Básicamente Avelina les dijo, si tienen las habilidades y la creatividad, asumanse como artistas, generen un discurso como artistas, identifiquense como archivo y comportense como artistas. Y los grafiteros dijeron pues si, si soy pero ño, tu tienes la obligación de valorarme porque siento bonito al pintar, es más eres intolerante y te odio. Por favor corrijanme si me equivoco

muy bien dicho, Avelina, la mejor crítica de arte que ha tenido México...

Todos quieren atacar Avelina y nadie ataca sus argumentos, todos tienen supuestas palabras grandilocuentes para su "arte" pero con una nula profundidad racional, es como dialogar con la pared.

Avelina no necesita el permiso de ningún grafitero para hacer crítica....se tenía que decir.

Si lo hacen para para expresar "sus" sentimientos y "sus" emociones pues que lo hagan en las paredes de "sus" casas.

Qué doloroso de ver fue esto. Justo mientras Avelina dice que no saben escuchar, que esto no es un diálogo, que imponen sus ideas... el odioso que está a su costado hace caras y gestos descalificando cada palabra que dice y comprobando así el punto que ella expone.

Pero que hace esta mujer tan inteligente prestándose a todo esto. Ella es otro nivel.

si el grafiti es arte, me gustaría saber si los grafiteros tienen grafiteadas sus salas, sus baños, las recamaras de sus padres y las fachadas de sus propias casas? o solo pintan las de otros?

Avelina ha evolucionado. Comienzo a escucharla como una crítica con argumentaciones cada vez más válidas. Coincido con ella en varios puntos. Pésimo el gesto agresivo contra una mujer desde el cobijo de una colectividad violenta. Sí el grafitti debe ser criticado para que evolucione también, se ha estancado en un remedo infinito que plaga los muros y rincones de las ciudades.

En cada debate que he visto donde participa Avelina es lo mismo: aunque sus argumentos llegan a tener fallas, los argumentos de los otros participantes son ridículos, quedan intimidados intelectualmente por ella, y sus recursos se reducen a chistes y comentarios irónicos para intentar ridiculizar a Lesper, con el pretexto de que están cansados de su necedad. Nunca falta el chistosillo que va con bandera de buena onda, aclamado por una audiencia sin criterio.

Es una lastima que la ignoracia, la cobardia, la violencia haya agredido a una personalidad como Avelina Lesper que adora Mexico, que adora el arte Mexicano. Bravo Avelina que nada te pare.

Esa es la desgracia de este país: un montón de bestias queriendo imponer su brutalidad, su estupidez; te admiro Avelina !! Tu representas la lucha de la belleza, de la inteligencia contra la fuerza bruta y el salvajismo, sigue luchando mexico te necesita !!!!

Avelina ha mencionado que lo que se debería hacer es brindarles una educación artística para hacer trabajos de mayor calidad. El punto aquí no era descalificar el valor del trabajo como forma de expresión, sino como arte. El camino que propone es educar para producir arte. Así que si Avelina no fue agresiva con ese sector de la sociedad, no veo porque la sociedad debería serlo.

Mexico necesita mas personas como AVELINA LESPER , personas con esa actitud firme y ferrea ante esta caterva de seres inmundos que piensan que solo por ser ellos........tienen permiso. Necesario para el acontecer de la cultura en el pais esta noble dama.

El intelectual del graffiti argumenta que para destacarse, los grafiteros empiezan a hacer propuestas "más estéticas". Honey, la estética se refiere al estudio de la percepción; por lo tanto comprende escalas que van desde lo grotesco, lo feo, lo prosaico... hasta lo bello, lo sublime, etc.. Decir que algo es "más estético" es una barbarie, y deja claro su desconocimiento absoluto sobre estética.

el Grafitti es a lo politico como el Populismo del arte. Quieren el derecho pero no la responsabilidad ni la obligacion para con ese derecho de expresion.

Mi perro tiene mas educación que un grafitero

*16:56** CUANDO AL TÍO BORRACHO LE DAS EL MICRÓFONO EN LOS QUINCE DE TÚ HIJA*

Creo que esos grafiteros se están dejando llevar por sus emociones impulsivas y no están escuchando lo que realmente quiere decir Avelina, lo cual ya leí bastantes comentarios en esta caja y entendieron perfectamente.

Estos grafiteros son bien intolerantes ,no les gusta las críticas.

9:05 El tipo confirma que los que hacen puros tags (grafitis) sin estética son grafiteros y que los que comienzan a incluir la estética en sus trabajos dejan de ser grafiteros para pasar a ser muralistas y que esos sí tienen valor artístico. El solo confirmo lo que la Srta. Lesper ya había dicho desde hace mucho; el grafiti no es arte.

16:56 los efectos secundarios de inhalar demaciadas latas de pintura. Por si quieren ser grafiteros.

Elevar la obra del movimiento del grafiti fue siempre el punto de Avelina. Parece que eso duele porque es una verdad, creo que al final dicho movimiento se vería muy beneficiado si se hiciera caso a esa crítica.

Se ofenden porque les dijo "descerebrados" y ninguno fue capaz de dar un argumento más allá de qué no entendemos lo que hacen y "que es una expresión cultural".

Éste debate es frustrante porque demuestra dos cosas, la primera, que el graffiti no es arte en su totalidad; sí, existen murales bien realizados, pero la mayor crítica es hacia los rayones y la falta de seriedad del movimiento que es más bien una falsa pintura para agrandar el ego de quién la realiza. Un movimiento que cae en la ilegalidad para tener validez dentro de su propio círculo, conformado por nada más que una sarta de personas faltas de preparación en arte. Segundo, que los representantes de dicho movimiento, al menos en el video y en los acontecimientos anteriores (el mural de la 4 y la cancelación de los invitados originales) muestra perfectamente la capacidad que poseen (nula) para defender su postura sin caer en ad hominems y falacias dignas de lo que representan: la crueldad de la calle contra la educación. Me quedo con algo, el graffiti es una consecuencia de la calle, el urbanismo y la ignorancia que rodea dicho movimiento.

Vaya,un debate muy interesante,en mi opinión ambas partes con verdad,y me inclino hacia Avelina Lesper,los comentarios en Dispara Margot si fueron ofensivos más que nada por parte de los locutores,pero el “Avelina me la pela” vino a ser la misma cosa,así que no veo cómo tomar como partida eso, lo que me llevo es: El graffiti si es arte bajo estándares “obvios” ,la delincuencia no es aceptable,y mi derecho como ciudadano (en cualquier cosa) acaba donde pretendo agredir el derecho de los demás, más que victimizarnos tenemos que mantener altos estándares de calidad,más que una pueblo “sufrido” pienso que somos más un pueblo con talento,eso debe brillar más, y por último, con los estándares adecuados (ética y legalidad) nadie tiene derecho ni puede o debería de tratar de descalificar la opinión aún si esta es en contra a nuestra convicción.

Yo he hecho graffiti, primero practique en mi casa (en unos cuartos que tenía en obra negra) y lo hice en calle unas cuantas veces, cuando creí que no se veían tan de "novata" o sea, todos feos. Mi tirada era hacer murales, sin embargo, es un hobbie caro. Y tengo muchos amigos que hacen graffiti, y murales y les sale super padre!. Y sí, realmente los rayones y tachaduras no son arte, ni expresan nada. Me parece pésima la forma en la que se comportaron, se comportaron como unos COMPLETOS NACOS, tenían la oportunidad de defender, y dar buenos argumentos a Avelina (que estoy completamente de acuerdo con ella, de que los murales bien hechos, con inteligencia, si son arte) y simplemente ella se los comió enteros. Se vieron nacos, pendejos e intolerantes. Que triste, de verdad que triste que vayan en bola, contra una sola persona, eso sólo lo hacen los chacas!. Yo pertenezco a la cultura HipHop, pero estos gueyes, no representan el HipHop para nada! Mal ahí disque "artistas" JAJAJA.

Lo que los grafiteros no entienden es que vivimos en una CIUDAD y ciudad es un lugar donde debería dignificar al ciudadano. Como lo dignificas? Con servicios, con cultura, con recreación, con economía, con URBANISMO, y ahí me detengo, los espacios urbanos están VIOLADOS, literal, violados por la basura que generamos, la suciedad, el graffiti sin sentido. Es urgente que defendamos el buen vivir, el buen urbanismo y eso incluye la creatividad visual de los muros, todos tenemos algo que expresar y el graffiti es una forma, pero sí debería evolucionar porque, como ya pasaron esos tiempos primitivos de expresión a la gente común le CAGA ver su pared pintada, habiendo tantos muros, tanta gente creativa con tanto que decir defendemos que el graffiti siga en la clandestinidad y en lo primitivo, es neta?

Es que luego tampoco entienden, que el muralismo, arte urbano y graffiti no son necesariamente lo mismo :/

No sé cómo se llame el tipo a la izq de Avelina, pero cree que estética es " hacer bonito algo". No está muy leído que digamos.

LA APOYAMOS SEÑORA AVELINA . GRACIAS POR SUS APORTES SOBRE ARTE:

Hay grafitis bastante buenos tal vez Avelina se refiera a los rayones que no aportan nada. NO he terminado de ver ni de escuchar el video pero cuando alguien agrede y no da sus argumentos es que le esta dando la razón a la otra persona. Muy mal porque ellos deben de defender su postura con hechos no poniéndose agresivos ni de altaneros ahí.

Avelina tiene demaciada fuerza dialectica para que que un graffitero pueda darle frente (combate verbal). Ya el graffiti es otro asunto.

Y el pastelito, dónde está?????

Avelina tan acertada como siempre

si es un acto vandálico porque viola espacios ajenos, independientemente de quien lo diga es un abuso y le impone a alguien más y sin previo aviso su X mensaje en la pared

Los rayones, las letras, y pintarajear en las propiedades privadas no es arte, es un acto vandálico, para expresar su enojo, entonces que rayen sus casas, no las de los demás.

¡Gracias por compartir! Se puso muy intenso.

La mujer del minuto 41 empezó a hablar muy bien, asi se debe debatir y exponer puntos de vista, sólo tengo un pero, yo pienso que antes de rayar las paredes a lo loco, es mejor experimentar por tu casa y así el dia que ya alguien lo haga bien ya puede hacer un grafiti bien hecho en la ciudad y no me gustó que casi haya dicho que Avelina es totalitarista y cero tolerante. Como si Avelina les agarrara las manos y como si por lo que ella opine no seguirán haciendo sus barbaridades en las calles y repito si van a empezar a crear algo que empiecen por su casa ya cuando dominen tecnicas y hagas cosas bien entonces si ya puede pintar algo en las calles.

Una convocatoria que pudo ofrecer gran informacion para ambas partes y que termino mal... Que lastima y que verguenza que esto haya sucedido en nuestro pais, que nos creemos... los mejores de latinoamerica? esto solo demuestra que aun no lo somos y nos falta mucho por aprender... en algo estoy decuerdo, quiero ver grafitis de los que no me sienta avergonzado o que destruyen nuestro patrimonio historico que al final, todos pagamos las reparaciones....

Todos los grafiteros, vivieron su propio capítulo de la rosa de Guadalupe, sobre todo el último

El grafitti no es arte, no propone nada, no nos dice nada, es tan solo una expresión de la cultura mediocre, apoyo 100% a Avelina es la mejor critica de arte del mundo...

Queda demostrado que estos ineptos graffiteros son sólo vándalos sin oficio ni beneficio que no saben siquiera defender su "arte" por lo que recurren a la violencia. Es claro que no todos son así, por lo que espero que los que sí tienen los pantalones bien puestos como Avelina vayan y debatan como se debe, o al menos que intenten defender justamente su trabajo.

Y luego que se ponen a hablar de diferentes sensibilidades estéticas y me echan el grafiti, Basquiat y Rembrandt en la misma canasta...

La postura de Avelina respecto del graffiti no es una falta de respeto, son críticas bien fundamentadas. Si yo le reclamara a mis sinodales de posgrado por sus "faltas de respeto" hacia mi trabajo, no habría investigadores de calidad en este país.

Aún pasado tiempo de dichos debates, entrevistas y conferencias de Avelina Lesper siempre es un tiempo de provecho escuchar su argumento y la manera en que expresa y defiende sus ideales. Yo creo que cualquiera que esté dispuesto a crear arte debe automáticamente mentalizar que está expuesto a la crítica, ahora bien los grafiteros no se que se creen que hacen, no sé cómo consideren al graffiti o que concepto tengan de sobre el graffiti pero es una creación que requiere habilidad conocimiento sobre el material que se usa, sensibilidad e ideas que se quieran representar, y ¿A que suena ésto?, Si a la creación de arte aunque no se utilicen pincel y caballete el graffiti también es arte que se quieran creer únicos y diferentes y ajenos a ello es su problema y ellos no pueden impedir que las personas difieran de su forma de pensar.

Denostan el programa de DMD diciendo "ese programa de chismes" pero ellos se ofenden si les decimos que el grafiti solo son pintas y rayones.

¿Alguien me podría escribir los nombres de todos los maestros graffiteros que hablaron por favor?

Tiene toda la razón Avelina lésper algunos grafittis si son buenos los demás son puros rayones que dan pena ajena un abrazo a la señora

Quién es el tipo nefasto que está al lado de Avelina haciendo gestos cada que Habla ella? Que poco profesional se ve... y de hueva... Una vez más se nota lo pobre de los argumentos de los supuestos artistas o grafiteros... Demostraron una vez más lo ignorantes que son en cuanto a la historia del arte... y solo se defienden de los argumentos de Avelina tratando de ofenderla con palabras denostativas y peor aún agrediéndola con un pastel.... Demostraron lo simios que son y lo ignorantes.... una vez más Avelina les demostró lo poco artistas que son y lo vació que tienen su mente...

Todavía los autores no fueron, anduvieron muy salsitas cuando se dieron cuenta de que Avelina los convocó, quedaron muy mal parados tenían oportunidad de exponer sus ''ideas'' Avelina no se la pela a nadie !

Dónde están estos artistas y murales? Y dónde está el permitir hablar al otro sin interrupciones?

Que frustrante escuchar los pobres argumentos de los disque grafiteros... mejor que se callen y que se laven la boca antes de tratar de ofender a Avelina.... ni modo chavos Avelina se los comió y sin insultarlos.... Bravo Avelina por aguantar tanta ignorancia

Sin embargo, estoy completamente de acuerdo con las afirmaciones de la Lésper cuando me doy cuenta que el grafiti se convierte en reclamo turístico.

¿No hay versión sin eco de este debate?

Todo acabó en una discusión bizantina estéril en una batalla de opiniones. Los debates tienen estructuras y parten de argumentaciones bien formuladas; un argumento es un razonamiento que demuestra o comprueba, refuta o justifica algo de manera fehaciente y evidenciable. Las opiniones no son argumentos, estas siempre están sujetas a la percepción personal de quién las emite; un gusto y una apreciación personal no son un argumento. Avelina tiene una concepción muy personal de lo que es arte; tiene muchísimos sesgos, omisiones y demasiadas generalizaciones para autodenominarse crítica del arte. No lo digo yo, las acreditaciones para ser crítico son muy exigentes y amplias, hay un rigor académico y una serie de requisitos que ella no cumple, le faltan estudios y maestrías necesarias, sobre todo en historia del arte contemporáneo; mezcla muchos conceptos y bases teóricas en las que se deben hacer distinciones muy claras para elaborar sus tesis. El arte siempre está en movimiento, delimitarlo y por lo tanto definirlo sería algo un tanto insensato por su misma naturaleza al ser una expresión humana; los humanos no somos definíbles, nuestros actos, desiciones y características veladas siempre estarán sujetos a nuestras circunstancias y a nuestra interacción con la naturaleza (epigenética), se adaptan y readaptan constantemente, están en movimiento. Al hablar de «naturaleza» en esto se incluyen sociedad y civilización. A pesar de nuestro determinismo biológico, la interacción de este con la naturaleza y sus circunstancias que son impredecibles (huracanes, temblores, epidemias, etc.) nos hace únicos e irrepetibles en cómo respondemos a estas y en cómo nos forjan. El arte al estar regido por la conciencia lo vuelve aún más complejo y subjetivo como para embotellarlo. Un ejemplo muy fehaciente de cómo el arte está en movimiento es su relación con el desarrollo tecnológico de la humanidad; en un futuro no muy lejano van a existir nuevas expresiones humanas a través de nuevas herramientas tecnológicas, y no solo eso, va a emerger un arte creado por inteligencias no humanas que deberá ser analizado y estudiado con todo el rigor correspondiente. A lo que quiero llegar es con el desarrollo de inteligencias artificiales y computadoras cuánticas, a la par con el estudio cognitivo y cerebral actual, no va a ser raro encontrarnos con formas de expresión inauditas. Pero si no sujetamos a un pensamiento rígido como el de Avelina tendríamos que descalificar todo el futuro por default. El arte tiene muchísimo tiempo que dejó de estar circunscrito en las «bellas artes»; el cine emergiendo como un nuevo formato audiovisual en el siglo XX es otra prueba de una nueva expresión. La civilización y las sociedades humanas futuras tendrán cambios muy radicales y esto por supuesto va a refundar el estudio y el marco teórico de las artes. Mantener una posición ortodoxa y estática no me parece saludable y menos para un teórico del arte. En resumen para este tema, es irrelevante si es arte o no, las demandas de Avelina y de muchos comentaristas no se remiten tanto al arte, sino a un malestar social como ciudadanos y dentro de un marco de educación cívica y aquí no hay ningún debate. Dentro del marco legal de la CDMX está prohibido pintar o esculpir muros sin la previa autorización de su propietario, y a veces hasta del municipio, si no se cuenta con esta se incurre en un delito de daño e invasión a propiedad ajena. Ni aunque Diego Rivera haya pintado un muro de manera ílicita, esto no sirve de justificación, en la ley no hay excepciones, además el dueño del muro tiene toda la libertad y es su derecho el poder repintarlo a su gusto; quizás desde su óptica el moralismo para él no es un arte y le parece horroroso (solo quiero hacer una ironía en cuanto a la concepción y conceptualización de lo que es arte). Igual y a raíz de lo sucedido el dueño se inspira y decide salir del clóset como pintor y se le ocurre pintar fractales que son su pasión. No se necesita ser adivino para conocer la reacción de Avelina. No habría nada que hacer, doña Avelina, es su muro -nuevamente ironizo. El graffiti como una expresión transgresora que merece estudiarse y analizarse con todo rigor es harina de otro costal y sería necesaria la intervención de antropólogos, sociólogos y psicólogos sociales también. Los fenómenos sociales y más los que surgen como manifestaciones de malestar están por encima de cualquier calificación artística, es algo mucho más complejo y serio como para remitirlos a meros objetos ornamentales y «estėticos».

#AvelinaLesperNoSeLaPelaANadie

el graffiti son dibujos o frases anónimos, cuando deja de ser anónimo porque de alguna manera se llega a conocer al autor, deja de ser graffiti, pero tampoco se convierte en arte, el graffiti no es porque se hace con aereosol, el aerosol es la tecnica, lo puedes hacer con lo que sea. los graffiteros fueron a llorar, victimizarse, dar lastima y aparentar una falsa superioridad moral con su baja autoestima.

en que parte sale el pastelazo?

Se prendió éste debate!

Mil contra avelina!... ojala alguno tuviese razón!...

Me frustro este debate. No hubo un acuerdo final ante las posturas, por que ni siquiera se sabia que se estaba dialogando. Hubiera sido importante que Avelina Lesper recalcara desde un prinicipio si ve o no ve al grafitti como un medio de expresion artistica, asi se sabria de que hablar y que preguntar. Ella y sus defensores solo se dedicaron a encasillar a los murales hechos con aerosol o street art al mismo nivel de las pintas vandalicas y sin talento. Deberion dejar en claro si se estaba debatiendo el uso de espacios publicos o al grafitti como corriente artistica en general. Yo admiro a la maestra Lesper, pero esta vez no me dejo claro lo que esta defendiendo.

Ya sólo el hecho de cuestionar y traer a la discusión pública el graffiti es un logro. Hay graffitis de admirar y pintura mural mala. Aquí la cuestión es no mezclar las cosas, cuando te preparas como profesional en artes plásticas con una licenciatura sabes la diferencia. En el fondo las políticas culturales son las que están equivocadas ya que es muy económico y demagógico patrocinar a unos chavos con latas, tortas y las llaves del baño y pintorajen lo que sea. A tener que pasar un examen de admisión en una facultad de artes donde te preparan para desarrollar tu pasión por las artes plásticas como un ejercicio profesional, artístico y de calidad. A respetar y a prepararse para dar lo mejor de uno en una pared. #hacenfaltamurales

En qué minuto le tiran el pastel, me da weba todo el debate en general.

Acá la discusión va entre Inmanencia ("lo pinto para mi, mi sentimiento, mis símbolos") y la Trascendencia ("Arte es lo eterno, la posibilidad de que se diga en el arte una verdad universal") Lo que pone sobre la mesa Avelina y no se ha comprendido es que pueden llegar a ser artistas universales.

Avelina: Margaritas ante porcos

Los grafiteros solo demostraron que Avelina tenía razón al decír que son personas sin educación. Hay ciertas cosas en las que difiero de Avelina, pero en este debate los grafiteros brillaron por la poca interacción coherente por parte de ellos.

Los ciudadanos ya estamos hartos de ver destruidas nuestras paredes con letras sin sentido y peor si se trata de obras y construcciones históricas, el grafiti es un acto vandálico que debe ameritar fuertes sanciones penales

Que hueva con el wey que “aparece abruptamente” en el minuto 18. 😴😴😴😴

Qué tipo más infantil. ¿Quién le hizo creer que por hacer gestos de un típico bufón está ganando y desmeritando los argumentos de Avelina? Sencillamente patético y para nada dio la talla. Lo que si le dieron fue la razón a Avelina en el punto de que no se puede opinar desde el respeto de esa cosa llamada graffiti.

Me gustan sus criticas al arte contemporáneo pero en cuanto al grafiti, aunque tiene razón en muchas cosas, en otras se mostró cerrada y uno termina entendiendo porque hubo grafiteros que dudaron en ir ¿Para que ir a "dialogar" con una señora que ya tiene una preconcepción y no esta dispuesta a escuchar? cuando sí hubo algunos buenos argumentos de parte de los grafiteros, la señora esta estaba en su cerrazón y en su discurso sobre la estética, lo único que ha provocado con este tema es provocar encono y mucho clasismo de uno y de otro lado.

Sobre la crítica que hace a las intervenciones de protesta a monumentos por parte de manifestaciones sociales y políticas... no estoy de acuerdo. Las jerarquías estéticas no deben ser impuestas de forma vertical solo por el estado o por las mayorías. De ser así, se cae en lo que Avelina critica como fascismo, como una imposición en este caso estética y simbólica que excluye los síntomas y demandas de cualquier minoría.

25:45 cobarde, te invitaron a dialogar y te presentas a atacar. Pusilánime!!!!!

NO MAMES SIEMPRE SI SE HIZO, PERO NO MAMEN, QUE PINCHE AUDIO HERMOSO

seamos honestos gente, El arte por definicion es mera expresion humana (considerando que cada cabeza es un mundo) es estupido marcar normas, ciertas reglas para categorizar lo que nos rodea ("que esta bien y que esta mal") porque no podemos tener muy claro que todos tenemos opiniones, y deben ser tomadas como opiniones, todo este asunto me es tan indiferente como el preguntarnos ¿que comida es mejor? todos tenemos una opinion y no porque a una mayoria les guste no quiere decir que a ti tambien te debe gustar. Osea fundamentamos eso en base a una mayoria que esta deacuerdo, si lo piensa una mayoría, pensamos todos que eso esta bien eso es en lo que quiero creer pero no, porque sigue siendo una opinion, tenemos arte bueno y arte malo. todo depende con el lente que se le mire. hay que romper esquemas en cuanto arte que a te guste el graffiti ok esta bien, no te gusta ok, todos tenemos particulares gustos, pero creo que aprendemos a disfrutar el arte cuando dejamos de lado, las reglas y canones, y nos enfoquemos en lo que nos gusta, y empezar poco a poco y dejar de tomar bandos, que solo nos separan y nos hace perdernos en lo hermoso que es el arte.

todo se resume a un "me ofenden" de parte de los grafiteros, todo artista debe aceptar la crítica razonada y fundamentada y la de Avelina la es, claro, pueden refutarla pero con argumentos, no con "es que no entiendes, no sabes de dónde salió, no sabes lo que hacemos y con qué intención lo hacemos".

AHhhhhh Germen, los que maquillan la pobreza, patrocinados por Comex.

El grafiti y las pintas no son un arte, y si así lo quieren definir esos “artistas” entonces es un arte impositivo que tenemos que ver obligatoriamente en las calles, y del cual encima no podemos criticar porque “no lo entendemos”, “no tenemos el nivel” o “los estamos reprimiendo”. No señores, eso no es arte, más allá de que haya grafitis muy buenos y en los muros adecuados ellos no representan la mayoría que en realidad son horribles rayones, vulgares y cuidado que no aparezcan en tu casa o en tu colonia. 😤

En que minuto es el pastelaso

1:26:48 creo que quiso decir que "ellos no están al nivel de recibir una crítica"

si el grafitero pinta lo que le satiseace y es para si mismo, pues que lo pinte en la pared de su casa, si no le importa lo que yo pienso y siento al ver su pitura plasmada en mi colonia que por lo general sus pintas me deprimen, me disgustan, contaminan mi ambiene y el de mis vecinos, aqui no escuche a ningun grafitero pensar en mi y en su sociedad, los vi en un monologo de lo que yo quiero, lo que yo necesito, lo que a mi me importa. seanlkbresde pintar lo que quieran pero con cierto rigor y no conmediocridad.

Avelina qué chingona eres, qué destreza, qué temple. De verdad tienes todo mi absoluto respeto

"ud no está al nivel..." no mms, imposible hacerles entender, es una pérdida de tiempo

Defienden el graffiti hasta que la casa de su mamá o la suya amanece rayada. Por más "expresivo" que sea el graffiti.

cual fue el punto del gordo?

27:18 es en serio? Qué comentarios tan absurdos claro que el arte revela nivel de inteligencia, hay grafittis muy buenos que hablan del creador como alguien que crítica y piensa, ella no crítica a esos chicos, sino a los que hacen rayones por sus huevos y encima dicen que la opinión del dueño del muro les vale, como el chico del panel osea en que mundo viven?

ENTIENDAN ir a pintar un apodo por qué quieres sacar tus pedos mentales NO ES ARTE, pintar bonito NO ES ARTE, arriesgar tu vida NO LE AGREGA VALOR A TU OBRA. " ES NO UN PROGRAMA DE TELEVISIÓN para que todas esas características tengan valor en TU OBRA" Y tampoco te puedes apropiar de la vía pública "POR QUE ERES LIBRE" vivimos en una COMUNIDAD y eso es en todo el mundo y tiene que a ver un respeto.

hablemos del graffiti romano, para unos son arte, otro dignos de ser estudiado por antropologos historiadores, hasta sociologos, y existe trabajo y libros nadie puede comenzar a negar esos trabajos sin argumento, lo digo porque si van a hablar de arte hay que conocer incluso para incrementar el nivel de arte en el pais, porque hay gente que se queja de que nadie valore el arte o los artitstas pero ni toman un libro de historia del arte cuando ellos han querido su vida dar al arte .

No hay mucho qué debatir del graffiti. Está el grafiti bien hecho y hasta llega a ser apreciado como arte, están las pintas mal hechas de los que buscan atención porque por su estado socioeconómico no van a llegar a ser nada. Los últimos (los que casi no hay) son los que expresan sus ideas y demandas políticas. En fin, acabo de levantar un muro y tenía todas las ganas de invitar a alguien que grafiteara bien a que hiciera algo y de repente agh, un día me encuentro con una pinta que dice "DUCTO" .

El arte urbano puede ser precioso y servir como un maravilloso complemento en las construcciones urbanas. Por otro lado, el uso de tags e ilegales a diestra y siniestra no es un asunto de arte, es algo muy aparte. Al final no me quedó claro hacia donde se dirige este debate. Me fascinaron algunos argumentos de Avelina pero en ciertos puntos algunos me parecieron moralistas o sin dirección. Del hombre a un lado esperaba más justificaciones y menos descalificación, en múltiples falacias culminaron sus mejores aportes. Opino que el graffiti con su distintiva técnica y estilos debe ser considerado un arte, pero como otros, al utilizar las mismas distinciones no siempre se obtendrá un trabajo que podamos calificar de artístico. El graffiti por su historia se ha vuelto un representativo de resistencia, rebeldía, compañerismo y lo no-academia; incluso lo más sencillo puede levantar altas sensaciones como la imagen en aerosol de la "harina pan" venezolana, quizá lo último difícilmente pueda calificarse en arte pero provocará tanto como otros sí calificados. Ojalá por aquí se hubiera seguido 1:40:59

Pues he leído muchos comentarios y todos le dan la razón a Avelina, aunque no es un debate y por lo tanto no hay "ganador", creo firmemente que muchos compartimos las mismas ideas por querer un diálogo a través del graffiti

Detesto el grafiti. si quieren pintar, pinten en lugares privados. No rayen lugares públicos. El grafiti es a la vista, lo que unas bocinas a todo volumen en la calle es al sonido.

ANTES:DELINCUENTES + GRAFITEROS... AHORA: ""ARTISTAS URBANOS""

Tengo una pregunta para los amigxs grafiterxs. Ustedes esperan algún tipo de recompensa monetaria por pintar sus muros? Por ejemplo, si una marca como Nike o Puma utiliza uno de sus grafittis que están en la calle para alguna foto o camapaña los demandarían? Cual es la finalidad del grafitti para ustedes? Me refiero, cual es su filosofía como artistas urbanos? Que es mas importante? Hacer cultura urbana o buscar un reconocimiento a nivel "mainstream"? Les pregunto esto porque en Perú si bien es cierto tenemos muchos talentos urbanos, desde hace unos años a algunos grafiteros pareciera que se preocuparan más por ganar dinero o figurar en galerías de moda, sus temas son más "naif" o "decorativos" pocos hablan de luchas sociales o de temas relacionados con este tipo de problemáticas, cual es su opinión a respecto?? Muchas gracias!!

La respuesta que se busca, está en que mucha gente que hace graffiti ilegal, son personas sedientas de estar cerca del mundo del arte pero no tiene la posibilidad de ingresar a una academia para poder desarrollar las habilidades necesarias para en esos muros que se comentan, puedan ser intervenidos de manera correcta, ahora, el aerosol no es una herramienta para nada barata, y tan satanizado está el movimiento, que es dificil que la gente preste sus bardas para hacer algo bien, ello nos lleva a entonces adueñarnos de espacios públicos que bien, pertenece a todos y esta represión e incoformidad se ve reflejada en las calles, si la misma sociedad nos bloquea los espacios, pues los vamos a tomar, esto va a continuar mientras no haya los suficientes espacios culturales con la suficiente capacidad de albergar la enorme cantidad de artistas en potencia, claro que un artista no le sirve al sistema para producir dinero por eso las escuelas públicas de arte son limitadas. Lo que es real, es que el graffiti por escencia misma, es vandalismo y subversivo; que haya graffiteros que al paso del tiempo hayan trascendido esa linea delgada de llevar el uso del spray a niveles artísticos, son pocos pero muy representativos. Recordemos que por raices, todo Mexicano lleva la espina de plasmar de cualquier manera su paso por el mundo, seguimos buscando nuestra identidad robada y el graffiti que es un movimiento jóven aquí, va a llegar a niveles magnanimos, es sólo cuestión de tiempo...

esto parece una pelea de Rap...

Totalmente de acuerdo con Avelina

Las posturas de los dos abren puntos interesantes, creo que si se calientan los ánimos (de las dos partes) y se dejan llevar por el Ego... sin duda este tipo de debates sirve para tomar las dos posturas y acercarse a la verdad. Solo lamentable la agresión a Avelina, (el pastelazo), hubiera sido lo mismo si la agresión se presentara para algunos de los grafiteros, esperemos que salga algo bueno de todo esto.

Argumentos pésimos de los grafiteros. Casi le dicen, "¿cuál es la diferencia entre una lata x y una lata y? No sabes nada de grafiti"

Sólo hay que ver cómo se expresan los que están a favor y cómo los que están en contra. Los "Graffiteros" son unos arrabaleros y nacos a demás. Al final Avelina es una chingona y demostró que ella solita se los fregó, y al final fue ella la que terminó diciendo... Me la pelaron.