"Soit on décroît nous même avec des mesures, soit on laisse la nature s'en occuper 😂😂😂😂" c'est la parole qui me semble la plus réaliste en tout ça.

Les documentaires d'arte sont toujours aussi bon ! J'espère que ça durera longtemps !

Toujours aussi fouillé et argumenté comme sujet. Merci ARTE pour ce travail de recherche de fond, et pour ce regard fanco-allemand qui nous fait sortir un peu d'un regard nombriliste franco-français. Il y a du boulot pour repenser notre manière de vivre ensemble et le fonder sur autre chose que la croissance de la consommation. Et ça commence par des formes d'organisation collective aujourd'hui!

Malheuresement de nombreux pays choisissent la fuite en avant plutôt que de chercher et d'appliquer des alternatives. Le sujet de la vidéo est très intéressant, serait-il possible d'en faire une pour aller plus en détail sur les mécanismes de la décroissance et les impacts réels sur la vie des citoyens ?

Je vous remercie pour ces reportages qualitatifs et ose espérer qu'ils arriveront à changer les consciences

Merci pour ce documentaire 🙂

Très bon documentaire encore une fois, bourré de problèmes bien posés et de propositions de solutions, certes assez légères dans le détail mais c’est compréhensible vu le format. Cependant je trouve ça tellement dommage que ce genre de documentaire ne soit pas partagé au plus grand nombre car pour réellement changer les choses il faut que beaucoup de gens soient au courant. Alors merci Arte pour votre travail et j’espère que votre communauté s’occupera de partager votre message. Gros bisous

Ma mère et moi gagnons constamment massivement sur notre investissement. Courtsey à Mme Martha Sheran, ses compétences en jeu sont incroyables.

Beau contenu, je pense que la pandémie et la crise économique ont appris à tant de gens l'importance de multiples sources de revenus, malheureusement avoir un emploi ne signifie pas la sécurité financière. J'apprécie vraiment la transparence et le fait de donner aux gens une chance de se battre en ces temps troublés.

Merci, tres interessant.

Excellent documentaire ! merci

Merci arte, comme toujours

Très intéressant et très clair !

Excellent Arte, comme toujours !

Vous a fallu dix ans pour poser la bonne question. N'empêche que 28 minutes continuera de parler en termes de marché financier

Pour aller plus, je vous conseille de lire "Ralentir ou périr. L'économie de la décroissance", l'excellent essai de Timothée Parrique qui est un chercheur en économie et a travaillé plus de 6 ans sur le sujet de la décroissance.

Merci beaucoup!

Hello! Merci pour tout ces docs… Il serait intéressa de doubler les intervenants parlant anglais ou allemand… pour permettre une meilleure transmission aux auditeurs en mode podcast 😉 Merci encore

Merci Arte

Arte, svp, pourriez-vous GROSSIR les sous-titres en français et ne pas les mettre en jaune, mais en BLANC ? En effet, il est très difficile de lire ces sous-titres.

Claire et précis ! 🦉🕯⏳🔎🧘‍♀️

Bonjour, je ne pense pas que le tourisme qui demande de prendre l avion, soit une bonne option vers une économie verte pour l Équateur.

Je rêvais depuis quelques années d un sujet avec ce titre fait par des gens sérieux,c est fait merci beaucoup ! Tant que nos dirigeants sont sous pression des lobbyistes industriels, notre Pacha Mama ne sera pas respectée ! De plus comment allons nous faire pour convaincre les pays émergents de ne pas gaspiller comme nous le faisons, nous allons encore nous positionner en donneurs de leçons ?

J'adore vos documentaires. Mais j'aime d'autant mieux quand ils sont traduits ; pas uniquement sous-titrés.

Ho... ARTE se revieille !

Bravo !

<a href="#" class="seekto" data-time="1247">20:47</a> L'interdiction des vols sur les courtes distances est plutôt un exemple de la force des lobbys de l'aviation, car pour mémoire cette mesure réclamée par la convention citoyenne a été complètement vidée de son sens et seuls quelques vols ont été impactés. Par exemple, c'est limité à une durée pour le trajet alternatif, surtout c'est caduc si le vol peut se poursuivre par un long courrier or quelque soit le vol il y a presque toujours des passagers qui vont continuer, surtout en regardant les chiffres sur l'année. Donc au final, l'impact a été nul. Mettre fin à la détaxation du kérosène serait bien plus efficace ; ainsi que la fin du subventionnement des équipements aéroportuaires par les États et les Régions, etc. Au final prendre le train revient souvent plus cher que l'avion, alors que les émissions d'un trajet en train sont très significativement plus faible que le même trajet en avion.

parler nous dans la 'prochaine épisode de l'effet du réchauffement climatique sur l'économie mondiale. et surtout l'économie de l'Afrique .

En tant qu'africain, vivant dans un pays où la FMI ne cesse de nous féliciter de notre croissance annuelle, invisible et sans impact dans la vie de tous les jours, j'ai appris à détester ces termes du capitalisme américain : croissance, PIB, compétitivité, dynamisme économique... Pffff Ça ne servent qu'à ceux qui possèdent les dettes. Les dés sont joués d'avance

Ce serait bien qu'il y ait un mode écoute seulement parce que les sous-titres c'est bien mais quand tu peux pas les lire et que tu entends que de l'allemand tu comprends pas la moitié du reportage

c'est cool

Magnifique documentaire !!

Merci de sous titrer et ne pas doubler à l'américaine

Nous avons besoin de croissance de développement et de conservation ⚠️🌟⚪

3 commentaires alors que la vidéo dure 29 min et qu'elle a été posté il y a 9 minutes. Confirmation, que les personnes commentent sans regarder.

Effectivement, je trouve tout à fait absurde de nos jours de comptabiliser dans l'indicateur économique le plus communément utilisé (soit le P.I.B.) les recettes produites pour réparer ou compenser les effets pervers de la croissance économique. Il faudrait plutôt utiliser un autre indicateur que le P.I.B. comme un Produit Intérieur Net (ou P.I.N., si l'acronyme n'est pas déjà utilisé pour d'autres calculs économiques), par exemple, dans lequel on retrancherait du P.I.B. les recettes produites par la réparation des effets collatéraux connus de l'activité économique (soins médicaux sur les Hommes ou les animaux pour compenser des problèmes de santé publique, réparations des dommages et catastrophes faites sur l'environnement, etc., causés par l'activité économique), voire le coût global estimé des dommages causés par les activités économiques sur les personnes et leur l'environnement.

Pour le coup il y'a une petite erreur, les arbres ne cessent jamais de croître durant toute leur vie, leur croissance est juste plus lente lorsqu'ils atteignent une certaine taille.

Un contenu très intéressant qui invite à réfléchir. Si l’approche était basée un peu plus sur l’histoire, ça aurait été mieux. La notion du PIB a été inventée pour quantifier la capacité de production des États Unis afin de mener la deuxième guerre mondiale d’une façon contrôlée et efficace. Dès lors, la notion est adoptée par toutes les nations. Et c’est aussi à partir là, les économistes entrent dans la scène politique. Du coup, la direction économique commence à jalonner et contrôler l’approche politique et sociale. C’est aussi par là, néo-liberalism devient une idéologie dominante chez les politicians. Maintenant, lors de la financialisation de l’économie mondiale, l’inégalité ne cesse pas de croître et les géants financiers ont proportionnellement de plus en plus de pouvoir politique. Est ce que on peut faire un changement radical tel que décrit dans ce vidéo sans changer cette dominance économiste dans notre politique?? Comme Piketty a dit, on doit sauver le capitalism depuis capitalistes.

42 mon nombre préféré.

Merci à Arte pour ce reportage éclairant mais à mon humble avis incomplet. Une des économistes interviewées dit qu'il faut organiser la décroissance de ce qui est nuisible pour l'environnement et les humains et dans le même temps organiser la croissance de ce qui est vertueux. Davantage d'éducation, formations, d'enseignements, de culture, théâtre, santé, d'activités physiques participent aussi de la bonne croissance. J'aurais aimé que le reportage nous explique comment développer le tourisme vert en Équateur si on supprime les vols internationaux ou comment passer au bio et nourrir la planète . Plus fondamentalement, pour avoir co-dirigé entreprise en forte croissance pendant pas mal d'années (+25% / an sur 10 ans), je ne sais pas comment nous aurions piloté la boite avec une croissance de 2% / An car nous avons pris des risques, fait des erreurs qui nous ont coûté parfois 5 points de croissance. Mais nous avons maintenu le cap et la croissance nous a permis d'embaucher pour des postes intéressants et utiles. J'aurais aimé aussi que la piste du développement circulaire soit développée ainsi que l'impact sur les économies pauvres. En tout état de cause, une bonne invitation à réfléchit et à agir. Le problème est gigantesque et il faudrait changer de paradigme, ce n'est pas une raison pour ne pas innover et changer nos habitudes.

Non avant ont avait la prospérité, et un jour non mais nous avons besoin de toujours plus de croissance... et on voit l'on sa nous mène...

C'est dommage que vous n'indiquiez pas les sources ainsi que quelques documents intéressant, que vous avez utilisé afin de produire cette vidéo, dans les commentaires.

KZfaq, ce n'est pas la télévision. Vous avez parfaitement le droit de citer vos sources dans la description. Ne pas le faire, c'est au mieux un signe de paresse, au pire, un doute sur votre probité.

Emission intéressante avec notamment l'interview de Dennis Meadows, mais dommage de ne pas aborder la croissance démographique effrénée intervenue dans le même temps : la population mondiale a été multipliée par 4 depuis 100 ans (source : INED Population et Sociétés n° 604, Octobre 2022)

Très bien, mais m'intéressant au sujet depuis longtemps, je n'ai rien appris de nouveau. Montrer la confrontation entre les multiples points de vue me semblerait plus convainquant.

Non, nous n'avons pas besoin de la croissance économique, mais plutôt une stabilité économique harmonisé au taux de génération et de la régénération de la planète. En cas de manque, tout le monde se serre la ceinture, on ralentie l'économie, et on attend que la Terre produit le nécessaire pour se relancer progressivement ou on l'aide avec des techniques scientifiques comme l'Alchimie où on fait de la transformation de matière ou du développement des matières avec des organismes divers.

C'est bien. On ira en fonction des chocs qu'on va se prendre. Malheureusement pas suivant un grand plan de transformation.

<a href="#" class="seekto" data-time="974">16:14</a> Je ne suis pas sûr que la mobilité électrique soit un bon exemple de l’illusion d'une croissance verte. En effet, la fin du moteur thermique est une nécessité face à la crise climatique, et lorsque la voiture est la seule solution possible, elle doit être électrique. Mais évidemment la priorité est de développer les transports en commun, le vélo et la marche, notamment en ville ; mais aussi les commerces et services de proximité, le télétravail, etc. Dans ma ville, je vois de plus en plus de voitures électriques, mais aussi de plus en plus de vélos et de transports en commun, et c'est très bien ainsi.

<a href="#" class="seekto" data-time="882">14:42</a> Pourquoi ? Y'avait pas spécialement besoin d'imager le mot "dépendant"

Oui.

"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut continuer à l'infini dans un monde fini soit fou soit un économiste" Keneeth Bouldings

Il serait bien d'avoir un doublage plutot que des sous titres, les nouveaux usages tendent beaucoup l'ecoute de contenus plutot que le visionage.

Si toi aussi tu aimerais que l'allemand soit traduit oralement en français : like.

⏳

*Pourquoi on pollue, qu'on épuise les ressources de la planète et qu'on met en danger notre écosystème ? Parce qu'on consomme trop et qu'on achète constamment et impulsivement tous les biens et services qui comblent nos besoins et nos désirs non indispensables. *Pourquoi on consomme trop ? Parce que les entreprises sont toujours encouragées à produire plus. *Pourquoi est ce qu'on veut produire toujours plus ? Parce qu'on veut atteindre une croissance indéfinie du PIB *Pourquoi est ce qu'on veut atteindre une croissance infinie du PIB ? Parce qu'on pense qu'une croissance infinie de la production = une croissance des dépenses une augmentation des crédits immo ou à la conso = une croissances des revenues par habitant => une augmentation du pouvoir d'achat [or la croissance du PIB n'est plus corrélée à une augmentation du bien être au delà d'un seuil : Paradoxe d'Easterlin]. *Pourquoi est ce qu'on souhaite une augmentation perpétuelle du pouvoir d'achat des citoyens ? Pour qu'ils aient constamment plus d'argent pour s'offrir les biens et les services qui comblent leurs besoins et leurs désirs. *Pourquoi est ce qu'il faut constamment plus d'argent ? Parce que dans le système capitaliste, l'argent est le fluide essentiel sans lequel on ne peut pas s'offrir les biens et les services qu'on est pas capable de produire soit même. Dans le système actuel, l'argent est ABSOLUMENT ESSENTIEL pour satisfaire ses besoins et ses désirs quotidiens. *Si l'argent est si important, et qu'il n'est pas une ressource rare, pourquoi est ce qu'on ne le crée pas et qu'on le partage de façon équitable à tout le monde pour que tout le monde puisse vivre décemment et s'offrir ce qu'il veut ? Parce que les banques de dépôt sont les seules institutions protégées par l'Etat pour créer de la monnaie et qu'en tant qu'entreprises privées, elle crée de la monnaie sur la base de demande de crédits des ménages, entreprises et Etat et qu'elles le font seulement pour toucher les intérêts et s'enrichir. *Pourquoi est ce qu'on a donné autant de pouvoir aux banques de dépôt qui sont des entreprises privées qui ne cherchent pas à augmenter le bien être mais à s'enrichir ? QUESTION IMPORTANTE ET REPONDE ESSENTIELLE POUR NOTRE FUTUR !

Je suis d'accord avec la décroissance, mais je ne crois pas que ca serait en nous privant toujours de plus en plus. Il y a trop de monde sur la terre. En controlant les naissances, on pourrait revenir à un mode de vie où l'activitée humaine ne nuirait pas à la planète.

Ce qui serait très pertinent, ce serait de changer économique par démographique dans le titre

Belle vidéo, parler nous dans votre prochaine épisode, de l'importance des crypto dans cette économie en plaine croissance.

C'est sûr

Interrogation intelligent

Le probleme de la croissance idealisee, est dut, actuelement, aux endettements des pays. On est arrive á un point de non retour, du moment oú on finance des dettes par des credits, il sera tres dificile aux états de trouver une economie sostenible ...

Tant que la création monétaire dépendra de la dette, on aura besoin de faire croitre la dette et donc l'économie.

Commencer par donner une réelle valeur économique aux ressources. Pas à leur transformation ou leur transport comme c'est le cas à l'heure actuelle serait un départ qui permettrait de changer nos systèmes de valeurs. Et que donc celui qui préserve ou augmente ces ressources soit plus valorisé, en augmentant ses profits, dans notre société que celui qui les pille pour en tirer profit. Ou taxer grandement, pas symboliquement, ces derniers afin de répartir cette richesse socialement et écologiquement - ce qui va souvent de pair.

Reportage intéressant et synthétique sur le temps imparti ! Juste un détail qui n'en est pas un, concernant la mise en parallèle du déclin de la biodiversité et de l'utilisation des sols : certes l'artificialisation est un facteur très important qu'il faut juguler, mais il ne faut pas oublier la surpêche dans les océans et surtout l'utilisation complètement folle des pesticides, qui sont probablement le facteur majeur. On déverse chaque année dans l'environnement des millions de tonnes de produits conçus pour tuer le vivant, qui se décomposent eux mêmes en produits qu'on ne maîtrise pas, et qui s'accumulent années après années partout autour de nous. De superbes inventions comme les graines enrobées causent un véritable carnage. Et on noie le poisson en finançant des études sur le frelon asiatique ou je ne sais quel parasite pour expliquer le déclin des abeilles. Je vous invite à regarder la conférence de Pierre-Henri Gouyon (une pointure française de la biologie) à ce sujet, c'est édifiant.

Réduire sérieusement les accouchements humain aussi !

C est comme je le dis souvent à mes amis la limite à plus l infini du bonheur existe pour chacun de nous au delà ce sont des problèmes! L exercice assez complexe c est de savoir définir cette limite objective!

Ouf le Grand Reset arrive à temps ! Merci tonton Shuab

Référencement

Dites nous ce qu'il vous manque on vous expliquera comment vous en passer.

A partir du moment où la monnaie perd de la valeur oui… c’est mathématique

les autres indicateurs que le pib pourraient être l'espérance de vie, un indicateur de bonheur, les écarts de salaires entre travailleurs (l'idée est d'assurer un minimum), la proportion de personnes sans emploi en âge de travailler et sans incapacité qui font tout de même un travail à mi-temps en échange d'une aide (si le pays comme la France ne le propose pas, ce pourcentage est à 0%): en gros qu'autant que possible tous contribuent à la société et que les écarts existent mais ne soient pas trop grand

cette émission a juste 50 ans de retard, les médias ne sont pas vraiment, pas du tout que dis-je, à la page de la vérité des faits. y'a urgence non ?

La croissance économique devrait pouvoir se mesurer par habitant, ainsi elle pourrait continuer d'augmenter tandis que l'on prônerait une politique de l'enfant unique pour sauver la planète...

L'écologie à l'échelle planétaire c'est que du business , déjà il serait bon de penser au niveau régional. Et comme chaque pays est un dominion d'une plus grande structure Bienvenue dans "Océania d'Orwell "

Quand est-ce quelqu'un parlera enfin du lien entre notre système financier basé sur l'argent dette à interets, et l'obligation de croître pour le rembourser ?

Aïe ! Non, la croissance des arbres est indéterminée. En théorie, un arbre peut donc grandir indéfiniment !

Le vol Paris Nantes par le PSG ne rentre pas là dedans...<a href="#" class="seekto" data-time="1380">23:00</a>

Il faut revenir à l’étalon or pour restreindre la consommation en rapport à sa disponibilité. Ainsi la consommation sera limitée à la richesse limitée par la quantité d’or disponible. Ensuite il faut pouvoir la redistribuer d’une manière équitable dans le monde d’une façon évolutive des pays riches vers les pays pauvres. Ainsi chacun doit produire de plus en plus pour lui-même ses besoins de base trop dispendieux à l’achat soit faire son jardin son pain et son vin… nous devenons tous notre propre bonne à tout faire.

Noooon, pas besoin de croissance économique. Le mieux, c'est de faire comme les cocos. Ca fonctionne merveilleusement bien, comme on l'a constaté en 1989.

La décroissance est enfin une nécessité. Décroissance ou chocolatine ?

C'est une très juste réflexion, mais faut savoir ce que l'on perd. Sans croissance il n'y a plus d'ascension sociale. Les positions sont figées. Il faut repenser le système de retraite aussi

Et si on commençait par stopper la croissance démographique ?

Arte toujours aussi ORIENTÉ QUESTION LA CROISSANCE DEVRAIT ÊTRE MONDIALE ET CONTRÔLEE 🌏😃😃😃

Si il y'a une croissance démographique faut que sa s'accompagne d'une croissance économique, sinon c la misère, une croissance démographique sans croissance économique, c la misère

Aller vers la décroissance reviendrait à faire un grand saut dans le vide (sans parachute) En attendant continuons vers une Europe ouverte vers le developpement durable, et arrêtons de stigmatiser l'énergie nucléaire: c'est l'énergie la plus décarbonnée. Ce n'est pas un prétexte pour consommer plus, c'est une question de bon sens. Un peu de pragmatisme: à supprimer les centrales nucléaires, l'Allemagne les a remplacée pae les centrales au charbon: un désastre écologique ! La solution: le mix énergétique: du nucléaire plus performant grâce au progrès technique et des énergies renouvellables avec capacité de stocker l'énergie demain...toujours grâce au progrès technique. Une sobriété compatible avec le bien être de chacun. Le modèle qui pourrait nous sauver, nous, l'Europe et toute la planète demain...🍀

Je suis pas fan des nouvelles miniatures ☹️

Macron réussit le pari fou d'à la fois de favoriser la croissance (de GeneralElectric, BlackRock, McKinsey et consorts) et la décroissance (d'EDF, du service public, des petites gens). Et en plus, qu'est-ce qu'il est beau 😍

Pas très pratique les sous titres

C'est une farce ce reportage <a href="#" class="seekto" data-time="1380">23:00</a> "consommer moins pour produire moins" ils n'ont pas inversé causes et conséquences pour nous faire culpabiliser par hasard ? Ce serait pas dans cet ordre PRODUIRE MOINS pour CONSOMMER MOINS ? ^^

Il a fallu longtemps pour arriver a ce constat evident... mais a ce que les riches sont capable de renoncer a leur privelege pr le bien de la planete !!

Nous européens allons devoir balayer drastiquement devant notre porte en matière d'empreinte carbone. La moyenne annuelle d'équivalent CO2 par habitant français est de 11,9 tonnes. Cette donnée demeure souvent cachée par le chiffre de 5,2 tonnes du fait de la délocalisation de notre industrie. La Chine si souvent pointée du doigt à une empreinte moindre avec 6,7 t/an/hab. Pour approfondir, le sujet, je vous recommande les conférences Jean-Marc Jancovici et d'Arthur Keller.

Est-ce que travailler plus jusqu'à 65 ans alors que nous sommes déjà le pays le plus productif au monde et ainsi produire plus serait une aberration?!

Il faut créer une carte carbone individuelle avec un coût carbone de chaque produit et service indépassable individuellement, associée aux produits bancaires...

Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel… et personne n’augmente ses portions ni le nombre de repas de manière illimitée, c’est naturellement du bon sens ! Ah l’occident qui oxyde avec sa boulimie insatiable de besoin de toujours « plus de plus »… A suivre (ou pas !), à bon entendeur salut !

Le PIB c'est dépassé !

Article raté, vous oubliez que les 2/3 du monde (inde + chine notamment) veulent vivre aussi bien que nous et polluer donc autant (et ce n'est pas leur préoccupation). Le problème c'est la masse, 7, 8 , 9 ,10 Mds d'être humain. Si tout le monde aspire à notre qualité de vie, ce qui est légitime, c'est insoutenable. On s'en fout du PIB ou de l'économie. On est trop qui consomme trop. Même si les 7 Mds de terriens étaient irréprochable (recyclage, habitat bas carbone, ENR, alimentation raisonnée, transport doux...), il y a une consommation intrinsèque de ressource qui n'est pas soutenable avec notre nombre

Les choses se réguleront d’elles mêmes . La croissance tuera la croissance comme l’impôt tue l’impôt . De plus il n’y techniquement plus de croissance depuis le début des années 70 mais comme le système possède une inertie énorme il lui faut du temps pour se retourner , tu freines pas un vaisseau de la taille de la terre en accélération depuis 200 ans en juste 10 ans , un pétrolier à 30 km/h va commencer à couper ses moteurs 10 km avant le port alors qu’une barque c’est 10 mètres avant .

Comment ne pas être anticapitaliste ?

Tant que j'ai ma Lamborghini pour foncer dans le mur, je suis bien ;-)

Certaines espèces ne cessent jamais de grandir, vous savez ? Il me semble que vous en avez étudié plusieurs dans vos documentaires animaliers un peu mieux construits et beaucoup plus sérieux que cette introduction, par ailleurs très orientée