отсутствии правильного воспитания и дрессировки - полным полно.
@vakonda
@vakonda 3 жыл бұрын
Спасибо Юрию за передачу! Животные не работают в цирке - они рабы. Работают дрессировщики, которые получают огромные деньги за то, что животные выполняют их приказы. При этом, чтобы приучить к нужным командам, животное нещадно избивают, и если животное не способно выполнить трюки, то его могут и забить до смерти. В цирке животные живут всю жизнь в мизерных клетках, по размеру чуть больше размера их тела, и выходят на арену только во время дрессировки или на выступления. Дрессировщики даже в благодарность за то что они получают огромные деньги благодаря животным, не хотят сделать им нормальные условия существования, и большие клетки. Потому что большие клетки занимают больше места, а цирк - это бизнес, который идет на поводу того что прибыльно. Особенно адская жизнь у животных в передвижных цирках. Это потребительское мировоззрение в отношении животных - спесишизм, он во всех сферах жизни. Люди так спокойно думают, как бы им сделать чтобы животные были для них удобны, приятны и прибыльны. Они не понимают, что животные - тоже живые существа, которые имеют свои собственные потребности, и жизнь. Это пользовательство во всем, в том числе к животным, природе - люди пользуются, абьюзеры, не понимают что такое уважение у чужой жизни.
@sarabi777
@sarabi777 3 жыл бұрын
вы ж ни разу не видели, как дрессируют животных ;)
@AlexWake767
@AlexWake767 3 жыл бұрын
@@sarabi777 а как их дрессируют? по головке гладят, ласково просят, и они все делают с первого раза? ага.
@pecivester
@pecivester 3 жыл бұрын
@@AlexWake767 есть животные, которые дрессировке (насилию) НЕ ПОДДАЮТСЯ. их просто бесполезно бить. С ними можно только договориться на личном контакте с конкретным человеком. С другим зверь просто откажется работать. Как его ни бей.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Рабы? Слушайте, вы лицемерка, простите кончно, а что насчёт того что дома все держат животное, которое ыас не выбирало и почему-то никто слова не говорит. Никто не потив чтобы собака наркоту искала или помогала, но к цирку почему-то все пристали, вопрос, откуда столько лицемерия? Вы сначала почитайте хоть немного о дрессуре, а потом ужн варежку раззевайте, умнее казаться будете!;)
@vakonda
@vakonda 3 жыл бұрын
@@Hitakari вот и почитайте, о дрессуре, и видео Виты посмотрите, а потом уже варежку того-энтого. Собаки в цирке живут все время в клетке размером с их тело. И домашняя собака, у которой квартира в распоряжении, и выгуливают каждый день 2 раза - ну и сравненьице. Никто не спорит, что собак которые ищут наркоту, с выходом на пенсию не надо списывать и эвтаназировать, а отдавать хорошим хозяевам. И вообще использовать животных где-бы то ни было это жестокое обращение
@olgaolga5226
@olgaolga5226 3 жыл бұрын
Мне 30, родила ребенка, в цирк с животными не поведу. И не потому что это модно. Из детства только помню что всех этих животных было тупо жалко, а не интересно и развлекательно
@user-dg7yi4ip8d
@user-dg7yi4ip8d 3 жыл бұрын
А цирк это сейчас модно?
@user-ue4qn1bs4o
@user-ue4qn1bs4o 3 жыл бұрын
@@user-dg7yi4ip8d автор имела ввиду не поведёт в цирк, не потому что модно не водить в цирк детей, а потому что это не весело
@marinad6943
@marinad6943 3 жыл бұрын
у меня такое ощущение, что оба оппонента просто не слушают друг друга. нет какого-то развития в дискуссии
@elanor_tamar
@elanor_tamar 3 жыл бұрын
Ну вы серьёзно?! Ну какие нах цирки с животными?! 2021 год
@Kirill-Bokov
@Kirill-Bokov 3 жыл бұрын
Кому-то нравится
@elanor_tamar
@elanor_tamar 3 жыл бұрын
@Andy Stone над животными издеваться? А когда надо будет над вами кому-то поиздеваться. Вы тоже так скажете?
@elanor_tamar
@elanor_tamar 3 жыл бұрын
@Andy Stone так вот. Они не могут сопротивляться. Дикие животные должны жить в дикой природе. Заставлять их участвовать в цирковых представлениях - это насилие
@elanor_tamar
@elanor_tamar 3 жыл бұрын
@Andy Stone я лучше буду "зоошизой" чем человеком, который вешает ярлыки, явно с его точки зрения оскорбительные
@elanor_tamar
@elanor_tamar 3 жыл бұрын
@Andy Stone ну согласитесь, что это так называемое хищничество приводит человечество исключительно к пиздецу. Возможно, нам надо становиться осознаннее к страданиям себе подобных. Да и вообще всех существ
@elenatkach6330
@elenatkach6330 2 жыл бұрын
В цирках должны выступать люди, которые намерено идут туда, зарабатывать деньги. А животные не имеют выбора
@sunstroke2284
@sunstroke2284 3 жыл бұрын
посмотрел видео про издевательства в цирке на фонтаке. Честно сказать, пока смотрел, я был очень зол. Похоже буду больше изучать эту тему и так же предпринимать какие то действия
@user-nd1gm7jv2f
@user-nd1gm7jv2f 3 жыл бұрын
@@murver06 "фильм земляне 2005 года смотреть всем"
@user-ke2fr5ms7q
@user-ke2fr5ms7q 3 жыл бұрын
@@user-nd1gm7jv2f да.. Полностью
@better2467
@better2467 3 жыл бұрын
Только имейте в виду, что Запашный выиграл через суд и доказал,что видео фейк
@user-sr8dh9hi5u
@user-sr8dh9hi5u 3 жыл бұрын
@@better2467 , доказательства этого в студию
@AlexWake767
@AlexWake767 3 жыл бұрын
@@better2467 Запашный выиграл самый неподкупный суд в мире? это российский-то?
@tashago791
@tashago791 3 жыл бұрын
Артист цирка не понимает что говорит, просто чушь на суше и подмена понятий! Бегает от одного до другого и нет конкретики!! Я ПРОТИВ ЦИРКОВ С ЖИВОТНЫМИ
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Ну, значит вы лицемерите.
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
@@Hitakari в чем лицемерие?
@user-ri4tt4oi8i
@user-ri4tt4oi8i Жыл бұрын
@@corrupt_librarian закройте фермы дельфинарии, океонариумы, салоны красоты. Запретите косметику, употребление мяса, рыбы, меховой одежды, молочную продукцию. Не заводите домашных животных. Запретите охоту и рыбалку народам крайнего севера. Так же не давайте им разводить стада оленей. На Кавказе запретите заводить скотоводство. До этих пор вы лицемерите.
@annabeauty7084
@annabeauty7084 Жыл бұрын
@@user-ri4tt4oi8i Вы недалекий человек и, как истинно недалекий человек, все скидываете в кучу. Во-первых, сейчас во всем мире многие люди активно выступают против запрета многих из этих вещей. Во-вторых, пример с домашними животными вообще из другой оперы. Большинство людей (мы не берём психов) относятся к домашним животным как к членам семьи. И тем более одомашненным животным, таким, как, несомненно, собака, с нормальным любящим человеком лучше, чем на улице. Это не медведь, не слон, не тигр и не обезьяна. Разница огромная. И есть большая разница между убийством ради еды и выживания (лекарств) и эксплуатацией тупо ради потехи. И при всем при этом во всем мире растёт популярность вегетарианства, активно производят аналоги животного мяса из сои, сейтана, и так далее.
@user-ri4tt4oi8i
@user-ri4tt4oi8i Жыл бұрын
@@annabeauty7084 так активно выступают, что количество той же косметики с каждым годом всё больше. Да-да замена обычных продуктов на заменители, от которых количество раковых заболеваний увеличивается в разы. Океонариумы, которые не нужны человеку, по прежднему работают. Отпустиие рыб на волю или в заповедную зону. Дельфинарии, в которых используют животных ради шоу, тоже не нужны человеку. Отдайте тогда дельфинов в заповедные зоны . Эти вещи для выживания не нужны. Лекарства уже научились делать без применения клеток и органов животных. Фермы тоже не особо помогают. Сейчас почти всё мясо как вкус как соя. Частные фермы не всегда долго работают, особенно во время гриппа животных, которых убивают , чтоб не распростронять болезнь. Так что недалекий у нас только ты. Большинство цирков этих животных спасло от вымирания в зоопарках или от богатеньких шизоидов. И цирку надо было их как-то содержать. Это не дельфинарий , куда государство спонсиркет деньги. Я согласен, что новых животных набирать не надо. Но что делать со старыми ? Ты хотя бы об этом думал? Нет, ведь ты чучело пустоголовое, которое оправдывает одну крайность, но осуждает другую.
@annasattarova7008
@annasattarova7008 2 жыл бұрын
Блин, дрессировка тоже может быть абсолютно разной. Многие люди своих домашних собак ДРЕССИРУЮТ, учат командам, и животному это только в кайф. Моя бабушка даже КОТА дрессировала и очень успешно, коту за радость было за это получить какую нибудь вкусняшку, при этом его не били и не заставляли что-то делать. К сожалению, с цирком все сложнее…но это не значит что абсолютно любая дрессировка это плохо.
@sbvoshod
@sbvoshod 2 жыл бұрын
Вас то же можно подрессировать за вкушняшки? ну раз одним в радость, то и Вам видимо то же.
@annasattarova7008
@annasattarova7008 2 жыл бұрын
@@sbvoshod ну если вы знаете другой способ поощрения для животного, пожалуйста, можете предложить. Если вы считаете что людей тоже приемлемо дрессировать, можете в тот же цирк с этим предложением сходить
@dbykova
@dbykova 3 жыл бұрын
Показывать детям... что? Мнимое величие человека, который с помощью силы оружия (силков, ловушек, кнута, стека и пр.) "победил" сильное по природе животное? Чему это должно научить? Что силой ты можешь добиться чего захочешь? На любую силу рано или поздно найдется еще большая сила. Можно сколько угодно вести полемику обеим сторонам, но фактов (кадров видеосъемки), подтверждающих жестокость по отношению к животным в развлекательных заведениях с участием животных полно. А однозначно доказывающих возможность существования таких заведений что-то нет. Делайте выводы.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Да сколько же в вас диких стериотипов?! Вы дома держите животное? Если да, закройте варежку! Вы силой и кнутом держите животное и мне от вас тошно! Отстаньте от цирка!
@dbykova
@dbykova 3 жыл бұрын
@@Hitakari а если не держу, то что?) А если животное подобрано с улицы в предсмертном состоянии, то нужно его было подлечить и обратно выпустить? Пусть по помойкам выживает, от машин и жестоких двуногих спасается?) И если без хейта - у вас есть опровержение моих "диких стереотипов"?
@kotik1013
@kotik1013 3 жыл бұрын
@@Hitakari отстаньте от животных!
@hatethisfunction
@hatethisfunction 2 жыл бұрын
@@Hitakari тут уже немного другое. Дело в том, что люди в основном относятся к домашним животным, как к членам семьи, а в цирке больше не домашнее животное, а актив, который ты должен доить.
@akiragreen7197
@akiragreen7197 3 жыл бұрын
С детства ненавидела цирки. Зоозащитник все правильно говорит, согласна с ним.
@leshakurbatov
@leshakurbatov 3 жыл бұрын
"не надо делать мнение на субъективном объекте", господипомилуй. Это же дискуссия, хочется спикеров, знающих язык.
@villagiotiger9723
@villagiotiger9723 3 жыл бұрын
Выстраиваешь с животным отношения долго-долго , и потом красишь его в розовый цвет и предлаешь на корпоративы, праздники.
@varia_215
@varia_215 3 жыл бұрын
Существует краска для животного,которая используется в обычных груминг салонах,собаке все равно ,розовая она или белая
@sharkpet
@sharkpet 3 жыл бұрын
Люди тоже волосы красят и ничего
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
@@sharkpet вы тоже слизываете краску с волос? Собаки, кошки и другие животные инстинктивно начинают себя облизывать в таких случаях, тем самым съедая вредные компоненты краски
@lilapple5122
@lilapple5122 3 жыл бұрын
@@corrupt_librarian есть краски специально для животных.
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
@@lilapple5122 а раньше ещё были кремы для лица с радиоактивными элементами. Тоже говорили, что полезно для здоровья. Красители имеют агрессивную химическую основу, чтобы закрепиться на шерсти. Поэтому явно не могут быть на 100% безопасными. Для интереса посмотрите состав таких красок. Все ли компоненты безопасны, если попадут в организм животного
@Marznacht
@Marznacht 3 жыл бұрын
если кот ходит тебе в ботинки - значит у кота есть проблемы. у котов нет долговременной памяти. им нельзя "объяснить" что они что-то сделали не так и "воспитать" чтобы они так не делали. значит у кота проблема или с лотком или с органами или со стрессом. решать это "воспитанием" или пиздингом - не приводит к тому что кот перестает ходить в неположенные места. довольно удивительно, что человек, который вроде как дрессирует животных и объясняет про коммуникацию с ними - не в курсе
@2D_tyan.
@2D_tyan. 3 жыл бұрын
Не, объяснить можно, и даже воспитать (ласковый/осуждающий голос точно помогает, я своему коту по факту мама, а не хозяйка), тогда он просто будет в лоток ходить, но сначала нужно найти первопричину. И даже коммуницировать можно с котом. Полностью соглашусь, что значит есть какие-то проблемы, как раз этим поступком животное показывает, что-то нет так. Ни в коем случае наказывать нельзя. (был успешный опыт отучения кота от ходьбы на гитарный чехол, использовала исключительно аналитические методы, скорректировав вопрос доступа к лотку)
@anastasia_dronik
@anastasia_dronik 3 жыл бұрын
Ну, отнести кота к лотку, поскрести его лапкой наполнитель, похвалить за успешный результат - чем не воспитание? Воспитание это то, что потенциально приводит к желаемому результату, не думаю что "пиздинг" к этому в принципе хоть как-то относится
@Marznacht
@Marznacht 3 жыл бұрын
@@anastasia_dronik ну некоторые считают пиздинг воспитанием (о чем и ролик). обычно коты сами рады ходить куда положено. если не ходят - см. выше
@user-ie2fg6mr1k
@user-ie2fg6mr1k 3 жыл бұрын
Я поняла про что Вы сказали. У котов есть долговременная память. У них ассоциативного мышления, а ля: нассал в тапки - этим же тапком по морде получил. Он будет продолжать это делать, только ещё назло
@Marznacht
@Marznacht 3 жыл бұрын
@@user-ie2fg6mr1k да. вы правы, я неправильно выразилась и вы верно поняли, что я хотела сказать. про вторую часть - вроде бы это расхожий миф и очеловечивание животных - приписывать им человеческие характеристики, такие как мстительность или делание назло.
@Ataraxia911
@Ataraxia911 3 жыл бұрын
Никаких подзатыльников. Никакого рукоприкладства (неужели это вообще нужно кому-то объяснять?). Видимо, после работы с животными Константину ни с детьми, ни с взрослыми людьми общаться нельзя.
@flyingthroughspace
@flyingthroughspace 3 жыл бұрын
"ну детям мы же подзатыльники можем давать" 🤮
@crawlberrydissolve7881
@crawlberrydissolve7881 3 жыл бұрын
Еще не знаю ни одного случая успешной дрессировки собак в зкс, мондьо и другие защитные разделы без насилия, да и в обычном окд идеальное рядом и неподбор отравы 80% собак без рывков не наработают. Не расстраивайтесь, пропорция кнута и пряника в дрессировке 30 к 70
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
@@crawlberrydissolve7881 тут просто собрались любители животных ,либо такие которые их дома не имеют, либо те кто позволяет своим питомцам какать на диван
@user-zk3pv4zx1u
@user-zk3pv4zx1u 3 жыл бұрын
животные не дети! Сколько можно - это так тупо. Животное это биологический вид, со своими потребностямии инстинктами в первую очередь. Если животное в естественной среде не делает чего то - не фиг его ломать и заставлять. Мы вроде бы как в 21веке уже, откуда эта жестокость к братьям нашим меньшим? Хотите посмотреть на экзотику - валите в национальные парки и зоопарки, а еще лучше включите канал про природу и вообще не трогайте флору и фауну - и так уже достаточно нагадили.
@user-mp1jz2tr6p
@user-mp1jz2tr6p 3 жыл бұрын
У любого хищника есть потребность-убивать(не у всех чисто из нужды пропитания); Если на вас нападет хищник и, вы выживите,посмотрим как изменится ваше мнение
@89Suricata
@89Suricata 3 жыл бұрын
@@user-mp1jz2tr6p от того, что в странах будут цирки со львами, львицы в дикой природе не перестанут нападать ради пропитания
@faust666666666
@faust666666666 3 жыл бұрын
Разведение животных для добычи с них шкур, мяса итд позволяет этим животным сохраняться как вид. Запрет на потребление продуктов животных и их разведение позволяет этим животным вымирать. Именно поэтому у нас везде есть коровы, но так исчезающе мало тигров. Поэтому не стесняйтесь потреблять животных(в пищу, в одежду итд), люди таким образом помогают животным сохраняться.
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
Но животные в цирке не из их «привычной» среды.
@annashergilova7280
@annashergilova7280 2 жыл бұрын
@@user-mp1jz2tr6p по вашему нормально ненавидеть животное за их природу? У нас они по улицам ходят, что угрозу представляют? Они живут в своей среде обитания, а не в человеческой. Человек не всемогущий, удивительно, да? Спуститесь уже на землю
@TTEERREEBBIISSHH
@TTEERREEBBIISSHH 3 жыл бұрын
Цирки с животными - это чудовищно
@marrrya
@marrrya 3 жыл бұрын
Мне кажется, в первую очередь нужно чтобы государство изменило принципы содержания животных. В большинстве приютов и в правду ужасающие условия, животные буквально умирают мучительной смертью. Цирк сейчас как спасение для некоторых животных (нормальный цирк, без насилия), т.к коммерческая сторона цирков помогает обеспечить нормальную жизнь для животных. Если вы убираете цирки с животными, вы должны придумать для них новое место обитания. Почему нельзя сделать заповедник? Почему нельзя сделать так, чтоб в цирках остались только одомашненные животные, а диких поместить в огромный заповедник. Так и природу, и виды сохраним. Конечно, часть животных, которая уже варилась в цирковой жизни, вряд ли адаптируется, но ведь можно постепенно приучать животных к их естественной среде обитания. Постепенно убирать дрессировку. Сначала выводить животное из прошлого помещения в заповедник несколько раз в день. Когда животное привыкнет, потихоньку вводить его в стаю или свору. Это просто нужно делать постепенно, тогда следующее поколение цирковых животных будет вполне способно жить в заповеднике. И я имею ввиду именно не маленькую территорию с лесочком и прудом, а огромный участок земли, с большим лесом, полями и большим водопоем. Но должна идти инициатива от ГОСУДАРСТВА. Простые люди ничего не добьются. Государству это невыгодно, им выгодно лишь собирать побольше денег с народа, а потом класть часть себе в карман. В первую очередь должен произойти переворот в головах людей, должно придти хорошее руководство стран. Все будет постепенно.
@user-br1je7sc4f
@user-br1je7sc4f 9 ай бұрын
Вы все верно говорите, только не нужно относиться к дрессировке как пыточным мероприятиям. Дрессура это не только трюки, но и понимание психологии животного и нахождения языка с помощью которого можно наладить примитивный контакт для двухстороннего удобства.
@elicmur8427
@elicmur8427 3 жыл бұрын
Полностью поддерживаю защитника животных. Цирки, зоопарки и тп это зло. Ни одно животное не даёт добровольное согласие на это.
@biggie2045
@biggie2045 2 жыл бұрын
Как и все животные живущие в наших домах) не говоря о привязи.
@bz0rbich
@bz0rbich 2 жыл бұрын
@@biggie2045 в чем проблема животных живущих в домах? Большая половина живёт в хороших условиях,а у тех кто садит собак на привязь или содержат животных в плохих условиях,нужно этих животных отобрать
@Runtierra
@Runtierra Жыл бұрын
Добравольное согласие? Ты что тупой? Если бы хоть немного изучал биологию, то знал бы, что многие виды животных, такие как собаки и лошади, являются социальными или же стадными/стайными. У таких видов на уровне инстинктов заложено подчиняться "вожаку", иначе эти виды не выжили бы в природе. В случае с цирками, дрессировщик является для животного вожаком и подчинение его командам и выполнение трюков называть насилием нельзя. В конце концов животные не люди и их поведения и желания сравнивать не корректно.
@bz0rbich
@bz0rbich Жыл бұрын
@@Runtierra в дикой природе я что-то не видел чтобы собаки трюки исполняли как в цирке. То что дрессировщик-вожак не даёт ему права на жестокое обращение с животными
@andreym3584
@andreym3584 Жыл бұрын
справедливости ради дети тоже не дают согласие появляться на свет
@user-be3no1iq8z
@user-be3no1iq8z 3 жыл бұрын
Тоесть по мнению дрессировщика, пока животные во власти людей, пока человек подчиняет их,ломает под себя - они как дети. А когда животные дикие,их вообще можно спокойно отстреливать,всех. Так же не понимаю его мнение по поводу того,что животное Работает в цирке и якобы у него есть выбор, подчиняться или нет, работать или нет. Может по такому принципу и совокупление с животными тоже нормально и они могут осознанно делать выбор, делать это или нет? Животное не может осознанно делать выбор, это даже не ребёнок. Они оба одинаково несамостоятельны. Но! У ребенка со временем сформируется сознание и воспитание нужно для безопасности ребенка и формировании его личности в будущем. А какое благо в воспитании животного, которое остается беззащщитным на всю жизнь?
@dennitsa4498
@dennitsa4498 3 жыл бұрын
Например, не нападать на других людей в случай если собаке захочется. И не портить вещи, если животное живёт дома и в принципе выведена для этого. (тобишь на свободе не выживет) Вот и приучают к ласковости и спокойствию.
@faust666666666
@faust666666666 3 жыл бұрын
Животных не просто можно, но и нужно отстреливать ради получения с них ресурсов. И отстрел животных нужно разрешать, и торговлю шкурами, и изделиями из животных. Это очень контринтуитивная мысль но ее нужно отрефлексировать. Почему сегодня культивируемые животные так распространены на планете и им не грозит вымирание? Потому что человеку выгодно их разведение. Точно так же будет выгодно разводить тигров для потребления их шкур. Да они будут отстреливаться, но сохраняться как вид в истории. Как только приходят в политику зеленые - они убивают редкие виды жывотных. Зеленым выгодно чтобы животные вымирали, можно будет вопить погромче и получать за это гранты на борьбу и истреблением. Так же когда зеленые запрещают охоту на одних животных, ценность их шкур на черном рынке резко возрастает, что уже развязывает руки браконьерам. Поэтому современные зоозащитники - это на самом деле зооубийцы.
@JOHNVS7
@JOHNVS7 2 жыл бұрын
Я думаю, что он искренне любил своего козла. Если бы козла убили люди, а не собаки, то возможно ему бы этих людей тоже захотелось убить. Ведь есть много людей, которые выступают за убийство людей(казнь) - убийц и насильников. С животными по той же аналогии. Я лично за перевоспитание как альтернативу убийству (что людей, что животных), но с другой стороны когда такой альтернативы не предвидится, могу понять и не осуждаю такое решение. Да и вообще, что является одной из главных проблем "зеленых" взглядов, они не понимают, что животные друг другу враги по пищевой цепочке и заставить кошку есть кашу - тоже издевательство и вред ее здоровью. Получается надо выбирать сторону, кто тебе друг - козел или собака, кошка или курица, рыбка или другая рыбка, интересы всех не защитишь.
@bbqsausage472
@bbqsausage472 2 жыл бұрын
У меня дома живёт старый цирковой пудель. Животное забитое до жести. У него сломано три пальца и хвост в двух местах. Он боится любых прикосновений, прогибается под рукой в ужасе. Он в свои 7 лет не умел играть! Он не понимал, что такое мяч и канатик! Зато отлично знал, что руки = боль. Из-за его питания в цирке у него очень плохо работают почки и поджелудка. В этом собачье счастье? Это радость выполнения трюков? Ненавижу.
@princesslilibeth5141
@princesslilibeth5141 2 жыл бұрын
А где вы его достали?
@bbqsausage472
@bbqsausage472 2 жыл бұрын
@@princesslilibeth5141 в волонтёрской группе собаководов. Нескольких цирковых собак сами работники этого заведения пристраивали из-за старости. "Уход на пенсию", как-то так они это называют
@princesslilibeth5141
@princesslilibeth5141 2 жыл бұрын
@@bbqsausage472 вы молодец, что взяли его. Безумно жаль, что с животными такое происходит
@user-iu7cg2xd6x
@user-iu7cg2xd6x 5 ай бұрын
​​@@bbqsausage472 скажите пожалуйста, как сейчас себя чувствует ваша собачка?
@bbqsausage472
@bbqsausage472 5 ай бұрын
​@@user-iu7cg2xd6x к сожалению, Стефан скончался в прошлом году, весной 2023. Жизнь в цирке оставила свой отпечаток, у него отказали почки и вытащить его мы не смогли, он умер у меня на руках. Он прожил достойную, хоть и короткую старость - путешествовал со мной по миру, научился доверять людям, играть с игрушками и другими животными, был очень добрым и ласковым псом.
@fyodorperetyatko7011
@fyodorperetyatko7011 3 жыл бұрын
"Тренировал тюленей..." А ещё дрессировали дельфинов-камикадзе, отправляя их с минами
@user-yk8kj9hv3r
@user-yk8kj9hv3r 3 жыл бұрын
Я бы с удовольствием посещала цирки, где выступают люди или, максимум, домашние животные (собаки, например) которые содержатся в прекрасных условиях.
@ggggbbb7227
@ggggbbb7227 3 жыл бұрын
Люди учавствуют вместе с животными. Клоуны например (один например с дрессировщиком спорит и пытантся доказать, что цирк-зло)
@user-vh7gu3lt7i
@user-vh7gu3lt7i 3 жыл бұрын
но ведь они по доброй воле идут работать в цирк, получают деньги. трудно? иди сядь в офис, в чём проблема. а животных никто не спрашивает, они вынуждены выполнять команды, которые им даже не свойственны.
@bear2969
@bear2969 3 жыл бұрын
@@user-vh7gu3lt7i собаки, которых держат для охраны, тоже возможно не хотят. Есть еще служебные, которых дрессируют для тех или иных нужд. Ее тоже никто не спрашивал, хочет она или нет)
@user-vh7gu3lt7i
@user-vh7gu3lt7i 3 жыл бұрын
это только показывает ваше невежество. объяснять смысла не вижу, ибо мнение вы не поменяете, потому что думаете недостаточно широко (если бы было иначе, то не отвечали бы мне откровенной глупостью). всего хорошего.
@bear2969
@bear2969 3 жыл бұрын
@@user-vh7gu3lt7i а чем служебная хуже цирковой? Почему она должна вынюхивать запрещенные вещества за вкусняху, а цирковая собака не может выполнить трюк за ту же вкусняху?) Сами вынюхивайте тогда, но боюсь, у вас ничего не получится. Домашние животные давно уже живут с людьми бок о бок. Для этого выведена куча пород, с разными качествами для той или иной задачи. Странно, что вы этого не понимаете. Без тех же собак-пастухов многие люди не могут обойтись, и вы же потом пользуетесь плодами подобного сотрудничества - шерсть, мясо и т.д. И их точно также дрессируют. Весь вопрос, как их дрессируют, но это уже из другой серии.
@user-vr7en7bx6t
@user-vr7en7bx6t 3 жыл бұрын
Мне кажется, или зоозащитник - маэстро?
@LisaR122991
@LisaR122991 3 жыл бұрын
А циркач - Павел Дуров
@Nazar_UIUX
@Nazar_UIUX 3 жыл бұрын
Думает, наверное, что дрессировщики - это часть российской армии...
@TatjanaMur
@TatjanaMur 3 жыл бұрын
Цирк с животными - это прошлый век. Цирки этого века - Cirque du Soleil .
@stefaniashmidt661
@stefaniashmidt661 3 жыл бұрын
Ну так то в Цирке Дюсоллей и людям не сладко. Поинтересуйтесь как там контракты, выступления, условия работы.
@freespiritedyou
@freespiritedyou 3 жыл бұрын
@@stefaniashmidt661 Однако, у людей есть выбор, соглашаться на эти условия или нет. Животных же никто не спрашивает!
@nadiakhim2314
@nadiakhim2314 3 жыл бұрын
В цирке была последний раз в дальнем детстве, сейчас мне 32 года сыну 10 лет и НИ РАЗУ В ЖИЗНИ я не поведу его в цирк и в контактный зоопарк!!!! Он там не был и не будет, мы ездим только в стационарные зоопарки где живут спасённые животные и которые не приспособлены к жизни на воле
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
Открою вам секрет - цирковые животные так же не выживут в природе. Они больные или травмированные.
@nadiakhim2314
@nadiakhim2314 3 жыл бұрын
@@dead_corner они больные и травмированные как раз таки из-за цирка! К сожалению есть спрос и есть предложения, кто-то поддерживает такое отношение к животным а кто-то нет
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
@@nadiakhim2314 вы путаете причину и следствие. В цирк берут изначально больных животных, которых не берут в зоопарк и которые в своей природе не выживут. Или же эти звери уже внутри цирка размножаются.
@nadiakhim2314
@nadiakhim2314 3 жыл бұрын
@@dead_corner как бы они туда не попадали, цирки это плохо. Само отношение людей работающих в нем мне не нравится (не все конечно) как они относятся к животным
@dead_corner
@dead_corner 3 жыл бұрын
@@nadiakhim2314 они уже давно относятся к животным очень даже хорошо.
@natalia.goetia
@natalia.goetia 3 жыл бұрын
Только за зоозащитника, потому что изучала, как дрессируют зверей разных видов (хищники, слоны), и это именно подавление психики, несвобода, голод, побои. И точно так же издеваются и над домашними, кстати - работала пиарщиком полгода при одном кураторе нескольких приютов и зоозащитнице. В основном продвигали брошенных хозяевами животных, которых за ненадобностью или отсутствием воспитания (!) хотели просто усыпить.
@xxvxxv5588
@xxvxxv5588 3 жыл бұрын
И это нормально, просто сейчас люди слишком сентиментальными стали.
@natalia.goetia
@natalia.goetia 3 жыл бұрын
@@xxvxxv5588 в этом нет ничего нормального, это уровень нулевой эмпатии и ответственности. Люди приручили, люди отвечают.
@xxvxxv5588
@xxvxxv5588 3 жыл бұрын
@@natalia.goetia я про нормальность дрессировки и муштры в по отношению к животным. Ну нужно так отрицательно воспринимать это. Лично я за гуманизм, то есть человекизм, если перевести это понятие. Люди - это высшие из всех животных и могут использовать других животных в своих целях, в том числе ради развлечения или ради развития полезных навыков у себя. И это не вопрос "прав" или чувств, вроде эмпатии той же. Это то, что коренится в природе и иё иерархической структуре.
@natalia.goetia
@natalia.goetia 3 жыл бұрын
@@xxvxxv5588 не согласна (по большинству пунктов), но не буду спорить. Лишь скажу, что любое отношение обуславливается усвоенной культурой, но это изменчивое явление. Гуманизм тоже меняется. Человек не только дитя природы, но и собственной среды, созданной его сознанием. Так что если для вас что-то "нормально" и "правильно", не значит, что это точно так же для другого)
@rain4675
@rain4675 3 жыл бұрын
@@natalia.goetia т.е. усыпить ненужное животное лучше чем продать? Сомнительный гуманизм.
@user-iq5vr6mv8k
@user-iq5vr6mv8k 3 жыл бұрын
А держат зверей цирка в просторных клетка? Где они могут свободно перемещаться? Могут хоть немного походить и побегать? Выгуливаете?
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Я думаю, вполне могут, если не говорить о хищниках. ;)
@user-ie2fg6mr1k
@user-ie2fg6mr1k 3 жыл бұрын
@@Hitakari хищники же тоже животные, и хотят бегать-прыгать. Только это и вправду вопрос безопасности)
@user-vo7bw1fn9w
@user-vo7bw1fn9w 3 жыл бұрын
Я против цирков с животными, но за центры спасения животных с открытыми вольерами. И то, что человек придёт и посмотрит на них, купит какой-то сувенир или просто заплатит за вход, то эти деньги тоже идут на лечение и корм. Тут плохого я ничего не вижу.
@dimadragon4431
@dimadragon4431 3 жыл бұрын
Оьскщмте такие темы, как легализация оружия, марихуаны (медицинской и обычной), игрового бизнеса и проституции. Также интересны темы того, насколько гуманна эвтаназия людей и животных, охота ради удовольствия, призыв в армию и в особенности на войну..
@annab9994
@annab9994 3 жыл бұрын
Вот читаю Ваш список тем и понимаю, что ответы уже очевидны..
@yaprishlasudaporjat
@yaprishlasudaporjat 3 жыл бұрын
Смутные размышления. С одной стороны, действительно, эксплуатация животных - ужасна, но с другой стороны, я сама дрессировщик собак. Некоторые животные действительно получают удовольствие от выполнения команд. Даже, казалось бы, кошки-интроверты выполняют некоторые команды абсолютно без принуждения (сужу по своей, она всегда выполняет утренние команды и своим "мяу" делает на этом акцент). С рукоприкладством абсолютно не согласна. Можно заниматься дрессировкой без "подзатыльников" и вполне успешно.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Мы вот тоже надрессировали собаку на то чтобы она танцевать умела, не понимаю, почему все против, чтобы собиралась толпа зевак и платила деньги за то, что я показываю как собака танцует. Если она итак будет танцевать...
@yaprishlasudaporjat
@yaprishlasudaporjat 3 жыл бұрын
@@Hitakariодно дело домашняя дрессировка, другое - коммерция. Как только в игру вступают деньги, то ситуация переворачивается. Некорректно сравнивать банальное обучение, помогающее животным жить с людьми в комфорте, и принудительное развлечение публики. Если бы ваша собака танцевала 1 минуту, а потом вы со спокойной душой отправлялись на прогулку - пожалуйста, а если же это длительный процесс, то принуждение в любом случае появляется, что уже противоречит гуманизму.
@JRingo-bf5sw
@JRingo-bf5sw 3 жыл бұрын
@@Hitakari с выступающими животными все немного не так, как вы себе представляете. Домашняя собачка, которую вы обучили трюкам, выполняет их на интерес/вкусняшки. Но адекватный хозяин не будет принуждать собаку делать кувырки и прыжки, если она не в настроении, если плохо себя чувствует или устала. Животные которые выступают же не имеют такой роскоши. Они должны в любых условиях безприкословно исполнять все трюки, иначе представления не получится и платить никто не захочет. Поэтому они очень жескими методами прививают животным послушание, отбирая возможность не подчиниться, если они не хотят в последствии быть побитыми или голодными. Иначе никак, собачке не объяснишь, что кто-то заплатил, поэтому "надо". Говорю как человек, который уже год учит питомца трюкачить, только вот он воспринимает это как игру и сам проявляет инициативу, а если он не хочет - мы можем не заниматься по нескольку дней, никто от этого не страдает.
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
@@yaprishlasudaporjat не надо передергивать. Животных мало волнует "жизнь с людьми в комфорте" это человека волнует, что бы не были порваны диваны и не была обувь в фекалиях, раз дрессируете, то ни чем не лучше коммерции.
@MAjane_Lu
@MAjane_Lu 3 жыл бұрын
Надеюсь однажды закроют все зоопарки, цирки с эксплуатацией животных, дельфинарии, океанариумы, контактные зоопарки. Для спасения животных есть заповедники в которых животное проходит реабилитацию а потом отпускается в дикую природу.
@user-bp9sx6ge7v
@user-bp9sx6ge7v 3 жыл бұрын
Вы сами понимаете, что вещаете? Заповедники создаются для сохранения ДИКИХ животных, которые и человека-то могли не видеть за всю жизнь. В заповедник могут выпустить только дикого после лечения и реабилитации, но никак тех, кто был в неволе
@whatisaquestions2218
@whatisaquestions2218 2 жыл бұрын
Давайте с малого начнем, закончим с эксплуатацией человека человеком
@FireFlyFF
@FireFlyFF 2 жыл бұрын
Крупные государственные зоопарки (не контактные) в первую очередь работают над сохранением вымирающих видов и ведут научную работу, не нужно всех под одну гребёнку. Сколько уже было случаев, когда виды животных сохранялись лишь в зоопарках, в последствии после длительной работы зоопарков мира снова были восстановлены в дикой среде
@user-cv8yh1le7s
@user-cv8yh1le7s Жыл бұрын
Как уже писали, многие зоопарки занимаются научной деятельностью. Например,изучая животных в неволе, ветеринары знают, как лечить наших с вами кошек и собак) В заповедниках невозможно сохранить некоторые виды вымирающих животных. Заповедники тяжелее охранять, в заповедники у того или иного вида могут быть естественные враги, его тяжелее отследить, чтобы оказать помощь. Оставшиеся две или три самки белых носорогов живут именно в зоопарке, учёные ищут способ восстановить их популяцию, в то время как во всех заповедниках засчет незаконного проникновения истребили охотники. Вопрос о надзоре за подобными заведениями, тяжело говорить о правах животных в стране, где за убийство животного максимум платят штраф
@user-lo8rs8me1e
@user-lo8rs8me1e 3 жыл бұрын
".... в каких-либо целях.. ." А, поводыри, таможня, граница, надо думать, а потом говорить.
@frenchalterego6013
@frenchalterego6013 3 жыл бұрын
Больше дискуссий! Отличный формат!
@user-yt9lx2vs4h
@user-yt9lx2vs4h 3 жыл бұрын
Дикие животные должны жить в природе.
@user-ee3bg7gq2v
@user-ee3bg7gq2v 3 жыл бұрын
Если они к этому приспособлены. Есть ещё варианты заповедников и подобных защищённых пространств.
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
Увы, не все животные это могут, кто-то больной, кто-то родился уже в зоопарке, таким не выжить в природе.
@annab9994
@annab9994 3 жыл бұрын
@@Hitakari Цирки от этого не спасают. Так что не надо размывать полемику 😐
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
Вспоминается видео , где пойманного кролика, семья выпустила на газон и его через несколько метров уносит орел. Кролик наверное аплодировал бы стоя вашему миру единорогов.
@user-yt9lx2vs4h
@user-yt9lx2vs4h 3 жыл бұрын
@@Shoorik100 это естественный отбор, лол.
@rainbowirbis
@rainbowirbis 3 жыл бұрын
Абсолютно согласна с Юрием! А уж после просмотра ролика (хватило и одного!), показывающего, как обходятся с животными при дрессировке за кулисами цирка (а без слёз на эту жестокость смотреть нельзя) - я полностью поддерживаю запрет цирков, использующих любых животных! Это позорит человечество, претендующее на звание "венца творения". Позор 21-го века...(((
@never_rage
@never_rage 3 жыл бұрын
Ну да, в приютах собак же лучше содержат, по 3-4 особи в одном вольере, без выгула и нормальной пищи. Хреновый какой-то зоозащитник, клетки в цирке плохо, в приюте хорошо.
@whatisaquestions2218
@whatisaquestions2218 2 жыл бұрын
@@never_rage ещё и бизнесом занимается, отчуждает результаты труда у представителя своего же вида
@FairNatali
@FairNatali 11 ай бұрын
А сколько в интернете видео с нянями, бьющими детей, тоже эту профессию отменим? Давайте будем идти по пути улучшения отношения к животным и прозрачности цирка? Вот кто останется после этого в цирке, тот и будет достоин работать с животными 👍
@mrsawka00
@mrsawka00 3 жыл бұрын
25:48 На сколько я помню , принц не заставлял Розу учить команды 🤔
@ergiayasaki5855
@ergiayasaki5855 2 жыл бұрын
Я профессиональный зоопсихолог. И могу сказать точно, что любой трюк, любой номер или даже изменение поведения у животного можно добиться без насилия.
@elenasp1644
@elenasp1644 Жыл бұрын
можно, но это сделать сложнее , чем грубой дрессурой. У нас в городе есть частный зоопарк , там сейчас много животных , им стараются создавать благоприятгые условия жизни, размножать редких животных и многие жители этого зоопарка-это калеки из цирков, контактных зоопарков и просто зоопарков с нехорошей репутацией .
@midnightlych2945
@midnightlych2945 8 ай бұрын
​@@elenasp1644а потом после грубой дрессуры тебя животное само убьёт не выдержав. То что животное не обладает сознанием уровня человека не значит, что у животного координально другая работа мозга, они так же испытывают эмоции и стресс, и когда стресс переходит границу страх животное не остановит, и все профессиональные Дрессировщики знают это
@Devourer_of_soul
@Devourer_of_soul 6 ай бұрын
Тупым зоошизам этого не понять...
@user-uk9bv2tf9p
@user-uk9bv2tf9p 2 жыл бұрын
Для зоозащитника все взаимодействия с животными приравнивается к браконьерам... втф?
@FairNatali
@FairNatali 11 ай бұрын
При этом кошку свою он "спас". Это просто вопрос границ, для кого-то это не есть мясо, а кто-то решит не мыть руки и не лечить простубу - а то как же он бедных микробов-то убьёт 🤷 Я за цирк, но прозрачный, без мучения животных.
@ze4419
@ze4419 3 жыл бұрын
Вся Европа отказалась от эксплуатации животных в цирках, но только не Россия
@user-mp1jz2tr6p
@user-mp1jz2tr6p 3 жыл бұрын
И это хорошо
@princesslilibeth5141
@princesslilibeth5141 2 жыл бұрын
@@user-mp1jz2tr6p почему?
@user-rp6hi4zu8w
@user-rp6hi4zu8w 2 жыл бұрын
И?
@Hungerreads
@Hungerreads 3 жыл бұрын
Я тоже хочу участвовать 😂только моего терпения в дискурсе хватит на пару минут
@Veronica-dd5zb
@Veronica-dd5zb 3 жыл бұрын
Как можно говорить что ты любишь животных и в тоже время заниматься такой х*****. Мальчику нужно разобраться в себе
@cornum
@cornum 3 жыл бұрын
Это суждения на уровне: "люблю птиц, особенно запеченую курочку"
@Yuklivud
@Yuklivud 3 жыл бұрын
Так любит животных, что требует отстрела бездомных собак и кошек
@user-oi6qd8ql6r
@user-oi6qd8ql6r 3 жыл бұрын
Циркач сам проговорился, что с животными нужно, как и с детьми, давать подзатыльники и наказывать🤦🤦🤦
@katy2192
@katy2192 3 жыл бұрын
И что?
@user-wz4sp2gy2n
@user-wz4sp2gy2n 2 жыл бұрын
@Andy Stone Детей надобно воспитывать, дабы не наказывать впоследствии.
@user-so7vi2it2p
@user-so7vi2it2p 2 жыл бұрын
Я надеюсь что физические наказание на детях исчезнут, да ребенок может баловаться в раннем возрасте, но с ними можно вести диалог, в основном изначально все зависит от воспитания и отношения к ребенку, сейчас много примеров родителей, которые воспитывают детей без насилия, и они вырастают в здоровых людей, сочувствую детям которых бьют, и родителям которые этим занимаются, ведь возможно с этим человеком тоже самое делали в детстве, но когда речь заходит о ребенке, стоит отнестись ответственно, и не срывать на него свои детские травмы,всем людям которые планируют заводить ребенка, сходить сначала к психологу, и к психиатару заодно, чтобы быть более ли менее готовым к тому что не нужно срываться на ребенке и вымещать свои травмы на нем. Наказывать можно и не насилием, и не забиранием смартфонов, а так же ограничением его личного пространства. С ребенком изначально нужно разговаривать (конечно месячный ребенок который будет кричать не поймет что не стоит этого делать особенно в общественных местах, но это совершенно нормально, надеюсь люди не будут и дальше так осуждать других родителей у которых кричит маленький ребенок (ну прям грудной) в общественном месте, думаю стоит быть толлерантее и относится может и не с пониманием,но хотя бы для начала не осуждать родителей ( или ребенка, типо не понимаю ненависти к ним, именно маленьким, а не к невоспитанным, да в принципе странно ненавидеть детей, не любить конечно можно, но прям ненавидеть, не особо понимаю таких людей)
@DinaraKhairulina
@DinaraKhairulina 2 жыл бұрын
@Andy Stone бить нельзя ни в каком возрасте! Что за бред🤦‍♀️ любое рукоприкладство(даже символичное) унизительное и никак не воспитывает, а только унижает. Рукоприкладство это подтверждение не компетенции родителей. Ты не сумел донести и объяснить. Просто сдался и решил сделать проще-ударить. Делов-то..
@KoychyOdo
@KoychyOdo 2 жыл бұрын
Меня бил папа
@pawzikk
@pawzikk 3 жыл бұрын
16:05 Подтверждаю. Есть развлечения куда интереснее и гуманнее, адекватнее что ли 😂
@Hitakari
@Hitakari 3 жыл бұрын
А что не адекватного в цирках? Кажется, что это люди неадекватно на жто реагируют.
@user-ht9xc1bc4x
@user-ht9xc1bc4x 3 жыл бұрын
Сделайте пожалуйста выпуск про бодипозитив. О спорах есть ли пропаганда лишнего веса, если человек не стесняется своего тела и т.д. Оппонентом может быть врач, тренер или психолог. Можно даже квартет. Эти споры во всех комментах, постоянно, как только кто-нибудь коснётся этой темы. Споры очень горячие
@user-qh5mh8ev2k
@user-qh5mh8ev2k 2 жыл бұрын
Вроде такой ролик уже есть на канале
@Sandra.Molchanova
@Sandra.Molchanova 3 жыл бұрын
Через пять минут выключила. Я против издевательств над животными, но парень, который против, элементарно не слушает своего собеседника. Так дискуссии не ведутся
@user-gu6nk8dz9p
@user-gu6nk8dz9p 3 жыл бұрын
Надо было позвать третьего - биолога. Получив такое образование поняла, что представления большинства активистов о природе и животных бесконечно оторваны от реальности. Дрессировщик немного лучше понимает о чем речь. Но блин ну почему активизмом занимаются люди, которые не имеют никакого отношения к животным.
@rain4675
@rain4675 3 жыл бұрын
Потому что им птичку жалко. Лучшую защиту от вымирания дает как раз коммерческое использование (хотя тут возможны исключения вроде китобойного промысла т.к. китов даже в теории крайне сложно разводить).
@user-mp1jz2tr6p
@user-mp1jz2tr6p 3 жыл бұрын
Блин,наконец-то я встретил единственного адекватного человека
@user-gu6nk8dz9p
@user-gu6nk8dz9p 3 жыл бұрын
@@rain4675 Да не в этом дело, дикая природа не райское место. И если мыслить критериями активиста, в дикой природе животные тоже страдают огого. И дело не в человеке. А в выживании, конкуренции размножении. Часто у животного продолжительность жизни в неволе выше тупо потому, что по дороге его не съели/умер от голода/умер от болезней. Это самые тупейшие иллюзии, что в естественной среде животному кайфому. Животному нигде не кайфово, мир жесток, а природа сурова. Вот и все.
@user-bp9sx6ge7v
@user-bp9sx6ge7v 3 жыл бұрын
Половина "зелёных" даже рядом не стоят с экологией, климатологией. Грета тому пример
@ElenaN1273
@ElenaN1273 3 жыл бұрын
Была уверена, что цирк с животными - зло в чистом виде. До тех пор пока не изучила тему более глубоко. Есть цирковые животные, которым их не дрессировщики даже, а компаньоны и воспитатели, «дуют в попку» и животное получает огромное удовольствие выполняя необременительные действия на публику. О животных такие люди заботятся больше, чем о себе. А есть нелюди, для которых животное - способ заработать и плевать на то какие у него условия жизни. Нельзя всех подвести под одну черту.
@user-zw3nn1ml6i
@user-zw3nn1ml6i 3 жыл бұрын
Спасибо за адекватное мнение. Побольше бы людей, которые углубляются в тему
@user-tt7cy6rv8k
@user-tt7cy6rv8k 3 жыл бұрын
После аргумента про диких животных, можно выключать
@user-fi5jn5zj9j
@user-fi5jn5zj9j 2 жыл бұрын
" Жалеть всех, не есть мясо, молоко - это все веяние моды!" Нет, дружок, это выбор сделанный на основе распространения ранее неизвестной информации. Многие же раньше представляли ферму, как стерильное местечко, где коровки пасутся на лугу, до того, как их на старости лет пустят на колбаску? А на деле эти животные, так же как свиньи, куры и остальные, проводят 90% жизни в пространстве не позволяющем и хвост поднять, купаюсь в грязи, собственных фикалиях и болячках. Вот и с цирками похожая ситуация. Я в детстве хотела работать в цирке или дельфинарии, думая, что это не работа, а мечта, базирующаяся на дружбе с животным, где нет места агрессии и насилию. Но все оказалось не так радужно...
@Jekyst_Live
@Jekyst_Live Жыл бұрын
К нам в город однажды приезжал цирк "Шапито" и это было потрясающе! Огромный красный шатер, красивые вагончики вокруг, артисты в прекрасных костюмах на площадке показывали фокусы и зазывали на представление) ближе к ночи он весь светился огнями и гирляндами! Билет стоил 1000р и не было не одного животного, зато были мотоциклисты в "шаре смерти")) это было потрясающе! Никогда не отведу своих детей в цирк с животными, не хочу чтобы они считали, что это норма
@user-fo6di9hw5u
@user-fo6di9hw5u 3 жыл бұрын
Цирки с животными это прошлый век, в наше время набирают популярность цирки с людьми.
@dimadragon4431
@dimadragon4431 3 жыл бұрын
Шикарный канал, спасибо за поднятие таких спорных тем
@irynak4712
@irynak4712 3 жыл бұрын
Константина еще можно было слушать до момента с розовым лебедем...
@sharkpet
@sharkpet 3 жыл бұрын
Почему? Вы же не знаете чем он красит. Вон люди тоже волосы красят. Лично мне не интересны розовые лебеди, но раз люди хотят, пусть смотрят.
@chtoeto.
@chtoeto. 3 жыл бұрын
@@sharkpet люди то волосы красят по своей прихоти животное не спрашивают так то
@sharkpet
@sharkpet 3 жыл бұрын
@@chtoeto. я к тому, что это не вредно, а животному в общем-то все равно какого оно цвета
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
@@sharkpet нет ни одного безвредного красителя. Даже природная хна может вызывать высыпания. Что уж говорить о животных, которые инстинктивно слизывают с себя все грязное, а краску они воспринимают как грязь или воду
@sharkpet
@sharkpet 3 жыл бұрын
@@corrupt_librarian есть пищевые красители, например. Они могут и не воспринимать краску как грязь. По поводу вредно или безвредно не знаю, лень справки наводить)))
@user-uv1dk8ub1b
@user-uv1dk8ub1b Жыл бұрын
Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать. Эмиль Золя
@kseniafridrih5270
@kseniafridrih5270 3 жыл бұрын
К сожалению я недавно посетила цирк впервые в своей жизни и я увидела как даже во время выступления бьют Львов плеткой и таскают по шатру за хвост
@user-pi9gv7wc4v
@user-pi9gv7wc4v 3 жыл бұрын
Дискусия конечно на низком уровне но в одном зоозащитник прав дресировщики в цирках никогда никому не разрешат круглосуточно наблюдать за тем как обращаются с животными!!!и очень радует то что современные цирки уходят от шоу с животными
@user-iw4hr1ix1z
@user-iw4hr1ix1z 2 жыл бұрын
А в чем он не прав?
@pizzamachine9036
@pizzamachine9036 3 жыл бұрын
да где вы таких берете? Обе стороны несут какую-то хрень. Уровень диалога 5классника.
@MsGreed-om4vc
@MsGreed-om4vc 3 жыл бұрын
потому что это две стороны одного безумия ) зоошизы такие же чокнутые как и те кто издевается над животными ради забавы.
@mariamakarenko42
@mariamakarenko42 2 жыл бұрын
Очень интересная тема дискуссии. Я лично стою на стороне зоозащитника и согласна с ним абсолютно во всех аргументах! И не верю дрессировщику, что они подстраиваются под биоритмы животных и тренируют их и выступают с ними тогда, когда им на самом деле хочется. Я против цирков с животными. Я человек и хочу смотреть в цирке на то, что умеет делать человек, а не животное!
@user-zx1hh1ty8i
@user-zx1hh1ty8i 3 жыл бұрын
Цивилизованные страны давно стремятся к запрету подобных цирков. А у нас звучат фразы: "отстреливать диких животных". Позор
@Apprel
@Apprel 3 жыл бұрын
Животные в цирках запрещены только в Италии, Иране и Греции, а вы и дальше продолжайте петь песни о "всех цивилизованных странах"
@user-zx1hh1ty8i
@user-zx1hh1ty8i 3 жыл бұрын
@@Apprel только ты забыл упомянуть 22 штата США, Израиль, Китай, Сингапур, Австрию, Боснию и Герцеговине, Венгрию, Великобританию, Грецию, Данию, Кипр, Мальту, Нидерланды, Словению, Румынию, Хорватии, Чехию, Швецию, Финляндию, Эстонию, Польшу, 28 муниципалитетов Канады и др. - полностью или частично запрещены
@user-kf5mc5qh2j
@user-kf5mc5qh2j 3 жыл бұрын
@@Apprel полный или частичный запрет есть в 45 странах
@Apprel
@Apprel 3 жыл бұрын
@@user-zx1hh1ty8i на штаты мне абсолютно плевать, а про Китай вы НАГЛЕЙШИМ ОБРАЗОМ ВРЕТЕ, сам был в Шанхае в цирке с тиграми в 2013 году.
@user-df6wx9qf4r
@user-df6wx9qf4r 3 жыл бұрын
@@user-zx1hh1ty8i не знаю насчёт остальных стран, но про Китай бред. Там и в цирках животные, и на улицах диких кошек травят, а собак диких нет (их ловят и продают на еду, есть там один интересный фестиваль).
@Sabrina-ki2ws
@Sabrina-ki2ws 3 жыл бұрын
Все тут против дрессировщика, а меня раздражает поведение зоозащитника. На любые слова циркача он отвечает: "Да это не правда", " Да я тысячу раз слышал эти сказки". Если человек не умеет слушать, зачем он пришёл на канал, где нужно строить диалог с оппонентом?
@yozikliz
@yozikliz 3 жыл бұрын
Потому что аргументы у оппонента из разряда сказок про розовых пони и манипуляций: животные как дети, а что деткам смотреть, если животных милых не будет
@user-yk3gk4uq5t
@user-yk3gk4uq5t 3 жыл бұрын
Я ярая зоозащитница, но тут согласна с дрессировщиком. Нужно себя правильно поставить перед животным и никакая агрессия будет не нужна. Сомневаюсь что животных содержат в хороших условиях, но в то что можно обучить на поощененпях я вполне верю. Все зависит от человека. Правильно говорит, подорвав доверие восстановить будет вордно. Но если животное к тебе привязано, ему все это обучение только в радость. Чем больше общения и обучения, тем выше будет интеллект. Если отбросить то, что человек работает в цирке, я с его позицией согласна.
@user-ol2zx1hc7y
@user-ol2zx1hc7y 3 жыл бұрын
Вы не одна, меня подбешивал этот зоозащитник. Вы верно заметили про его нежелание вести дискуссию с дрессировщиком. И он слишком категоричен, рисует процесс дрессировки лишь черными красками, лицемерно (уверенна) сгущая их.
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
@@yozikliz ну вы то эксперт в дрессировке наверное, в дю ссолее до перехода на людей работали наверное
@agvgtgjk
@agvgtgjk 3 жыл бұрын
Столько аналогий с детьми. Кто наделил его правом считать себя родителем медведицы или слонихи и заставлять их выполнять его идиотские приказы. Типо заведи ребёнка и учи его прыгать через кольцо для собственного заработка, посади в клетку, а если будет капризничать и отказывать приструняй, или это другое?
@Maria-ku5vu
@Maria-ku5vu 3 жыл бұрын
Чтобы циркач не говорил, он всегда будет с проигрыше. Потому что рассуждает с позиции насилия. Вот и все.
@utka7066
@utka7066 3 жыл бұрын
это субъективно ваше мнение
@user-yk4ux9lq4n
@user-yk4ux9lq4n 3 жыл бұрын
@@utka7066 то, что насилие - плохо это не субъективное мнение, а объективная истина)
@utka7066
@utka7066 3 жыл бұрын
@@user-yk4ux9lq4n причем тут насилие ? Дрессировщики боготворят своих питомцев, где насилие ?
@Maria-ku5vu
@Maria-ku5vu 3 жыл бұрын
@@utka7066 Интересно, а питомцев кто-нибудь спрашивает? они хотят быть "обоготворенными" дрессировщиками? Эта глупость, которую Вы тут пишете на всеобщее обозрение, тоже Ваше субъективное мнение. Вы хотя бы собаку чему-нибудь учили? Наверняка нет. Даже собаке при дрессировке подавляют ее волю. А уж дикому животному тем более. Как дикий лев будет выполнять команды? Только при помощи насилия и больше никак.
@user-yk4ux9lq4n
@user-yk4ux9lq4n 3 жыл бұрын
@@utka7066 я уже в видео увидела, как дрессировщик «боготворит» своих питомцев)
@SuperSnegana
@SuperSnegana 3 жыл бұрын
Не знаю. Циркач меня совершенно не убедил!
@kuss1223
@kuss1223 2 жыл бұрын
Животные - это не дети. Это самостоятельная форма жизни! Которая нуждается в свободе. А человек его порабощает и использует в своих практических целях!!
@user-bj3vz1fl5f
@user-bj3vz1fl5f 3 жыл бұрын
Вся дискуссия свелась к тому, что зоозащитник говорит о том, какие животные бедные, о насилии и о каких то камерах в цирке. А артист о детях и о том, что все это не так. Уровень спора "за пределом нашего понимания", количество фактов "грандиозно"
@pecivester
@pecivester 3 жыл бұрын
Это две точки зрения общества. Проблема в том, что правда скрыта. Никто не знает, что происходит на самом деле.
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
@@pecivester есть немало видео, заснятых в стенах цирка, показывающие жестокого обращения с животными. Да и сами посудите, нормально ли такому большому животному, как слон, к примеру, всю жизнь ютиться в ограниченном вольере и по указке вставать на передние или задние лапы, что по их конституции тела очень опасно
@user-bj3vz1fl5f
@user-bj3vz1fl5f 3 жыл бұрын
@@olyasa770 дык, я ж про сам предмет дискуссии говорил. Оба оппонента ничего не могут обосновать/аргументировать, озвучивая каждый раз одно и то же. Сам я против цирков, где мучают животных
@user-dg9lv8mu6m
@user-dg9lv8mu6m 3 жыл бұрын
Если закрывают все цирки, то нам нужны заповедники. Они должны быть без свободного чел доступа, но с персоналом из специалистов, которые наблюдают за адаптацией животных в новом месте.
@user-kp5rv6jk9x
@user-kp5rv6jk9x 2 жыл бұрын
Умрет с животными и любая эксплуатация животных это ад! Это нужно запретить !!!! Навсегда и навечно!!
@marinalod2288
@marinalod2288 3 жыл бұрын
Когда дрессировщик сравнивал с воспитанием детей, я бы привела пример таких родителей, которые сидят детей перед камерой и зарабатывают на этом деньги. Теперь ситуации более похожи и в обоих случаях это не хорошо. Ты можешь учить своего питомца командам и выполнять их, когда питомец захочет этого сам, но когда ты начинаешь зарабатывать на этом, у питомца уже нет выбора, он будет делать это регулярно. За вкусняшки или нет, но он будет слушаться хозяина. А теперь Представим цирк. Да, многие дрессировщики относятся к животным хорошо, но я ни за что не поверю, чтобы животное просыпалось каждое утро с желанием выйти на тренировку, сцену, весь день учить трюки. Это как (повторяю сравнение дрессировщика) эксплуатировать детей, вместо того, чтобы просто иногда заниматься тренировками, потому что это интересно.
@rozovy_payalnik
@rozovy_payalnik 3 жыл бұрын
Не понимаю, откуда столько хейта. Мне очень понравился зоозащитник и его цепочка аргументации.
@user-cl1lk6cu6r
@user-cl1lk6cu6r 3 жыл бұрын
Никакой аргументации, только словесный понос
@never_rage
@never_rage 3 жыл бұрын
Аргументы про приюты вообще шикарные, там клетка будет больше, браво.
@zaberidoc
@zaberidoc Жыл бұрын
Нужно запретить цирк с животными, зоопарки, дельфинарии и подобные заведения. Неприемлемо держать диких животных в этих условиях!!!
@darthherohito
@darthherohito 3 жыл бұрын
Рыночек всё равно порешает.
@corrupt_librarian
@corrupt_librarian 3 жыл бұрын
В том и дело, что посетителей в цирках все меньше и меньше, но госцирк все равно продолжает получать дотации от государства, то есть от наших налогов
@user-ol2zx1hc7y
@user-ol2zx1hc7y 3 жыл бұрын
Истина, мое мнение, где-то посередине. Нельзя здесь быть категоричными зоозащитниками. Цирк и зоопарк как явления нормальные. Вопрос к методике. Иначе тогда нужно категорично бороться с животноводством в целом. Выращивать животных, чтобы их кушать также рабство, зло и т.п. Но человечество не способно перейти на вегетарианство. Цирк - это часть культуры. Дрессировка животных - это наука все-таки. Совсем ликвидировать это, по-моему, неправильно.
@user-zw3nn1ml6i
@user-zw3nn1ml6i 3 жыл бұрын
Как с языка сняли
@user-qh5mh8ev2k
@user-qh5mh8ev2k 2 жыл бұрын
Мясо - это необходимая часть рациона, плюс большие масштабы производства. Цирк - тупо развлечение, от которого человечество вполне может отказаться. Нужно уменьшать количество бесполезной эксплуатации животных. В конце концов есть разница между выращиванием животных и отловом из дикой природы. Оба варианта вредят окружающей среде, однако один из них абсолютно бесполезен.
@user-pi9lu7nv6m
@user-pi9lu7nv6m 3 жыл бұрын
Один неоспоримый факт, который рушит все доводы дрессировщика: животное под давлением человека совершает вещи противоестественные. Не катается в природе медведь на роликах. Не качается тигр на качелях. Не жонглирует обезьянка шариками. Это то, что человек заставляет животное делать против его воли и против его животной натуры. То есть, человек совершает насилие над живым существом ради собственной выгоды и для развлечения других людей. И никакие оправдания здесь не пройдут.
@rain4675
@rain4675 3 жыл бұрын
Если оставить ребенка в лесу, он тоже не научится говорить. И считать, и писать, и т.д. Все эти противоестесственные вещи ребенок совершает под давлением другого человека. Не говоря уже что большинство людей заводит детей ради собственной выгоды и развлечения. Так что аргумент сомнительный.
@user-pi9lu7nv6m
@user-pi9lu7nv6m 3 жыл бұрын
@@rain4675 человек относится к виду хомо сапиенс. То, что один хомо сапиенс обучает другого хомо сапиенса навыкам нужным для жизни в этом мире - норма. А вот если хомо сапиенс ради собственного удовольствия принуждает существо иного вида выполнять трюки, не свойственные от природы этому виду, это насилие. Но, похоже, вы не улавливаете разницу. В лесу, наверное, выросли, некому было элементарное на пальцах объяснить.
@elviraakopian5180
@elviraakopian5180 2 жыл бұрын
@@user-pi9lu7nv6m У вас собака есть? Ей вот не свойственно терпеть пол дня, чтоб в квартире в туалет не сходить, команды выполнять, собака же на улице так не делает. Котам тоже не свойственно не метить каждый угол. Повоюйте в эту сторону, что уж там.
@user-sm5rg4dt4l
@user-sm5rg4dt4l 2 жыл бұрын
@@elviraakopian5180 нет, у меня нет собаки. И кошки нет. И вообще животных не содержу. И ваш аргумент ни в коем разе не служит оправданием цирковой дрессуре.
@jenaArsa
@jenaArsa 2 жыл бұрын
Я люблю животных. Мне нравится на них смотреть. Я бы очень хотела видеть животных в зоопарках, особенно диких, потому что это единственная безопасная возможность это сделать. Но я не готова жертвовать свободой живого существа ради своих хотелок.
@user-eq6fq7of1s
@user-eq6fq7of1s 3 жыл бұрын
Я не пойду в цирк и не пойду туда, где эксплуатируют животных. Надеюсь мы все к этому придем.
@Shoorik100
@Shoorik100 3 жыл бұрын
не ходите на кухню где подают мясо и не ходите в аптеку. так как для произведения этих продуктов пострадали животные
@sergeivlasov6202
@sergeivlasov6202 Жыл бұрын
@@Shoorik100 Men logic ☕
@Shoorik100
@Shoorik100 Жыл бұрын
@@sergeivlasov6202 женщина под мужским акком, ок
@sergeivlasov6202
@sergeivlasov6202 Жыл бұрын
@@Shoorik100 Пруфы? Так привык к тому, что однополчане отмалчиваются или нежно подлизывают? 😏
@wachevery5913
@wachevery5913 3 жыл бұрын
Не любил цирки, теперь передумал. Константин молодец.
@whynot7123
@whynot7123 2 жыл бұрын
Большое уважение зоозащитнику из ролика и вообще всем зоозащитникам! Вы лучшие люди на этой планете, единственные кто по-настоящему отстаивает права животных, которые, к сожалению, безмолвны.
@rionuevo5008
@rionuevo5008 Жыл бұрын
Пока они кричат о правах животных, привлекая внимание к единичным случаям, в других местах сотнями гектаров рубят лес, поджигают, загрязняют естественные местообитания, убивая тысячи диких животных. Таким образом отвлекают внимание от действительно критичных проблем.
@crawlberrydissolve7881
@crawlberrydissolve7881 3 жыл бұрын
В кинологии работа собаки за дневную пайку - один из действенных методов, поэтому с "животные не голодают" - мимо. Каждый должен зарабатывать свой хлеб.
@Kirill-Bokov
@Kirill-Bokov 3 жыл бұрын
Надо было сразу сказать, что животное - это животное, а не человек. Мучить животных плохо не потому, что они как люди, а потому что садизм - это плохо. И вопрос о том, насколько в цирке их именно что мучают должен рассматриваться именно с этой стороны.
Clowns abuse children#Short #Officer Rabbit #angel
00:51
兔子警官
Рет қаралды 73 МЛН
孩子多的烦恼?#火影忍者 #家庭 #佐助
00:31
火影忍者一家
Рет қаралды 52 МЛН
New model rc bird unboxing and testing
00:10
Ruhul Shorts
Рет қаралды 23 МЛН
Little girl's dream of a giant teddy bear is about to come true #shorts
00:32
Fabiosa Animated
Рет қаралды 4,1 МЛН
Princess SMP The Movie
8:35:11
Laurie Games
Рет қаралды 42
Новая методика операций на щитовидной железе
7:43
«Утро в Петербурге». Телеканал «Санкт-Петербург»
Рет қаралды 12
Легенды цирка с Эдгардом Запашным - «По закону джунглей»
24:30
Большой Московский Цирк
Рет қаралды 75 М.
КАЧЕЛИ ИЗ АРБУЗА #юмор #cat #топ
0:33
Лайки Like
Рет қаралды 3,4 МЛН
Никогда не убивай это существо! 😱
0:28
Толстый солдат всем отомстил #shorts
1:00
When an RV meets a zombie outside #rv
0:21
campingWorld
Рет қаралды 16 МЛН
ЧУТЬ НЕ УТОНУЛ #shorts
0:27
Паша Осадчий
Рет қаралды 8 МЛН