Автомат на 16 ампер. Это много или мало?
Рет қаралды 101,324
Про автомат на 16 ампер. Где их использовать и точно ли их хватит для розеток или лучше поставить автоматы на 25 или хотя бы на 20 и "шоб не выбивало". Отвечаю на вопрос подписчика по поводу замены автоматов в его домашнем электрощите.
Для жителей Саратова и Энгельса, электромонтаж в квартирах и домах. Для жителей России проекты электрических щитов и их сборка, телефон 8-927-128-64-47
Можно обратиться по электронной почте info@velocipede.ru
Вы можете сделать посильные пожертвования на развитие канала.
Пожертвования можно сделать пройдя по этой ссылке www.donationalerts.com/r/ziminvasily
Альтернативный вариант: Карта Сбербанка привязана к номеру телефона 89271286447
*****
Таймкоды:
00:00 Видео для тех, кто задумывается над номиналом автомата в своём электрощите
00:32 Вопрос о том, какой автомат уместен на линии розеток
01:19 Как "мало" нам даёт возможностей автомат на 16 ампер
01:59 На самом деле автомат на 16 ампер не отключается при токе 16 ампер
02:37 Целых 4158 Вт на линии с автоматом на 16 ампер
03:18 Подсчёт мощности потребителей
04:02 История как на форумах рассуждают о подборе автомата
04:51 Вспомним про электрочайник и режим его работы
05:17 Караул, получили 5,5 кВт, наверняка автомат сработает!
05:49 Как потребляет электроэнергию стиральная машина за цикл стирки
07:29 Цифры потребления стиральной машины наглядно
08:52 Скорректированная картина потребления электроэнергии
09:47 Что мы увидим на амперметре если проведём эксперимент?
10:17 Неужели автомата на 16 ампер хватит и для стиральной машины и для чайника с телевизорами?
10:47 Делить нагрузку разделяя её на разные линии это правильно!
11:09 А если будет другой набор нагрузок, то тоже прокатит? Или начнёт выбивать?
11:57 Выводы
@user-es3bt9tt7i 3 жыл бұрын
Спасибо. Не давно подписался на Ваш канал. Очень полезный контент. Все понятно и разумно объясняете.
@user-ot2pr2gx9k 2 жыл бұрын
Блин, так всё понятно и простым языком рассказано! Спасибо за видео!
@user-xz4dd2pv7t 3 жыл бұрын
Спасибо за информацию, очень хороший канал.
@Quail_HALAL Жыл бұрын
Огромное спасибо Вам Василий.. все четко грамотно, сразу видно компетентный вы в этом деле, по делу объяснили и не только в этом видео, но и в других видео тоже. Столько воды по этой теме в сети… Я аж удивлён такому контенту)) Дай Бог вам здоровья!
@smotrivideo3670 3 жыл бұрын
Просто потрясающе полезное видео
@user-xp2yt4qn2c 3 жыл бұрын
Спасибо, хороший контент!
@user-rb9vl9pl8x 4 жыл бұрын
Василий , Правильней будет если в расчетах оперировать полной мощностью ( кВА). Хотя в данном случае на результате это не скажется, но ... За видео лайк.
@vladimirzdanov1319 3 жыл бұрын
Классно, спасибо за видео
@user-wd7bf4bu8m 2 жыл бұрын
Спасибо, все по полочкам
@LVP- 3 жыл бұрын
Отличное видео! Все четко ясно. Розсказал всё что я знал только, правильно сформировал мои бродящие мысли. Молодец! Спасибо за лекцию!
@ctac3823 2 ай бұрын
бред! мысль формулируется так: выбор автомата зависит от проводки. от потребителей не зависит никак!
@ahaushi6452 3 жыл бұрын
Вау! Спасибо! очень толково все! Спасибо!
@user-hv4zc6jt9g 3 жыл бұрын
Спасибо за видео.
@sahababkin5604 Ай бұрын
Спасибо. Молодец все просто и доходчиво разъяснил.
@redbull9902 4 жыл бұрын
Спасибо за видео!!! Главное в этой ситуации, это защита проводки!!!!
@taraschev 3 жыл бұрын
В яблочко! И если речь идет о кабеле на розетки сечением 2,5 мм², то для защиты этого кабеля на него ставится автомат не более 16А. Чудаки на букву М называемые себя электрики - повсеместно на этот несчастный кабель ставят упорно автоматы 25А ))))))))))))))) 😆😆😆😆😆😆😆😆😆
@user-jx9og6mw8j 2 жыл бұрын
@@taraschev а на этот кабель можно одновременно включать например 2 конвектора 1,5 кв и телевизор например?
@taraschev 2 жыл бұрын
@@user-jx9og6mw8j кабель медный сечением 2,5 мм² держит нагрузку в штатном режиме до 4,5 кВт, все что сверх будет приводить к нагреву кабеля и в пиковой нагрузке в течение часа должен отрубить Ваш автоматический выключатель через тепловое реле, именно поэтому на такой кабель надо ставить автомат 16А, а не 25А! А так вся эта исчерпывающая информация есть в интернете! 😊
@user-jx9og6mw8j 2 жыл бұрын
@@taraschev как человек разбирающимся в электрике ,сломался конвекторами ,какой брать снова электронный или механику ,я так понимаю что электронный хуже греет за счёт того что он якобы поддерживает температуру но по факту он обманывается в термодатчике
@taraschev 2 жыл бұрын
@@user-jx9og6mw8j у меня конвектор именно электронный на даче, а не механический, потому что он держит заданную температуру автоматически, особенно актуально ночью чтобы не спать в духоте! Даже если предположить, что он врёт на 1 градус, то в любом случае со временем Вы будете выставлять температуру исходя из ощущений запомнив комфортную цифру, возможно это будет 22°С. Модель: Ballu Ettore BEC/ETER 1500. Рекомендую! На самом деле проблема отапливания помещений в самих помещениях. Если это решето с не утепленным полом, то самый современный конвектор замечается прогревать такой дом. Здесь энергоэффективность в комплексе надо прорабатывать! 😊 Электронный конвектор экономит также деньги за счёт автоматики, а механический будет кочегарить без остановки.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Крассавчик мужик ! Очень полезный ролик ! В середине просмотра сразу подписался
@user-ok5ku9ge5e 4 жыл бұрын
И вам доброго здравия, спасибо вам за творчество! Жду видео про мастер выключатель)))
@georgyvestin4629 2 жыл бұрын
Спасибо большое, Василий! Все грамотно и доходчиво!
@a.k9554 3 жыл бұрын
За видео лайк.
@mavi1091 Жыл бұрын
Уточните пожалуйста, какой длительно допустимый ток для медного кабеля сечением 2,5кв.мм. замурованного в гипсовой штукатурке ? В таблицах говорится о кабеле в земле либо на воздухе. То есть при каком значении тока в замурованном в штукатурке кабеле достигнет температуры 70 градусов ?
@user-xy4dh8zz7k 3 жыл бұрын
Спасибо
@user-gf8te4xr8k 3 жыл бұрын
Спасибо вам за видео! Очень полезно
@user-nt2lk7qf8y 2 жыл бұрын
Спасибо,всё чётко и лаконично.Ждём ещё видео.
@slavakashik4393 2 жыл бұрын
Батя спасибо!!!!
@FiksikPro89 2 ай бұрын
Здравствуйте . Спасибо за видео. Познавательно 👍👍👍👍👍👍👍👍. Мне тоже нужны подсказки. Но по моей теме не нашел видео у вас .
@KlenKlenov 3 жыл бұрын
Спасибо.
@user-dr8ux6wb3u Жыл бұрын
Я такие автоматы на ввода многоквартирных бараков ставил по предписанию (это который со столба идет), а кому то кажется и на квартиру мало, интересные люди.
@user-sq5rk2tp5d 3 жыл бұрын
Круто, спасибо, хорошо разложил о потреблении, то что мне нужно) у меня 3 фазы, сижу и думаю, рассчитываю, что же у меня в один момент будет работать. Пока только бойлер накопительный))
@user-zq5bf6cx1n 3 ай бұрын
Случайно наткнулся на ваше видео, не пожалел, что потратил время на просмотр. Благодарю за чёткую лекцию !
@user-vs6eu1gk3n Жыл бұрын
Молодец
@user-cg2fp9up5e Жыл бұрын
Если вы не занимаетесь сваркой,вполне хватит 16а.иногда выбивает,когда все одновремено включено.
@user-xf3er6wh9o 3 ай бұрын
Самое главное чтобы проводку не замкнуло😮
@vitalikachkouski5245 2 жыл бұрын
Интересно, телевизор 450 ватт. Какого года он? Не пора ми поменять?
@user-tf3gj4vk2f 2 жыл бұрын
Здравствуйте ) подскажите пожалуйста ,я снимаю гараж в гаражном кооперативе, на каждий гараж идет 10 ампер, я приобрел фуганок и подключил его , свет пропал только в моем гараже потом в документах посмотрел, фуганок 16 ампер , проблемно ли сделать так чтоби на мой гараж шол ток 16 ампер ? И вообще какие риски и что по сути сделать то надо будет 1000спасибо
@yurykharechko1576 3 жыл бұрын
Пару раз АВ сработает, сразу дойдёт, что чайник и стиральную машину одновременно не нужно включать. АВ не должен срабатывать 1 ч при токе 1,13 номинального. Через 1 ч + 1 с может сработать при 30 гр.
@user-ov7xo2jf8n 2 жыл бұрын
ответьте пожайлуста у меня в квартире стоят 2 выключателя по с 32 это нормально или нет я просто вобще не шарю проводка еще старая алюминевая мощными приборами не пользуюсь
@user-uf9ps4eu7l 2 ай бұрын
Василий здравствуйте. Сеть 380 автомат 25ампер. котёл трёхфазный на 30квт.потянет такой котёл?
@GrigSako Жыл бұрын
1- автомат для защиты проводки, потом - все остальное. Проводка выбирается исходя из тока. 2- после выбора проводки, исходя из максимального тока, выбираем автомат, с запасом в два раза, и не надо бояться, что проводка не потянет, если КЗ в цепи, проводка легко держит 10...20 кратные перегрузки в течении секунды, а автомат сработает за 0,1 сек.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Скажите Василий, если TП находится в 375 метров от дома, это нормальное расстояние ? В плане коротких замыканий и автоматики типа С ? Линии визуально нормально идут, точно не могу сказать, частный сектор в городе
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Я бы сказал, что это повод произвести инструментальный замер сопротивления цепи фаза-ноль (выполняется специальным прибором). И скорее всего лучше использовать автоматы B16 на линиях розеток, освещение C6 или С10.
@print_hphp5591 2 жыл бұрын
05:00 - Прикольно. Я чай пью не редко. Но реже всё равно чем 24 раза в сутки. Не знаю может 7-8 чашек в сутки. Но ночью спать то хочется то до сна там уже Зелёный пью чай.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, какой предел циклов срабатывания узо, до выхода его из строя ? а то увлекся с проверкой утечки на батарейку, 8- 10 проверок делал, потом задумался не сокращаю ли я жизнь узо ?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Кажется 10 тысяч срабатываний заложено в ресурсе. Но не увлекайтесь!
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Ресурс различается у разных серий и нужно смотреть в каталоге производителя.
@user-mr1ls6fe7i 2 жыл бұрын
Завтра Василий брат не скажете у меня большой советский электра матор бал толщина 28 как знает сколко киловат и обороты провода 6 консов толсти кабель
@grand_9004 3 жыл бұрын
Скажите пожалуйста,так можно? Идёт одна линия 3х2.5 для розеток на кухню,и в распредкоробке разделяется на 5 групп розеток,хватит ли автомата на 16а для этой линии? На кухне,холодильник,чайник,микроволновка,вытяжка,насос отопления,и используются по надобности, блендер,тостер,соковыжималка,мясорубка,или всё-таки поставить на эту линию 20а автомат? Пробросить ещё одну линию на кухню нет возможности
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Изначально нужно было делать две линии или три. А можно и четыре (выделить специализированные). Но сейчас то что есть то и защитить. Адекватно автоматом на 16 ампер. Больше не надо! Нельзя!
@user-yx6lc6er4r 2 жыл бұрын
Скажите пожалуйста Василий , купил провод 2 на 2.5 на ней было написано ВВГ тт, и уже протянул в частном даме, а на самом деле она оказалось чуть тольше 2 на 1.5, какую нагрузку она выдержит?
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
Ставьте на защиту этой электропроводки автоматы на 10 ампер.
@user-yx6lc6er4r 2 жыл бұрын
@@user-zimin-230 Спасибо за совет! Так и зделаю.
@user-xt7ot5om3q 5 ай бұрын
А какого номинала надо ставить вводный автомат?
@user-cc4wk7jt2k 3 жыл бұрын
Подскажите название прибора или аппарата для 380 и 10 ампер преобразовать в 220 25 ампер так как незаконно поставили вводной автомат на 10 ампер,а я сварщик и нужно работать и у меня три фазы.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Не подскажу, нет ответа.
@chueserg 5 ай бұрын
Тэн в машинке всего 500Вт. Если большое потребление, то не автомат надо подбирать, а увеличивать сечение кабеля. А уже под проводку подбирать автомат.
@user-fu8yg3he6h 2 жыл бұрын
Скажите пожалуйста,я проложил в квартире кабель 3*2.5 медь по ГОСТу с учётом что на каждую комнату будет отдельный автомат, перегородки межкомнатные из дерева и с учётом этого можно и нужно ли ставить автоматы на 10А или можно и меньше, заранее спасибо!!!
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
Вы можете ставить автоматы с номиналом 16 ампер, 10 ампер. И не забывайте о дифференциальной защите!
@serhiidiahlev4439 2 жыл бұрын
Уважаемый автор, расскажите пожалуйста о сроке службы (его сокращении) автоматов, длительно и ежедневно работающих на токах, близких к номинальному значению тока автомата. Греется не только проводка, но и автоматы (и не всегда очевидно у кого условия охлаждения лучше). А так же, было бы интересно послушать об изменении параметров автоматов (дрейф времятоковой характеристики) при такой предельной работе, и, если это возможно с вашей стороны, о механизмах отказов автоматов и последствий таких отказов. Заранее спасибо!
@andreykuznecov9787 Жыл бұрын
Тоже интересно, нашли информацию?
@user-kz1qh1wl3u 3 жыл бұрын
Спасибо, для меня полезно, это то что я хотел узнать.
@Newercore 3 жыл бұрын
у меня в доме проточный водонагреватель на 3 кв телевизор плазма обогреватель 2 кв компьютер 2 холодильникану ничего 16а хватает за 8 лет ни разу не выбило из за перегрузки
@la2evengla2eveng43 3 жыл бұрын
На заливку воды машинкой для стрики тратится 15W сегодня замерял:))) во время нагрева воды 1900W а вот кручение барабана во время отжима от 80W до 150W. Во время стирки туда сюда барабана 50W-80W. За 35 минут стирки цветного белья при температуре 40 градусов машинкой самсунг скушало 0.353кВт
@user-bd8xu3wf3f 2 жыл бұрын
.
@user-qk1bn3cd1d 3 жыл бұрын
Изложенным полностью согласен.
@user-zk3ob7si2t Жыл бұрын
Здраствуйте Василий, здоровье вам. У меня вползает такая мысль. Конечно автомат 16ампер хорош для 2.5мм2 кабель, но когда зачестую работает в интервал 1.13 до 1.45 ампер не нагружается ли биметалная пластина черезмерно потому что будет чисто механическая напрежонность и не устает ли материал етой пластина?. Может так начать дает ошибки и уменшится срок службы автомата?.
@user-zimin-230 Жыл бұрын
А у вас ситуация когда расчётное нагружение этой линии выше 16 ампер? Это значит вы её перегружаете. Допусти у вас нагружение потребителями там такое: 8А + 8А + 3А + 2А. Вам самому то не удивительно валить всё это в одну кучу? Разбейте нагрузку на две линии с кабелем 2,5 квадрата. Защита та же самая, 16 ампер. Но вот только на одной будет 8А + 4А, а на другой 8А + 3А.
@user-zk3ob7si2t Жыл бұрын
Спосибо за ответ. Я задал вопрос потому что не увидел и никто не упомянул в ютюбе етот вопрос относно работа автоматичиских выключатели,а ето можеть оказатся важно. Мне ясно что все выдумано и не совсем ето работа монтажников, но любопитство часть из усъвършенствование. Разчет розеточные групы в жилом доме, ето очень относительная вещ, но принципно скажем возможно(естеснвено с увеличение денежных затрат).По вопрос " усталост материала, в частном случае биметалические пластины" я буду покопатся в технической литературе. Удачи вам.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Уважаемый подскажите пожалуйста, Если я на одну розеточную линию, причем прямую без ответвления, повешу стиралку 1850 вт и холодильник, мощность не известна, надо отодвигать его смотреть, в общем на эту линию хочу поставить узо и автомат в16а, кабель кстати 2,5 квмм гост, в плане мощности уверен все в поряде. Внимание вопрос ? Не будет ли автомат кат. В срабатывать по пусковым токам, к примеру если они одновременно вдруг в каком то времени пусковой ток дадут ? Знакомый электрик говорит что вроде Вшка нормально должна воспринимать, но типо надо проверять, а я хочу все автоматы Вшные в доме ставить
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Я думаю автомат с токовой характеристикой B справится и всё будет хорошо.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 спасибо !
@user-pw1nl6hm4o 3 жыл бұрын
Здравствуйте, можно ли узнать...,? Вот у меня часный дом и у меня три холодильника, обогреватель воды, микроволновка ,стиральная машина, телевизор. Насос водяной, и штук 15 лампочек. Всё идёт одна провотка и автомат стоит С25 и провод 2.5. Можно ли так , а раньше автомат стоял 16 выбивало часто и поставил С25щас не выбивает не опасно это??
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Это опасно. Я подготовлю видеоответ.
@user-hl4di4qp5g Жыл бұрын
У меня в квартире электрочайник простой холодильник.Машинка полуавтомат.Часто не пользуюсь.Если вечером горит свет в зале три лампочки включается чайник и может в этот момент заработает холодильник бывает выбивает пакетик на 24..Да ещё включен телевизор 43 диагональ.Когда пытаешься включить автомат он не холодный ждёшь когда остынет
@vladsambul5448 3 жыл бұрын
11:10 похожая ситуация вырубает только вводной автомат 25А, частный дом, работают одновременно водонагреватель даже не в номинале, освещения, телевизор, компьютер игровой, стиральная машинка, как включается электро чайник или микроволновка автомат сразу выбивает. Что делать в такой ситуации установить 32А? Это ещё нет теплого пола в Ване а хотелось бы.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Вам бы поставить вольтамперметр и понаблюдать. Либо вы реально в пике потреблять начинаете 35 ампер (в чём я сомневаюсь), либо же ваш автомат на 25 ампер отключается не при том токе, при котором должен.
@vladsambul5448 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 спасибо за ответ. менять автомат на более мощный наверно мне не стоит, а вот почему срабатывает 25А буду выяснять.
@slavamelnikov2944 3 жыл бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста - какого номинала нужно поставить автоматический выключатель на потребление холодильника 200 Вт. P.S., заземления нет, холодильник старый, деревенский дом.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Кабель 1.5 квадрата меди, автомат 10 ампер. У холодильника высокий пусковой ток.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, если я поставлю после автомата на 32а селективное вводное узо на 80а 100ма и дальше будут узо групповые 40а 30ма 6 штук, и автоматов в16 на каждое груп. Узо 6 штук соответственно, можно ли такое селективное узо на 80а, то есть на 4 номинала выше использовать ? Так как другого в данной линейке я пока не нашел в продаже. Только узо есть на 80а 100ма, ничо страшного что завышено много по ступеням ???????
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Ничего страшного, работать будет. Какую серию модульки выбрали?
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 екф Аверис и хагер есть пару узо
@vladimirkorolev3971 3 жыл бұрын
Сын старший решил поменять счётчик однофазный на трёхфазный в доме частном и попросил сделать расчеты по нагрузке чтоб знать какой будет автомат я все потребители посчитал получилось где то 63 Ампера нужен а когда энергетики меняли счётчик то по нормам максимально что они могли поставить в частный дом это вводной автомат на 45 ампер если нужно больше то нужно переоформлять частный дом в производство тогда можно и больше завод в дом 5 на16 квадрат там порядок оставили максимальный автомат вводный для частного дома так как номинал автомата был округлен вверх и такой нагрузки никогда не будет даже если будут что то строить новое огромное спасибо за вашу работу даже мне интересны ваши видио хотя я и практикующий энергетик электромеханик и в некоторых вопросах и мог бы с вами поспорить но это такая мелочь . Спасибо ещё раз.Владимир Рига Латвия
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Энергетики могли поставить на три фазы автомат на 25 ампер, это соответствует 15 кВт выделенной мощности (это в России так, как у Вас в Риге я не знаю). Все потребители суммировать это неправильный подход, никто одновременно всем сразу не пользуется.
@vladimirkorolev3971 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 это уже со скидкой как говорится в доме только электричество и все на нем там только котел электрический 18 кВт насосы плиты стиралки и ТД и второй маленький гостевой дом гараж ид расчет делался по макси возможного что поставили получился небольшой запас
@mastaq92 2 жыл бұрын
спасибо. кабель и автомат, понятно. у меня вопрос - сама розетка выпускается на 16 ампер. это то что изготовитель заявляет. защита же при кабеле 2.5 и автомате 16 ампер сработает с 1.13 или 1.45, т.е. намного больше 16 ампер. как это согласуетя?
@user-kotovser2023 2 жыл бұрын
Уважаемый! Вы сами подумали, прежде чем спросить? Это вам в одну розетку надо будет втыкнуть все перечисленные приборы, чтоб она начала плавиться! 🤣 У Вас одна розетка на весь дом ? 🤭
@mastaq92 2 жыл бұрын
@@user-kotovser2023 розетка, это не всегда то что за холодильником. бывают и двойные и промышленные. и проблемма не в том, что плавится, а в контактах
@mastaq92 2 жыл бұрын
@@user-kotovser2023 kzfaq.info/get/bejne/nKeDaZmhx9_Yp4k.html мы обсуждали эту тему с коллегой и раньше. и вот два дня дня назад записал Влапдимир 1 часть фильма
@mccafferty7711 2 жыл бұрын
Живу в старой квартире, заменил всю проводку и поставил 7 автоматов на 16А )) на 2 комнатную квартиру. Оказалось в подъезде тоже 16 стоит, заменить лень. Так вот, я фанат техники, у меня на кухне только 13 розеток. Выбивало в подъезде за 10 лет 1 раз. И то когда (микроволновка, кофеварка, чайник, фен и всякая мелочь, может даже и стиралка) Сейчас строю дом и туда планирую 50а на ввод )) сижу и думаю, а надо ли ) За видео спасибо, интересно.
@user-ou4yq9et1c 2 жыл бұрын
Да хоть на 150А, главное чтобы кабель после этого автомата выдерживал такую нагрузку. Ну а потом щиток и распределение по розеткам, и тоже с учётом допустимой нагрузки на кабеля.
@user-wn5kf8ss8w Жыл бұрын
Подскажите, по автоматам Вы пояснили как считать какую номинальную нагрузку держат, а как посчитать по кабелю сколько он держит без каких либо негативных последствий, также перемножать на 230В?
@ALEX-VORZEL 2 жыл бұрын
Доброе утро, у нас частный сектор, стоял старый счётчик с пробками, выбросили , можно на вход поставить автомат 25 для розеток, освещение. Отдельно на Бойлер 16 , бойлер на 2 кв. Будет кабель 2/2,5 так как нет земли, от автомата отдельно от всего. Старая проводка по дому, боимся бойлер подключать ко всем.
@ALEX-VORZEL 2 жыл бұрын
Дайте пожалуйста ответ, много Советчиков счас разных...
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
Если дома хотите сделать нормальный электрощит, тогда можно обсуждать его наполнение. Если иначе - только автомат номиналом 10 ампер на вводе - вот так для вас будет правильно. Никаких 25 ампер!
@user-xr5ky5xe3q Жыл бұрын
А если я пью не чай а кофе это что-нибудь меняет.
@user-xf8tb3qg5b 9 ай бұрын
Дополнительную проводку провёл наружную в кабель-каналах. Некоторые линии в плинтусах с кабель-каналами.
@user-lw8pc5wt2q Жыл бұрын
понятно, но добавляйте для наглядности схемы!
@user-en7tv6ws7s 3 жыл бұрын
Василий,а если в доме проводка (фаза и ноль), то стоит ли ставить узо или диф,отработают ли они?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Юрий, мне кажется с таким подходом к делу вам не стоит задавать столь наивные вопросы.
@user-en7tv6ws7s 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 просто был такой случай на объекте,срабатывало узо,которое встроено в провод водонагревателя,но там проводка с заземлением. Я отключил в розетке провод заземления и узо перестало срабатывать, вот я и подумал что не имеет смысла ставить узо в обычной проводке,да и читал про это.Но везде дают разные советы,хотелось бы ясности. P.S. конечно в случае с водонагревателем я очень рисковал,но к счастью всё обошлось.
@user-gl2ie9rn8k 2 жыл бұрын
@@user-en7tv6ws7s тен прошил изоляцию, чтобы не убило на фиг, подключить поиграв вилкой с розеткой.. 😂 одеть резиновые тапки и резиновые перчатки
@profscanltd2935 Жыл бұрын
Отработают. Если ток утечки на землю превысит ток срабатывания. И неважно с фазы или с ноля.
@temich7865 3 жыл бұрын
День добрый. Подключаю эллектричество на голый участок, планируется стройка. Заставляют ставить вводной автомат 16 ампер. Я правильно понимаю что это не серьезно? Я даже сварочным аппаратом пользоваться не смогу?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Если это садоводство какое-то то это пожизненный маразм навсегда и во всех сферах. Также слышал о том, что в некоторых регионах 16 ампер это на время строительства, а потом как договоришься или 15 кВт за 550 рублей + поборы или сколько угодно кВт за очень большие официальные деньги в кассу. Сварочный аппарат - 50/50, т.е. некоторым моделям может хватить.
@Newercore 3 жыл бұрын
а вы не поможете мне я плачу в месяц до 200кв при том что раз в неделю включаю водонагреватель на 3кв комп каждый день 2 холодильника и плазма телевизор но почему так много кв
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, при отключении УЗО разрывает нулевой проводник ? Или только фазный ?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Оба разрывает. И фазу и ноль. Трёхфазное УЗО разрывает все 4 полюса.
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Спасибо Василий !
@user-np7vg3hr5o 3 жыл бұрын
Значит при отключении линии узо на время к примеру замены розетки, можно защититься от попутавшегося на ТП электрика
@electrictula 4 жыл бұрын
Ничего не понял, но очень интересно.
@user-sm6om8vt4u Жыл бұрын
Если проводка не сильно греется значит нормально,
@user-vd6wb5ef8v 4 ай бұрын
Многие не понимают, что автомат с одной стороны должен иметь достаточно большой номинальный ток, чтобы его не выбивало. А с другой стороны не слишком большой номинальный ток, чтоб не грелись провода. Правильно понимать, что в случае 3-фазного автомата на 16А, имеется в виду 16А не сумарный ток по трем фоазам через автомат, а 16А в каждой отдельной фазе? И соответственно выбирать автомат надо исходя из фазы, к которой подключена максимальная нагрузка? (кабель у меня 5х4,00 - с большим запасом)
@ivankuchinka3019 3 жыл бұрын
Спасибо, познавательно! Так почему лучше автомат большого номинала не ставить, проводка греется?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Посмотрите новое видео, вышло вчера
@ivankuchinka3019 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 как называется? немогу найти
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@ivankuchinka3019 kzfaq.info/get/bejne/a7yJp9xyt7fIh30.html
@ivankuchinka3019 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 А, :). Так это я уже посмотрел. Спасибо, сейчас понял что к чему.
@ALEX-VORZEL 2 жыл бұрын
@@user-zimin-230 Частный дом, старый счётчик выбросили там были пробки, можно на вход поставить автомат на 25, это на розетки и выключатели и отдельно автомат на 16 с отдельным кабелем 2/2,5 для бойлера 2 КВ? Дайте пожалуйста ответ, заранее спасибо.
@SERGANOVharley 2 жыл бұрын
Но вроде нужно суммировать Все включённые приборы
@Warwick_zlyuka 4 жыл бұрын
Может снимите обзор вашего щитка? будет интересно.
@user-zimin-230 4 жыл бұрын
Сапожник без сапог, фотограф без фотографий, электрик не может иметь приличного электрощита! Традиция однако!
@Warwick_zlyuka 4 жыл бұрын
Василий Зимин эх, однако!
@EU-qv7vv 3 жыл бұрын
Василий, смотрю ролики с щитами и замечаю частенько у вас автоматы 16А стоят В16 С16 В16 С16. Это просто нет в наличии В16 или С16 и так ставите, или на определенные розетки идут В16 а на какието С16. По цене эти автоматы почти в 2 раза отличаются же.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Да, вопрос обширный и многогранный. Сниму видеоответ для вас и такие же вопросы задают другие.
@antonmarkin 2 жыл бұрын
на коэффициенте 1,13 час проработает... - неверно сказали, это коэффициент гарантированного неотключения, для автоматов до 63А это час
@user-vs9ro1ve1c 3 жыл бұрын
Василий Геннадьевич, разрешите вопрос? Светодиодный прожектор, мощность 50Вт. С учетом конструкции изделия, подозреваю (хотя я и не профессионал) что пусковой ток, исходя из конструкции, может достигать от 50 до 150 номиналов. Получается чуть ли не 30А! Вопрос: не знаете ли Вы, каково время (среднестатистическое) в течение которого имеет место такой ток? И ещё вопрос: если я хочу осветить такими прожекторами большую площадь, т.е. их десятки, а кабель на улицу более чем скромный, решит ли проблему реле снижения пускового тока? Заранее спасибо! Мне подсказали, что решение это автомат D6. На мой взгляд, это странно... И спасибо за видео и Ваш канал!
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Смотреть надо было бы осцилограмму пускового тока, можно было бы сказать точнее. Думаю, что ток всё же скромнее, скажем 5-10 ампер и тот всего лишь десятую доли секунды. Относительно выбора автомата на 5-6 таких прожекторов я брал бы C6, если их больше C10. Никаких D, как я думаю, не надо. Но нас может рассудить практика.
@user-vs9ro1ve1c 3 жыл бұрын
Василий Геннадьевич, по Вашему совету посмотрел осциллограмму, поставил автомат по Вашей рекомендации, пока практика рассуживает в Вашу пользу. С автоматами с характеристиками D сталкивался по молодости, когда работал на химическом заводе. Тогда не было современных технологий, было все совсем по другому... Спасибо за консультацию, я Ваш должник!
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Спасибо Вам! Проверить на практике - дорогого стоит!
@ART056 3 жыл бұрын
подскажите какой вводной автомат для дома лучше использовать , 3 или 4 полюсный ?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Сколько фаз на вводе? Одна или три? Для одной фазы - двухполюсной автомат. Для трёх фаз - трёхполюсной автомат.
@ART056 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 3 фазы, вопрос касаемо есть ли смысл рубить ноль
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@ART056 Я уже ответил.
@ART056 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 а для чего тогда используют 4 полюсный автомат?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@ART056 www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=447
@user-ww4hy6dc9o 2 жыл бұрын
Нужно подключить 3 тэна 3 кВт каждый к линейному напряжению 380 в цепь "треугольник" какой необходимо поставить автомат, и какое сечение кабеля подвести?
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
Если мощность ТЭНа указана для напряжения 380 вольт, то мы можем посчитать сопротивление ТЭНа и вычислить ток. Через ток найдём кабель подходящий для данной нагрузки. Ток получится чуть меньше 8 ампер по каждой фазе. Т.е. формально нам хватит и кабеля 3х1,5 (мы подводим только фазы) или кабеля 4х1,5 (подводим фазы и PE). Но я бы рекомендовал всё же кабель 2,5 квадрата под защитой трёхполюсного автомата C10. Если же мощность ТЭНа указана для напряжения 220 вольт, то расчёты дадут совсем другой ток - 23,5 ампера и кабель нужен 4 квадрата. При этом ТЭНы дадут суммарно мощность (пока не сгорят, а сгорят они быстро) аж 27 кВт.
@user-ww4hy6dc9o 2 жыл бұрын
@@user-zimin-230 вот вас что слушать, что читать ответы -одно удовольствие! )) Всё доступно и понятно. Вообще тэны 125 ом сопротивлением. Я уже и вцсчитывал сам, и использовал онлайн калькуляторы, везде расчеты разные.. норм были как и у вас, от чего я и задал вопрос чтобы точно убедится в правильности расчетов.
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
@@user-ww4hy6dc9o Закон Ома в помощь. При 125 Омах не получается ничего. Проверяйте Ток = напряжение / сопротивление. Ток = 380 вольт делим на 125 Ом. Ток небольшой, умножаем на напряжение и получим 1155 Вт мощности. Не сходится ничего. Где ошибка в данных?
@user-ww4hy6dc9o 2 жыл бұрын
@@user-zimin-230 @Василий Зимин строю я сауну, безусловно задумка хорошая но сауна в черте города, из капитального гаража. Начал я ее строить на ура, в итоге все упёрлось в деньги. Нашел на Авито тэны по дешёвке, не использованные но 1990 года выпуска, проверил их мегаомметртм в отличном состоянии если предварительно прогреть их минут 40. Каждый по 125 ом, рабочая нагрузка как вы и говорите 1155 Вт. Собираюсь их ставить по два параллельно на линейное напряжение. Общая рабочая мощность составит 2310 Вт. Ещё я дополнительно накинул мощность на холодные тэны и предположил что мощность их составит не менее 3000 Вт. Так сказать с запасом чтобы было -тем более сауна будет включаться по смс с телефона -и чтобы не переживать что всё сгорит делаю всё с запасом на случай разных ситуаций.. а автоматы ставить буду по вашему совету -так как лучше советов я ещё здесь не слышал в плане разъяснений. Так что провода с запасом, а автоматические выключатели минимально допустимые по току))
@VechnyiStrannik45 3 жыл бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста, хочу установить в повале счетчик. Планирую поставить автомат перед счетчиком. Кабель, которым сделана проводка эл. линии в подвале (к которой и хочу подключаться) - 1,5 кв.мм. Какой амперности брать автомат пред сетчиком?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
10 ампер.
@VechnyiStrannik45 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 Интересно тут что? Прошёлся по подвалу, у кого 16, у кого 20 вводные автоматы стоят. С десяткой значит, что я не смогу и 3 Кв получить, выключит. А кто-то будет отбирать и 4, мой же автомат будет меня опять же отключать при их таком отборе, так дела обстоят?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@VechnyiStrannik45 П6отяните кабель сечением 6 или 10 квадрат, тогда и автомат может быть больше номиналом.
@VechnyiStrannik45 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 да кто же мне позволит в проводке рыться? Там же все официально и под контролем.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@VechnyiStrannik45 Т.е. вы всё же хотите сжечь проводку? Для того чтобы сжечь нужно установить C32. Вам нужно моё разрешение на это?
@user-pt5zl1dz3q 3 жыл бұрын
Вы забываете одну вещь при включении приборов чайника больше двух киловатт он отключается при плавном пуске работает больше трёх поэтому приходится ставить на двадцать
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Поясните свою мысль поглубже. Чтобы легче вам понимать суть вопроса - чайник потребляет ампер 8-9. Он не способен отключить даже автомат на 10 ампер. А про ток номинальный умноженный на коэффициент 1,13 нужно упоминать?
@user-ph5qo2nd4k 5 ай бұрын
чуть чуть поумничаю : если щит стоит на улице или в не отапливаем помещении , необходимо учитывать температуру среды ( зима-лето ).
@avsem2010 Жыл бұрын
Подскажите, подойдёт автомат на 16 ампер тип В для стиралки 1.7 кВт потребления на кабеле 3*2.5мм ?
@user-zimin-230 Жыл бұрын
Да, конечно.
@avsem2010 Жыл бұрын
@@user-zimin-230 А на холодильник 1350 Вт хватит автомата на 10 ампер тип В ?
@user-zimin-230 Жыл бұрын
@@avsem2010 Холодильник какой? Вы написали что-то, я не смог понять. Лучше делайте 3×2.5 и автомат B16
@avsem2010 Жыл бұрын
@@user-zimin-230 Добрый вечер! Холодильник Атлант на 1350 Вт. Вопрос в том, что я купил аж в прошлом году автоматы тип В два на 10А и два 16А, а сейчас появилось время их поставить взамен старых советских. Планирую так 16А на стиралку (медь), второй 16 А на холодильник (медь), 10А на свет(алюм.), второй 10А на розетки с алюм.проводом. Так пойдëт?
@user-zimin-230 Жыл бұрын
@@avsem2010 У вас очень мощный холодильник. По пусковому току не пройдёт B10.
@user-rl4nz9zk3s 3 жыл бұрын
Приветствую,2.5 мм2 гост или ту?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Работать надо лучшим! Конечно же ГОСТ.
@user-ik2uc9qg6q 3 жыл бұрын
У меня, при работающей ст. машине, двух холодильниках телевизоре, включение микроволновки выбивало автомат.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
На 16 ампер?
@user-mn1ih6wf1f 3 жыл бұрын
Скажите, а если у нас бойлер на 6кВт, то какой автомат ставить какое сечение кабеля использовать для подключения?! Я считаю так: 6000 делим на 230 = 26А. Но если 25А умножить на 230, то получим 5750Ват и умножим на 1,13 то получим: 6497А. Правильно ли я понимаю, что на наш бойлер требуется автомат на 25А? И тогда получается, что сечение кабеля 6мм2
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Правильно, автомат на 25 ампер, кабель 6 квадрат.
@user-mn1ih6wf1f 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 а как вы посчитали, что именно 6, а не 4? Есть формула?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Нет. 4 квадрата слабенько. 4 квадрата хорошо увязываются с номиналом 25 ампер.
@user-mn1ih6wf1f 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 так у нас и есть 25А...
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
@@user-mn1ih6wf1f Но перестраховаться и поставить 6 квадрат.
@VitalyKorol 3 жыл бұрын
Только включил видос, хочу сказать, что на любую группу 16А за глаза. Если 16 не хватает, то у вас что-то не в порядке с оборудованием (или его подбором) :)
@user-jx9og6mw8j 2 жыл бұрын
Подскажите если в доме всего две пробки ,если включить стиралку и чаиник то все вырубает ,я уже не говорю о конвекторе ,микроволновке итд. Если заменить пробки на автомат исправит ли это проблему или нет? И если да поможет Можно ли заменить без срыва пломбы?
@zvonoc-80 2 жыл бұрын
@@user-jx9og6mw8j можно смотря где установлены.
@user-jx9og6mw8j 2 жыл бұрын
@@zvonoc-80 и что не будет вырубать пробки допустим от конвектора 1,5 кв + стиралка? Чаиник там допустим , микроволновка? Как жить то в этом( установлены сверху счётчика.
@zvonoc-80 2 жыл бұрын
@@user-jx9og6mw8j А провода старый алюминий то можно В20амп. Они более быстрее срабатывают чтобы проводка не нагрелась. А поменять не сложно. Демонтировать старые пробки автоматы и прикрепить дин рейку. Если на автомате сверху 2 провода то возьмите 2 автомата 16 или 20 ампер. А где 0.поставьте шину нулевую. При крепления дин рейки будьте осторожнее чтобы не задеть провода сзади щитка. Смонтируйте 0 шину и потом автоматы. Нижнюю петлю которая выходит от счётчика проверьте чтобы не было фазы. Если нет возможности обесточить осторожно прижмите кольцо и вставьте в нижнее гнездо автомата и затяните винт. Оденьте на дин рейку этот автомат и рядом поставьте второй. Верхних два провода прогните и затяните в верхние отверстия под винты каждый проводок отдельно. автоматы должны быть выключены. Сделайте с такого же провода по сечение перемычку и соедините два автомата снизу. Проверьте ещё что все провода на0. хорошо затянуты. Потом так-же Проверьте фазы и если где то обесточивали дайте напряжение. Если на счётчике загорелась лампочка или индикатором Проверьте внизу автоматов появится напряжение и включите автоматы и посмотрите что в квартире появился свет. По возможности проверьте все розетки и свет. Удачи.
@user-jx9og6mw8j 2 жыл бұрын
@@zvonoc-80 если не ошибаюсь там медь ,счётчик ещё который крутится дисковый) это в Белоруссии ,там ещё разрешены. Я имею ввиду это даст результат того что пробки перестанет вырубать или останется тоже самое только автомат надёжнее? Я так то хотел электрика пригласить ,но важно понять ,изменится ли что? И мне тут в коментариях посоветовали 16 а двухполюсный автомат ещё.
@user-rd3lw6mx8p 3 жыл бұрын
Василий здравствуйте, подписался на ваш канал, очень информативно и обосновано все обьяснения. Подскажите пожалуйста по такому вопросу, рядом с домом гараж, хочу завести туда кабель из щита дома 380в, общая длина линии от щита до щита 40 метров, прокладывать буду в земле, какое сечение кабеля думаю в ПНД проложить ВВГ НГ ls пятижилу на 4 квадрата.Что скажете выбор правильный?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Нагрузку в гараже расскажите, что там по мощности?
@user-rd3lw6mx8p 3 жыл бұрын
@@user-zimin-230 Нагрузку планирую, освещение светодиодные светильники без фанатизма, обогрев 1 кВт (зимой у нас холодно), сварочник 2.5 кВт, таль повешаю ,ещё не заказывал но больше 1.5 кВт наверняка не будет инструмент не глобальный в наличии, болгарка,дрель и тд, Одновременно все включаться наверняка не будет.
@user-lx4hs4dy1l 3 жыл бұрын
Василий добрый день, у меня 16 ампер автоматы. Вчера решыл по варить сварочным аппаратом,РЕСАНТА-220А, дома были включены телевизор, и люста, так вот кагда я сварку поставил на 200 ампер и начел резать, у меня выбивал автомат один, а не оба сразу. И так примерно каждый 10 менут как наченаю резать, или варить.
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Разные параметры автоматов, так как разные производители или же просто разброс параметров из-за некачественного производства. И на вводе при однофазном питании должен стоять двухполюсной автомат.
@user-qy9pl7em6w 2 жыл бұрын
@@user-zimin-230 ⁰
@user-uc5oq1pi9k 3 жыл бұрын
Какой кабель для электроплиты 5,5 кВт?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
При подключении электроплиты на одну фазу необходимо использовать кабель ВВГ нг ls сечением 3×6.
@redbull9902 3 жыл бұрын
@Трезвый Взгляд у меня на линии эл.плиты подключена и духовка! Но на кухне я это сделал через отдельный маленький щит! В нем на вводе стоит реле MF 50 от RBUZ, а после него 2 автомата на 16 ампер, на которых подключены отдельными кабелям на 2,5 кв эл.плита и духовой шкаф. А в реле установлены только пороги по мощности( я установил 5,5 квт). Эта схема позволяет защитить кабель на духовку из вводного щита!!
@alexandrsibircev4720 5 ай бұрын
Где используют 8-ми амперные УЗО? Очень давно, ставил такое на ТЭН в отоплении, так он "жужал" потихоньку! В чём была причина?
@user-zw2ro2fc7v 3 жыл бұрын
привет ..у вас отчество случайно не Михайловыч? Я ишу друга вы похожа ему он Генадий Зимин Михайловыч еслы вы знаете его ПОЖАЛУСТА дайте мне зант....
@user-sv3qt1ym8x 2 жыл бұрын
Читайте ПТЭЭП «выбор автоматов и предохранителей исходя из нагрузки»
@ivanakentyev5074 4 жыл бұрын
Добрый день, у меня к вам 2 вопроса, заранее спасибо за ответ. Интересует ваше мнение исходя из личных наблюдений и опыта. 1. есть 2 силовых розетки с автоматом на 16 ампер на каждой линии, но у них общий ноль 2.5 квадрата. Добавить второй линии ноль не получилось. Выдержит ли ноль ток который по нему потечёт, и будет ли сильный нагрев и второй вопрос по поводу УЗО который был показан в ролике. Есть там значку предохранителя на 100 ампер, значит ли это что УЗО выдержит этот ток если автомат который его защищает не сработал.
@user-zimin-230 4 жыл бұрын
Если ноль общий, то на каждой из двух линий можеть стоять автомат максимум на 10 ампер. Но лучше даже на одной из линий 6 и на второй 10.
@ivanakentyev5074 4 жыл бұрын
Ясно, стараюсь просто не включать их одновременно. А что по поводу УЗО?
@carat691 Жыл бұрын
@@user-zimin-230 добрый день. Подскажите плиз. Провел в квартире новую электрику получилось 15 линий + вводной кабель. Итого 16. Какой щиток на сколько модулей купить. Чтоб было все хорошо и целесообразно. Может накидаете что нужно обязательно будет и сколько🙏
@user-zimin-230 Жыл бұрын
@@carat691 надо подумать. Электросчётчик где? Фаз сколько?
@carat691 Жыл бұрын
@@user-zimin-230 электросчетчик в общем коридоре. Фаза одна. Нуль и земля.
@blckrub6742 3 жыл бұрын
реле напряжения показывает неверно мощность?
@user-zimin-230 3 жыл бұрын
Есть и такие реле напряжения, которые показывают и напряжение и ток и мощность.
@print_hphp5591 2 жыл бұрын
Ну у меня есть бойлер Счётчик старенький. 4 Автомата ПАР. Два автомата фаза и ноль одно йлинии и вторые два атомата второй линии. Был Включён бойлер. Я думаю вентилятор можно на вторую линию врубить бойлер то на другой линни. В Итоге в Картире счётчик то в итоге до счетчика за метр до счётчика кабель сгорел. Слегка место где кабель то там стенка вздулась. Не знал на тот момент Что вход одним кабелем с Этажного щитка идёт. Там до мена на этажном была перемычька. После в Этажный Вкрутил ПАР25. А сгорело до счётчика который считает Перемычку мои родственики поставили. То есть народ кто читает проверьте в ваших Квартирных счётчиках или на Деревьне или на даче нету случайно в Счётчике там какой то перемычки. Если Есть то когдато может погореть где то проводка. Все пробки с перемычьками Вы в мусорку сразу отправляйте и покупайте новые и свежие Автоматические выключатели.
@user-cl2vx2dj1r 2 жыл бұрын
А как быть если нужно воспользываться болгаркой, или сваркой???
@user-zimin-230 2 жыл бұрын
И чего? C16 вполне себе держит пусковые токи двухкиловатной огромной болгарки. Тем более рабочие. Сварка тоже есть деликатная, можно варить. Но вам сварочное оборудование в квартире как часто необходимо?
Раскосов - продвижение
Рет қаралды 804 М.