Атерома (жировик и киста) - когда идти к хирургу | Доктор Елизаров: удаление атеромы лазером

Рет қаралды 58,042

3 жыл бұрын

Чаще всего атерома вызывает эстетический дискомфорт. Но всегда ли ее нужно удалять? Когда это необходимо и в каких случаях обязательно нужна операция - рассказывает Доктор Елизаров.
👉 Задать вопрос Доктору Елизарову можно здесь - bit.ly/3aGqDnI
📍 Навигация
00:18 Что такое сальная железа
00:31 Причины возникновения атеромы
01:07 Как выглядит атерома (киста, жировик)
01:25 Где чаще всего появляются атеромы
01:52 Наследственная атерома
02:12 Гной, нагноение атеромы
02:36 Как проходит удаление атеромы лазером
04:05 Когда нужна операция?
05:25 Плановая операция
★Рекомендуем посмотреть★
Как самостоятельно проверить свои РОДИНКИ - bit.ly/3hj9p26
Что нужно знать о СТОЛБНЯКЕ - bit.ly/2YuqcYy
МОЗОЛЬ. Как избавиться - bit.ly/2FfnG1O
ВРОСШИЙ НОГОТЬ: лечим дома - bit.ly/33niilJ
Как убрать СИНЯК - bit.ly/327aYLi
Нужны ли ПРОБИОТИКИ организму - bit.ly/32cegvy
ХИРУРГИЯ и детская хирургия - bit.ly/2DF7MgJ
Добавляйтесь в друзья:
►Facebook - bit.ly/2YkUPQp
►Instagram - bit.ly/2EjnM8a
►Patreon - bit.ly/3aGqDnI
►Подписывайтесь на канал bit.ly/3epx8MD
★ Поддержи на Патреон - / elizarov
★ Поддержи донатом - bit.ly/35VW9gA
★ Поддержи донатом (Казахстан, Молдова, Азербайджан, Россия, Армения, Беларусь, Грузия, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина) - bit.ly/3lc4xgl
★ Підтримай донатом (Україна) - Карта Monobank 4441 1144 4606 6357
►Вы можете задать вопрос Доктору Елизарову в комментариях ⬇️⬇️⬇️

Пікірлер: 120

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

📌 Хотите задать свой вопрос Доктору Елизарову? Задайте вопрос по ссылке - bit.ly/3aGqDnI

@user-is9yi8qv3m Жыл бұрын

Прекрасный доктор ! Все понятно объяснил😊

@user-yj7lw5wx5x Ай бұрын

Доктору уважение. Только вот попасть к хирургу на приём невозможно с такой мелочью, когда множество людей без рук и ног

@user-yt9tw8fg1i Жыл бұрын

Спасибо большое доктор! Все очень доступно объяснили..

@user-hx1ed7yn7w Жыл бұрын

Замечательно все объяснил врач!!

@Hoffman059 3 жыл бұрын

Благодарю, прекрасный человек!

@natalyagies5090 3 жыл бұрын

Спасибо за консультацию.Всё хорошо объяснили.

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

🙏

@antonverevkin1799 Жыл бұрын

Добрый день.скадите доктор,на мочке воспалилась атерома,хирург сказал делать три дня компресс (Димексид+водка 1к5)воспаление на мочке сошло практически,теперь чуть воспалились шейные лимфоузлы на той стороне чуть ниже уха смена пять.это нормально?

@user-wm2ub5cn9w 3 жыл бұрын

Спасибо доктор!!, все понятно!!!!!

@user-wt2dq7cu3d Жыл бұрын

Спасибо Вам, доктор!

@user-dz6ku9ng2j 6 ай бұрын

Молодец, Врач. Коротко и ясно

@irinakoroleva6766 3 ай бұрын

Благодарю Вас ,уважаемый доктор.Все очень доходчиво и понятно

@juliaaxenti5227 8 ай бұрын

Очень доступно,благодарю

@adonisbhutra4861 3 жыл бұрын

В интернет ресурсах пишет, что возможны редкие случаи малигнизации Атеромы? Так ли это?

@wannabeardtheone Жыл бұрын

Ох уж эти секреты. Кстати, вот вопрос. Если в целом кожа жирная, следует ли с этим что-то делать у дерматолога? По типу приёма препаратов, угнетающих выделение сала? что думаете?

@shakhnozaibadova2933 2 жыл бұрын

Здравствуйте уважаемый доктор у моей дочери с рождения под бровью имеется безболезненное округлое образование и. к. оно на лице под бровью мы боялись когда нам рекомендовали удалять сейчас ей 18 и она из за местоположения хочет удалить. Куда к вам обращаться как с вами связаться. Жду ответа спасибо за ранее

@dauletiyarov5aidos 2 жыл бұрын

Атерома может принести массу проблем, если находятся рядом с позвоночником, и влияют на нервы, может в один момент спровоцировать приступ боли, причем, болеть будет вся спина, а источник боли не выяснен, может влиять на боли в пояснице и ногах, возьмите за правило, если у вас есть киста в районе позвоночника - как можно скорее обращайтесь за медицинской помощи не ждите когда будет больно

@user-el2cz7tg2g 6 ай бұрын

У меня в клюцице так опухла,очень болел ,говорили там нервы,потому до сих пор болит плечо,шея,,все время дискомфорт уже 2 месяца,чуть утихла,но когда пальчам давлю болит

@user-om4lp9xx1j Жыл бұрын

Атерома на верхнем веке до 3мм. Предложили удалить по омс скальпелем и записали на операцию через 5 месяцем.Можно ли удалить на веке лазером? В платные клиники боюсь обращаться,т.к они косметологические.

@user-be3kk9vh2y 2 ай бұрын

Спасибо за откровенность!

@kally9909 Жыл бұрын

Здравствуйте, а каким методом удалять атерому века очень маленького размера -предлагают скальпелем или сургитроном?

@irinaschneider6493 7 ай бұрын

Спасибо за видео!

@MrPillgrimW 2 жыл бұрын

Очень хорошо и понятно ! ... у меня через 2 года ровно после операции, полагаю что вакцинация дала рецидив на прооперированном месте.

@user-ni6oi7nt3d 3 жыл бұрын

Благодарю Вас.

@vlad-wt9ld 3 жыл бұрын

Если атерома воспалилась, только отёк нужно ли ее смазывать чем-то , сняв воспаление ? И если нагноится чем обработать ,какие первые шаги пока добегу к врачу. Спасибо за ответ

@zamiraseisen1566 5 ай бұрын

Огромное спасибо вам доктор очень хорошо обяснили

@Los_Santos2004 Жыл бұрын

Скажите пожалуйста доктор у меня жировик есть на лице сверху на щеке она у меня долгое время была маленькая а потом стала расти и спадать в размерах что нужно делать в такой ситуации?

@user-wy7oy2vk7e 3 жыл бұрын

Ах, если бы я Ваше видео увидела раньше! Именно с нагноением я и попала к хирургу. Потом несколько недель посещала больницу. Числили-чистили-чистили. Очень полезная информация. Спасибо, доктор!

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

Берегите себя

@user-wy7oy2vk7e 3 жыл бұрын

@@user-em9ur9px9i Спасибо! Но, люди, в своем большинстве, к сожалению, не умеют себя беречь. А, Ваше видео наверняка кому-то сохранит нервы и здоровье!

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

🙏

@ivankaravaev7391 10 ай бұрын

Здрасти,а у вас расплавление тканей было?ну это когда она как бы в сторону уходить начинало

@user-vp9zd1fu2k 4 ай бұрын

@@user-wy7oy2vk7eн5с8

@user-su4ej2oq4e Жыл бұрын

Вопрос! У меня на лице где то в 2017 году появились атерома, щясь прям заметно, если удаление сделать, шрамы останутся?

@sevdasalim7985 10 ай бұрын

СПАСИБО ДОКТОР👍👍👍

@Yanina1980 Жыл бұрын

У меня начала воспаляться в прошлом году, я вовремя пропила Ципролет и остановила.

@atyrguljeenbekova6703 2 жыл бұрын

Доктор скажите пожалуйста моего ребёнка на голове артеромо ребёнок 3 месячные что нам делать

@user-tc2jv6jl6z 2 жыл бұрын

У меня на ноге что то подобное,ощущение что там рисунка,размером 0,5 см.Не воспалена,стоит удалять?

@SVT-qe3ki 3 жыл бұрын

Гнойную атерому можно мазать левомиколем?Пока к врачу не попаду?

@user-zq1ze9kq5y 14 күн бұрын

скажите а если она нагноилась, болела, я дня прикладывала мазь Вишневского и боль прошла и припухлось тоже, остался только шарик в мочке уха надо ли удалять?

@user-dd6kd9mp2t 13 күн бұрын

Добрый день, у меня под правой лопаткой шишка, врачи ничего не делают только обзбаливсающие таблетки, а она горит сильно даже вся спина и ломит, подскажите что мне делать, за ранее вам благодарна

@user-ln1rj2tk8n 3 ай бұрын

А что делать с начальной стадией , когда пора открыта и выделяет сало при нажатии ?

@basilalibabaevich9454 10 ай бұрын

От души!

@iradaefendiyeva437 11 ай бұрын

Здравствуйте, доктор.Скажите, пожалуйста,а в какое время года лучше удалять .Слышала,что лучше это делать в холодное время года,а не летом.И ещё,нужно ли до операции сдать анализы? Заранее Вам огромное спасибо)))

@user-ni3ef5he2z 3 жыл бұрын

Здравствуйте, скажите пожалуйста, есть ли анализы которые показывают наследственное это заболевание или все таки плохо мочалкой работаю?

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

Здравствуйте! К сожалению, таких анализов не существует. Наследственность можно отследить по распространенности атером, а также по проявлению заболевания из поколения в поколение, что несложно в большинстве случаев сделать.

@user-kl3mi5xv2k Жыл бұрын

Фекла фекла у меня под коленой жировик мягкиии к врачам необращалась неболит

@user-pv3ii5eb3v 2 жыл бұрын

А если она сама вскрылась и ее выдавили?

@sergei71032 4 ай бұрын

На шее год росла атером, выросла до размеров горошины, пять дней назад я на нее надавил и полезла вонючая жижа. Пошел к хирургу, он сделал надрез что то там шаманил и поставил резинку, 4 дня ходил на перевязку и вчера резинку убрали. Сегодня врач посмотрел и сказал что меняй повязку пока рана не покроется коркой- после чего можно будет мочить водой. Вопрос- мне готовится к тому что через какое то время в том же месте атерома снова будет расти? Как я понял у меня еще не сформировалась капсула и жир снова будет накапливаться в том же месте?

@atyrguljeenbekova6703 2 жыл бұрын

Врач сказал пока ребёнок маленький. Нам помогите пожалуйста?

@user-dx9pf6gs3p 3 жыл бұрын

Здравствуйте можете посоветовать дочке моей 6 лет у неё на руке обнаружила шишечку показали доктору они сказали атерома ее нетревожи и не болит если только надавить совсем маленькая Незнаю удалить или пока так оставить?

@user-kz5go3yh2y 11 ай бұрын

Мне с декабря 2022 года до сегодняшнего дня лечат эти атеромы. На УЗИ мы их насчитали семь штук, потом сбились. Они сидят внутри,при пальпации они чувствуются,а внешне их не видно. Но сейчас они восполились,болят, сказали делать компресс димексидом. Я сделала и около этих двух восполившихся,появились еще две маленькие. Как будто раздвоились. И вот так пол года,то пейте антибиотики,то компрессы,два раза иссекали в двух местах на гистологию,поитогу диагноз: другие заболевания кожи и подкожной клетчатки. У меня почему то мрт показало,что склирозируются костные ткани,повреждение сухожилия плечевого. Травм никаких не было,как начали разростаться эти штуки внутри,так и начались проблемы с рукой,слабость,тремор. Температура вечером это как за здрасте. Вот хотела узнать,по описанию похоже это на атерому или все таки врачи мне мозги пудрят? Дает ли такой эффект побочный атерома или это что-то другое?

@user-dx9pf6gs3p 3 жыл бұрын

Спасибо

@user-us4ew5zn1n 2 жыл бұрын

Здравствуйте доктор ,скажите пожалуйста что это может быть у меня уплотнения под кожей между ягодицами ближе к анальному отверстию округлой формы или даже овальное твердое при надавливании немного болит ,а так не беспокоит за 3 месяца увеличилось 1,5 см это что опасное, скажите пожалуйста.?

@maratbaimukhanbetov8367 Жыл бұрын

Алла,это и есть атерома. У меня тоже был как у вас, сначала маленькое было, а потом немного увеличился, а сейчас у меня этот атерома нагноился, и вчера сходил к хирургу, он сделал надрез и удалил капсулу. Болит сильно когда гноится. Это знаете из-за чего выходить в этом месте между ягодицей и половым органом, все из-за потертости нижнего белья на кожу.

@Valeriy89 4 ай бұрын

Тоже так было в этом месте за год где-то стала 1,3 см , удалил три дня назад хирург сказал киста

@user-ve4mv6lb3l 2 жыл бұрын

Очень сильно болит

@user-uq7wv1vf5l 2 жыл бұрын

Доктор жидким азотом прижег поможет ? До этого удалял толку нет .Вышло снова ставил даже пиявки .Мне наоборот сказали надо удалять когда не прогресирует то есть не выспаленная, а тут вы говорите что надо когда нагнаевается она увеличивается и надрес получится больше , чем когда ее в маленьком виде лучше ликвидировать.

@user-ud8ky8vo7n 2 жыл бұрын

Он сказал лучше удалить атерому когда она не воспалена прям с капсулой и навсегда

@helloworld3146 Ай бұрын

Как избавится от жировика не дожидаясь воспаления?

@b12walker45 3 жыл бұрын

Доктор, расскажите пожалуйста как лечить пяточную шпору.

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

Добрый день! В ближайших выпусках обязательно поговорим об этой проблеме.

@oksananikiforova1880 Жыл бұрын

Возьмите старые счеты и катайте по ним стопами

@veraivashina8911 Жыл бұрын

Чеснок нарезаннеый на ночь

@elel3709 Жыл бұрын

Я вылечила Финалгоном. Мазала подошву ноги одевала носок и кросовок и так ходила, в ходьбе ноги грелись приток крови убрал воспаление, не вздумайте греть в воде. Мне НЕ помогло или только временно все физио что есть в поликлинике, ударно волновая, рентген луч, дипроспан 2 раза в пятку, куча народных примочек . Финалгон мазала недели 2 . Попробуйте поможет, только пакет целлофановый не одевайте , когда намажите, только носок , кросовок и двигать , чтоб подошва жгла при ходьбе.

@user-xc1uk4tn7u 9 ай бұрын

Что делать если на груди?

@user-km8cu2fk8v Жыл бұрын

а можно их оставить и не удалить

@user-dx9pf6gs3p 3 жыл бұрын

Заранее спасибо

@user-yz2mx7jg2m Жыл бұрын

А если липома? Надо идти к хирургу?

@elenaglushenko3369 3 жыл бұрын

У меня определили атерму стоп, нужна операция, а я боюсь, может как нибудь можно обойтись без операции.Спасибо.

@user-ue6pq2iq8t Жыл бұрын

Скажите пожалйста доктор ,у мамы на щеке похоже образование ,только ,ярко малинового цвета и с вишню размером..У мамы рак крови 81 год ,что делать? За ранее очень вам благодарна.

@nozimabdullayev6557 11 ай бұрын

Коллега огромное спасибо.

@user-ds9vn6zf6s 3 жыл бұрын

Здравствуйте уважаемый Хирург! Вот уже 2 года мучаюсь с этой проблемой. прошёл 5 операции. И скажите пожалуйста как вылечиться полностью просто я уже устал сил не осталось.😔 Никто не может помочь...

@user-em9ur9px9i 3 жыл бұрын

Добрый вечер. Если Вы об атеромах - то нужно помнить о том, что полностью или радикально удалить кисту сальной железы можно лишь вне нагноения - если атерома воспалилась - то зачастую ее можно только вскрыть и выпустить гной, если капсула или ее часть остаётся - на этом же месте может вновь появиться жировик. Только удаление в пределах здоровых тканей способно устранить проблему в данном месте. Если же атеромы возникают в разных участках тела, и при этом нет отягощённой наследственности - лучше проконсультироваться с дерматологом - возможно сальные железны слишком активны и это может потребовать специального дерматологического подхода в лечении.

@user-uq7wv1vf5l 2 жыл бұрын

5 раз то что завазывай остановись бро береги кожу.Я второй раз рисковать не хочу первый раз решился поехал в РФ с надеждой на лушее в итоге он тупа лазером прошёл и сказал что типа возможно еще раз повторится.... Вот как назвать такого/ Мастера \ я сам мог его выдавать и размером уменьшался жыл так 5 лет , потом решился когда она воспалилась удалил .Очень жилею. Попался еще один хороший человек Гирудотерапевт ставил 100 пиявок по всему телу и на атерому в том числе ,отдал не хило денег, верил всегда думал о хорошим.Сейчас прижег азотом ) уже пофигу стало думаю хуже будет , а резать не когда не спеши подумай 100 раз. Бог нам не дал лишний кожи

@user-ksenia-kudrina 3 жыл бұрын

Добрый вечер! В связи с пандемией, мне отказали в операции. Сейчас три раза в месяц атерома прорывается. Уже несколько дней кровоточит, остановить не могу, мажу Левомеколем. Ходить больно, пах и нога. Что мне делать?

@rsdbhgaweigfd 2 жыл бұрын

Ксения как у вас с атеромой , удалили ?

@batirbekkenesbaev1867 2 жыл бұрын

Киста после удаления если есть возможность повторного появления.

@maratbaimukhanbetov8367 Жыл бұрын

Ксения у меня тоже в паху вышел атерома из-за потертости нижнего белья, в один у меня нагноился и хирург мне ее удалил. Щас лежу посое операций каждый день делаю перевязку. Как там у вас дела с атеромой?

@user-ksenia-kudrina Жыл бұрын

@@maratbaimukhanbetov8367 Выздоравливайте! У меня больше воспаления не было. Остался на этом месте как камушек под кожей , размер с спичечную головку.

@maratbaimukhanbetov8367 Жыл бұрын

@@user-ksenia-kudrina ну если стержень остался у вас, в любом случае берегите себя.

@user-xm2to6uf7w 2 жыл бұрын

Опасно ли атерома прямо на невусе когда появилась?т.е. на родинке?

@veraivashina8911 Жыл бұрын

Ихтиоловой мазью

@user-rz4os5mk1d Жыл бұрын

У иеня тоже это беда, Ходила к хирургу удалили, сказали может повториться, и надо прийти когда будет ещё, и уже вытащат капсулу

@user-rz4os5mk1d Жыл бұрын

Все как рассказывает врач, только что делали вскрытие

@irinaseryakova3198 22 күн бұрын

А я путем зарядки ежедневной убрала жировик , а хотела уже оперировать😊

@user-wl8jv2hy6s 2 жыл бұрын

Я сегодня была у хирурга , у меня атерома покраснела и пульсирует как будто нагнаивается, вокруг ткани красные, вообщем он мне сказал что попей антибиотики и поставь компрессы с водки и через 5-7 дней когда отёк спадёт можно удалить ее , так как при воспалённой атероме капсулу не удалить😫

@oksananikiforova1880 Жыл бұрын

Прикладывайте мазь вишневского и ихтиоловая поможет у меня прошло

@veraivashina8911 Жыл бұрын

Я таким образом ихтиоловой мазью воспалившуюся родинку очень темного цвета залечила и после заживления она стала светлой. И удалила потом в косметичке спокойненько. Коагуляцией выжгли и все. А темную не брались. Потому что типа очень глубокая рана будет . Панариции и чирии тоже ихтиоловой мазью всю грязь и весь гной вытянет. Почему врачи не используют ее непонятно. Шарик ваты с ихтиоловой мазью а сверху пластырь

@lolitashvimmer6950 2 жыл бұрын

Атерому отказались убирать 😡 сказали все равно будет рецидивировать. А на шее поставил кисту сальной железы. Она оказалась пуста ( на содержимое) хотя воспаляется. Вскрыли, помыли и пинка под зад до следующего раза 🤦 нельзя от этого избавиться навсегда? 😥

@user-hc4qu5nt7x Жыл бұрын

Здравствуйте, а у вас висячая была? Как мешочек?

@lolitashvimmer6950 Жыл бұрын

@@user-hc4qu5nt7x скорее как шарик твердый....

@user-jl6qe7sm8w 7 ай бұрын

Атерома может помешать лечению миофасциальных болей. Тут возникает опасность разрушения капсулы атеромы с последующим абсцессом.

@user-ve4mv6lb3l 2 жыл бұрын

У меня уже пятый день воспалилась шишка на левой груди, мамолог сказал надо удалять.

@oksananikiforova1880 Жыл бұрын

Мазь вишневского попробуте

@user-rt9oy6xn1u 2 жыл бұрын

Здравствуйте,доктор у меня на верхнем веке атерома , что делать не подскажете

@user-ed3cr5io6h Жыл бұрын

У внука было уплотнение на мочке уха, пока ждал операции, стало уходить, не оперировали. Что это было? Лично я смотрела, прощупывала, ничего не заметила.

@user-dd1pz5sf6x 2 жыл бұрын

Долгое время была "холодная "атерома на макушке. Внезапно нагноилась. Удалили. в 2010. .году. И вот спустя десять лет опять на этом месте появился бугорок. Хочу удалить. Супруг говорит,не трогай пальцами. Она тебе,что мешает? Но в принципе уже мешает. Пока под волосами не видно,но я ее чувствую и не хочу нагноения. Спасибо.

@fantoka2545 Жыл бұрын

У вас она быстро появилась? Болела?

@gaivorina 3 жыл бұрын

10 лет назад на затылке прорвалась, тогда в домашних условиях обработали, потом маленькие удалила, голова чистая была, сейчас снова появились 5 штук одна из них уже сантиметр 😥 надоели они уже большая толи на погоду чешется или ломит иногда

@lidaqwerty7974 10 ай бұрын

Вот-вот. два года ходила с шишечкой на лопатке и говорили, ну если не мешает. то и не трогайте. А потом однажды все это воспалилось, мне вскрывали наживую - это ужасно больно, кровь, все текло, температура, спать с трудом первые дни, таблетки, перевязки. Сейчас уже заживает месяц почти прошел. Но, первое, что сказал хирург - а что вы тянули. В смысле? Все по совету врача. Люди, не тяните, удаляйте пока она сухая - потом все манипуляции очень болезненные, я плакала, когда резали, меня трясло и рука не работала еще сутки. Вспоминать страшно.

@user-rj4dq6kj7b 9 ай бұрын

Не поняла, а почему наживую? Почему без местной анестезии.? К живодерам попали что ли?

@user-oi8jz5ky8v 9 ай бұрын

Мне удаляли на спине под наркозом. Три здоровых шва. У меня ревматоидный артрит, и когда нарыв-нельзя лечиться от артрита

@thebanana1069 3 жыл бұрын

А если атерома на машинке яиц одна можно ли иголкой ее ? И к кому идти дерматологу?

@user-gs6cw6ed5s 3 жыл бұрын

К хирургу в поликлинике

@user-ip8kz9hh5z 3 жыл бұрын

у меня атерома 2 месяца гноится, врач вскрыл , всё равно гноится.

@user-ip8kz9hh5z 3 жыл бұрын

@Заработок от 3000 в день и где можно заработать?

@sandrabalak8002 3 жыл бұрын

потому что вы затянули,часть капсулы могла остаться там,так как она уже была загноена на момент удаления и поэтому повторяются рецидивы и снова скапливаеися секрет от сальной железы,мне самой сегодня ее удалили на груди ,но на 3-тий день ее прогресса из спокойного жировика и этого хватило чтобы произошло загноение(надо было удалять этот жировик сразу как тол'ко он появился ),правда рана поверхностная(не глубокая),но возможны рецедивы(до тех пор даже не знала, что это была атерома и что это такое вообще) ,когда появилось покраснение и нагревалась ткань сразу обратилась к хирургу. (атерома быстро прогрессирует ,если ее не удалить вовремя).

@user-ip8kz9hh5z 3 жыл бұрын

@@sandrabalak8002 на 5 месяце хождения по врачам диагноз изменился не атерома, а фиброма, на восьмом месяце вырезали.

@user-fe2oh4ln6w 2 ай бұрын

Хотите верьте, хотите нет. Был жировичок, потом стал увеличиваться и побаливать. Мазал мазью Вишневского, результат нулевой. Приложил на ночь кусочек красной свеклы, на утро уменьшилась в 3 раза. Рецепт прочитал на юту в одном из коментовпо этой проблеме.