Автоматический электрокотел для домохозяйки!

Рет қаралды 11,851

Тепло-вода

Ай бұрын

Проще некуда. Ваша задача - только поставить температуру в доме и горячей воды. Все! Остальное делается само собой.

Пікірлер: 242

@user-wj9xg3vd9w Ай бұрын

Доброго Вам времени суток. Я занимаюсь этим ОВЕНОМ более 20 лет. Нет там мозгов и обучения на каждый такт падения или подъёма есть логика. А логика в том что чем быстрее поднимается или спускается температура тем быстрее он проходит ступени регулирования, так же там есть дельта температуры после которой он начинает реагировать.

@teplowoda Ай бұрын

Да, я уже с этим разобрался. Это я сам в качестве регулятора работал с разной скоростью нагревая датчик. Одно принял за другое

@EkklesiastKZN Ай бұрын

Зимой сталкивался с такой схемотехникой, только на приточной вентиляции. Тоже 3фазы 15 кВт. Проблема была в том что система выходила на рабочий режим за 2.5 часа, а всё это время дул холодный воздух постепенно нагреваясь. Решил проблему так: отключил датчик температуры на выходе из установки (не было возможности снять датчик без демонтажа установки) и установил новый в воздуховод в метрах 3х от установки. И всё выход на режим менее 10 минут

@andrewshell9918 Ай бұрын

Спасибо за обучение. Всегда думал,что автоматика рулит. А не механика постоянно бегать. Плюс между фазами класс. Владимир как всегда профи. Супер.

@user-on3jk8vw52 29 күн бұрын

Спасибо за идею, попробуем реализовать это на нашем предприятии и продавать.

@user-vs9dv5eh6c Ай бұрын

Здравствуйте Владимир, тема хороша. Я тоже пробовал собирать на овновском оборудовании регулирование, но опустились руки когда под номинальной нагрузкой ттр начали сильно нагреваться. Можете проверить на своем стенде? И еще у Овна есть трм 500 с Wi-Fi и облаком, наверняка Вам будет интересно удаленное управление.

@user-yo3fc4pm8s Ай бұрын

Владимир, Дмитрий, доброго времени суток. Подскажите можно-ли подобным образом регулировать мощность в зависимости от входящего напряжения сети? Т.е. тены номинально например 21 кВт в сети от 160 до 220 v, а система управление поддерживает постоянную потребляемую мощьность котла 15 кВт.

@Igor-Savinkov Ай бұрын

Минус самоделок в том , что обслуживать их смогут только те кто их собирал.

@teplowoda Ай бұрын

Это да, но я что-то делаю, а вы возражаете только. А паровоз, между прочим, начал свою историю с самоделки

@user-uq2gu2vq6z 27 күн бұрын

Хорошую инструкцию описания работы прибора с схемой и мастер если не Дурак то сможет

@vadik111vadik Ай бұрын

Владимир, отличное решение! Требуется добавить удаленное управление или возможность подключения систем управления котлом типа ZONT

@user-ng9hp4uf9u Ай бұрын

Тоже хотел себе городить подобное на симисторном или тиристорном регуляторе,не помню,но затем нашёл готовое решение.Zota lux на 12 кВт,6 ступеней мощности.

@AndreyZhuzhlin Ай бұрын

Шикарно Владимир! Ибо - упрощать сложно, усложнять легко! И да современные наворотчики функционала и продавцы страха - воротят всю хрень, лишь бы продать подороже...

@user-cf3hx1cf4b Ай бұрын

Ни хрена не понял,но очень интересно

@user-ye3ld9qk6h Ай бұрын

Скажите пожалуйста, что за реле?

@user-jl4gi7ro8g Ай бұрын

Отличная схема !

@user-uq2gu2vq6z 27 күн бұрын

Как же кайфово когда есть инструмент и средства чтобы делать то что хочешь😅

@konstantinlukas1132 Ай бұрын

Рассчитывали уже охлаждение реле при пиковой нагрузке? Греться будет очень хорошо, можно кулер поставить, но будет лишний шум.

@camaraf3429 Ай бұрын

Грубо говоря, 2В*15А - 30Вт на фазу.

@user-mb9ur6gn5b Ай бұрын

Толково очень и с защитами !

@user-kl4cq3mj5k Ай бұрын

Спасибо!

@timromantsov1641 Ай бұрын

Интересное решение

@forytbe5719 Ай бұрын

На реле тока ( реле с таким колечком ) кажется можно сделать решение, которое бы отключало электрокотел, при включении чайника, электроплиты, мультиварки ( частая задача в домашнем хозяйстве ). Конечно это больше актуально для 5вкт подключений, а не трехфазных.

@icedfrozenstory 22 күн бұрын

Я к себе в дом 100 квадратов поставил 3*2квт=6квт котел Элвин, на симисторах. Очень доволен. Бесшумный, дает свои 30 установленных градусов на теплый пол. И температурное реле включает насосы теплого пола по сигналу от самого недорогого температурного модуля с управлением по вайфай и программированием на неделю. Котел сам выбирает фазы с лучшим напряжением

@user-yw3xp5lg4r 26 күн бұрын

ничего не могу найти в интернете,есть стальные радиаторы с нижним подключением (биноклем) как я их могу поставить на однотрубную 'ленингадку'? неужели никак?

@teplowoda 26 күн бұрын

Как. Глушите низ и подключайте сбоку

@user-yw3xp5lg4r 26 күн бұрын

@@teplowoda точно!только сейчас увидел боковые входы,спасибо!

@Cfk47FsvfujGr5d4 Ай бұрын

ОВЕН БУСТ2 - кроме фазного метода управления тиристорами или симисторами имеет второй - по числу полупериодов - меньше помех в сеть. Но стоит 15 000 руб. Регулировка на радиаторной системе по воздуху с гистерезисом 2 градуса в мало теплоёмком, но хорошо утепленном каркаснике - вообще вообще неуютно - если датчик в центре помещения и там нормально, то у окон - холодрыга, котел может два часа не включаться (даже на гистерезисе 1 градус). И чем лучше утепление дома тем "веселее" :( Особенно печально в межсезонье. Пришлось поставить датчик в нижней части стекла окна, гистерезис 1 градус, целевая температура котла по воздуху уменьшается на 2-3 градуса (относительно желаемой в помещении) - так оперативнее реагирование и комфортнее стало.

@user-uq2gu2vq6z 27 күн бұрын

А еще 3 тэна можно можно отрегулировать по термичке , выставляя 1 потолок до 60градусов ,2 до 70 гр а 3 до 80 градусов

@user-yo3fc4pm8s Ай бұрын

Класс. У вас 6 дней назад уже зелень. У нас снег зимний лежит и новый выпал и минус 5. Сок березовый не течет еще. Что накапало, то замерзло. Архангельск. А в 100 км еще снегоход основной транспорт.

@teplowoda Ай бұрын

Я вам завидую. Мне всегда снега не хватает

@user-yo3fc4pm8s Ай бұрын

Приезжайте отсыплю хоть вагон

@user-uq2gu2vq6z 27 күн бұрын

А 3 Тэн можно через реле времени с Вай фай и термометром внутренней температуры замыкаемы через Контактор

@user-yl4bq1uk8s Ай бұрын

на лампочках не стоит проверять на реле лутьше дать нагрузку на которой оно будет работать и попробовать регулировать на полной мощности будет минимальный нагрев радиатора а вот на 30% или 20% как реле себя поведет большой вопрос может быть сильный нагрев.

@teplowoda Ай бұрын

Стоит, стоит. Не путайте проверку силовой части с управлением

@alexgas9407 Ай бұрын

Раньше просто стояла релюшка для температуры в систему отопления и тупо выключали в теплое время несколько ступеней. Гвс от отдельного емкостного бойлера. За двадцать с гаком лет хозяин попросил превентимно поменять на такой же и релюшку поменяли. Зачем усложнять?

@Tixiirim Ай бұрын

Благодарю Владимир за Практичную идею и Честный Труд и знания. Удачи по Жизни всей семье.

@user-pr2lv2ki7v Ай бұрын

Здравствуйте Владимир. Идея очень интересная, но мне, как НЕ электронщику, мало понятная. Скажите, в котлах "Теплодом" на семисторном управлении применен такой же принцип? Заранее благодарю за ответ

@Cfk47FsvfujGr5d4 Ай бұрын

в последнее время они отошли от этой идеи (частичная мощность тэнов на фазном регулировании) - просто сразу включают и выключают тэны на 100%, шумно фазное. Много инфо что горят платы и симисторы (ставят без нормального запаса). Остались вроде равномерная нагрузка на тэны. А могли бы похожее на ОВЕН БУСТ2 сделать - по полупериодам модулировать - было бы красота.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Теплодом.:"i-TRM - TriacRevolverModulation - интеллектуальное микропроцессорное управление ТЭНами и модуляция мощности обеспечивает плавный нагрев и существенную экономию электроэнергии (до 30%-40%) по сравнению с обычными релейными котлами. Так же выравнивает время наработки ТЭНов, обеспечивая их равномерный износ и увеличивая общее время службы." - что в контроллере реализовали нет данных. Но на рынке такое предложение, особенно с тэнами из нержавейки и продолжением работы после отказа одного тэна на остальных, заслуживает внимания потребителей.

@Cfk47FsvfujGr5d4 Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 30-40% экономии - вы понимаете за счёт конкретно чего? 😁

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

@@Cfk47FsvfujGr5d4 Экономия включением только необходимых для нагрева и поддержания тэнов в данный момент и плавный пуск тэнов (они об этом пишут), у холодных тэнов пусковой ток минимум в два раза выше, чем рабочий. Думаю, до 30% максимум экономия дойдёт за период один год и больше. В краткосрочной перспективе может быть что угодно!

@Cfk47FsvfujGr5d4 Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 сразу видно что у вас нет никакого реального опыта эксплуатации электрического котла и понимания физики процесса. Но в маркетинге секёте 😁. Постройте дом, запустите отопление и покайтесь 😁 Затраты на отопление зависят от теплопотерь дома, а не от технологии нагрева тэнов.

@user-sz7gz9dw5b Ай бұрын

Теоретический вопрос, вот дом 3 жилых комнаты, 2 спальни и гостинная(остальное для простоты уберем), датчик температуры 1, по какой из комнат оно будет балансировать нагрузку? Ну или может есть какая то хитрая штука которая будет собирать со всех 3х и подавать на устройство самую минимальную(среднюю, медианную)? Опять же комнаты три, потребности в тепле разные, видимо в каждой должны стоять термоголовки, тогда потенциально может случиться конфликт уставок, если в комнатах поставят температуру ниже чем уставка этого замечательного девайса, по хорошему это все надо как то увязывать.

@teplowoda Ай бұрын

Практический ответ. Мощность отопительных приборов и расход теплоносителя для разных помещений в доме подбирается так, чтобы при одинаковой температуре, выдаваемой в систему котлом, температура воздуха в этих помещениях была одинаковой. Это называется - балансировка системы

@user-eo5fu2md5b Ай бұрын

Владимир, вопрос не по теме, вы же практически в лесу живете, у вас нет проблем с клещами или вы обрабатываете усасток по весне?

@teplowoda Ай бұрын

при двух собаках проблемы есть, но мы их обнаруживаем путем осмотров по вечерам и ловим. обычно каждая приносит от двух до трех проблем в день

@taxist82 Ай бұрын

Привет , отлично получилось , жаль что мне не удалось помочь в этом вопросе , но свой вариант я тоже доделаю рано или поздно и дам тебе проверить

@teplowoda Ай бұрын

Ничего. Я же сказал вначале - не последняч идея. Твой вариант я жду

@godofclash2517 Ай бұрын

включение-выключение через 0 производится для уменьшения помех в электросети, на яркость лампочек не влияет. на яркость лампочек может влиять режим работы тэнов - целыми полупериодами или не целыми. но во втором случае выключение тэнов будет происходит не в 0, а значит будут помехи в сети

@user-tv4ny9jd6d Ай бұрын

Вы матчасть изучите! Тиристорный/семисторный регулятор можно включить в любой момент в пределах полупериода, а вот выключится он сможет только при переходе через 0. Если нагрузка существенная, то на яркость лампочек влияет, и ещё как влияет.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Современные твердотельные реле управляют не только резистивными нагрузками, но и индуктивными нагрузками и светодиодными лампами. Выходной ток реле должен быть как минимум в 2 раза больше резистивных нагрузок и в 6 раз больше индуктивных нагрузок. Для нагрузок с током 5А или больше рекомендуется использовать с радиаторами. По известным причинам я не буду описывать структурную схему и где купить детали. Но то что предлагает Владимир очень современно. Удачи в бизнесе.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Выпускаем аппаратуру с С/Ш до -117 дБ в компьютере на шине PCI. Источники питания с ШИМ регуляторами. Если открыть не слишком дешёвый блок питания компьютера, каждый из них работает с ШИМ модуляцией, то там вся инженерная мысль по фильтрации и защите от всевозможных недоразумений использования. А что применяет ОВЕН для уменьшения помех Вам известно? Большие токи тоже фильтровать можно. Современные регуляторы переключаются с меньшими сквозными токами. Если у Вас есть опыт приведите результаты измерений. Пообсуждаем.

@nazaret66 Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 где Вы нашли тут ШИМ ?

@user-ji5nf8bw9c Ай бұрын

Доброго времени суток. Очень понравилась идея с автоматикой и Вашим котлом. С выбором котла пока не тороплюсь, так как дом в процессе строительства. Из отопления запланировано 4 контура тёплого пола и 1 контур тёплых подоконников. Дом площадью 85 квадратных метров. Радиаторов в доме не будет, возможно будет плинтусное отопление одной трубой - контуром 40 м. Возможно ли под мои параметры изготовить котёл с вашей автоматикой, надеюсь что в процессе ваших экспериментов она доработается до идеалов. В целом готов в будущем к сотрудничеству для приобретения вашего оборудования, если это возможно. Спасибо!

@pyotrstotskiy4611 Ай бұрын

Супер!!! Ты красавчик!!!!

@user-bw7dr9ii6z Ай бұрын

Схема достаточно интересная, но смущает реле. Оно точно рассчитано на работу в режиме ШИМ? Можете привести полное наименование реле? Дополнительный вопрос: частота ШИМ?

@user-ss7hv7wi7i Ай бұрын

Это PID регулятор. Владимир об этом говорит.

@nazaret66 Ай бұрын

в этом твердотельном симисторном реле ШИМ отсутствует

@dimalimite Ай бұрын

Это тиристорный регулятор (фазорез)

@user-jd2yk6nh6r Ай бұрын

Подскажите пожалуйста если первый метр дымовой трубы обмотать трубой 50-80-100 мм для нагрева горячей воды , не будет ли шума в парной от еë кипения как с тонкими трубами менее 50 мм ..?? Закрыть их экраном и задекларировать ламелями из камня с естественной вентиляцией горячего воздуха . Не будет ли конденсата и вони от него..?? И какая будет производительность в литрах горячей воды , часах топки ..?? Заранее благодарю за ответ 🙏 Доверяю вашему профессиональному мнению 👍

@teplowoda Ай бұрын

уточните. в вопросе есть ошибка. трубу 50-80-100 мм невозможно обмотать вокруг дымовой трубы

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Сама идея правильная. У ОВЕНА есть двухканальные регуляторы по температуре. Подключайте комнатную и наружную температуру. Если Вы живёте постоянно в доме и Вам не надо смотреть за ним по интернету, не нужен GPRS или ещё что-то такое же, то такое решение будет удобней. Это плавная модуляция электротенов, как у газового котла по цифровой шине, которой у электрокотла нет!

@tyhuchnik Ай бұрын

На конвекторах эта схема будет работать?

@tyhuchnik Ай бұрын

@@user-pi9yg2qy3x это понятно! Можно и релюшками в щитке выполнить такую хитрость.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

На конвекторах ОВЕН будет работать, об этом он сам пишет. А конвектору даже легче будет напряжение на нём не будет дёргаться от 0 до 220 В, а плавно будет изменяться в малом диапазоне амплитуд питающего напряжения!

@user-tq8md8vv5n 19 күн бұрын

Всем добрый день. Коллеги просьба к тем кто в этом разбирается в этой схеме, выложите принципиальную схему для однофазного котла без бойлера.

@user-fc5mx6es1o Ай бұрын

Здравствуйте, почему бы не зделать что б электроника управляла тенами плавно и поочереди как на включение так и на выключение???

@teplowoda Ай бұрын

Можно и так, но тогда обязательно задпдут вопрос - почему бы не сделать не по очереди, а одновременно - любое решение годится, если оно устраивает

@user-vf7im3kx7l Ай бұрын

Добрый день Владимир. Помниться в одном Вашем видео где Вам на предприятии сделали тен с разными мощностями и при разном подключении можно было выбрать оптимальную мощность я писал Вам что не проще ли сделать инверторное управление тенами. На что Вы ответили что это дорого. В принципе я теперь вижу, что все не так сложно.

@teplowoda Ай бұрын

и не проще и дорого. регулятор 10 т.р, реле 8 т.р, куча малозаметного еще 10 т.р. но не сложно

@stkifa9735 Ай бұрын

@@teplowoda А у Вас есть решение с инверторным управлением? Это было бы круто!

@user-vf7im3kx7l Ай бұрын

Возможно но это мое мнение переключение на бойлер можно исключить. На дачах обычно ставят электрические бойлера которые на зиму сливают. Поэтому если делать данную систему то котел должен работать постоянно, что бы не разморозить систему водоснабжения. И потом система электрокотел-теплоноситель-бойлер косвенного нагрева по моему мнению меньше даст КПД, чем обыкновенный электрический бойлер.

@user-vf7im3kx7l Ай бұрын

Владимир вот Вы говорите дорого, а с другой стороны если посчитать экономию электроэнергии за какое время это может окупиться. Конечно лучший вариант это практика. Но сталкиваясь с конвекторами электрическим должен сказать что многие надёжные фирмы понимаете какие дают предпочтение именно инверторным схемам управления..

@user-vf7im3kx7l Ай бұрын

@@user-is5iy9fm8o Ну почему маркетинговый ход. Если помещению требуется определенное количество тепла к примеру 3 кВт а котел даёт ступенчато 2-4-6 кВт. Мы либо не догреваем когда подключаем 2 кВт либо перегреваем когда 4кВт. Да не спорю стоит терморегулятор который периодически то включает то выключает тены. Вопрос в плавности нагрузки на электросеть. И потребление такого количества электроэнергии которое необходимо на данный момент времени. И потом понимаете откуда идут комплектующие и какого они качества .

@strvfdr Ай бұрын

👍

@user-xe4zd1jc5n Ай бұрын

У меня такая система реализована через пид ШИМом , регулирует, да, точность поддержания температуры в пределах одного градуса. НО, ПРОБЛЕМА ЕСТЬ это мирцание заметно на всех остальных потребителях в доме...у меня есть сомнение "полезно" ли это к примеру для ПК или телевизора и т.д? Сейчас ещё думаю как связать логически внешнюю температуру и температуру в доме, чтобы ещё и не думать какую температуру выставить на котле.

@user-xe4zd1jc5n Ай бұрын

@@user-is5iy9fm8o а как бороться с этим?

@user-uz6mp8hu4m Ай бұрын

Идея не нова, минус в том что у нас в России в посёлках поголовно электрики плохо следят за распределением нагрузки по фазам и частенько зимой бывает что в какой-то фазе и 150 в. бывает. Надо в алгоритм вводить слежение по фазам по минимуму и отключать эту фазу , потому что сильная присадка плохо сказывается на домашней электронике ... У меня кстати протерм скат 12 , так в нём это реализовано.

@user-od3oi6gv1m Ай бұрын

Время доброе. Есть электро котёл и твердотопливный. Беда у электро шумит. Как сделать что бы не шумел. Спасибо за рание

@teplowoda Ай бұрын

Расход увеличить через котел надо. Полностью от шума не избавитесь. Любой агрегат во время работы издает звуки

@user-od3oi6gv1m Ай бұрын

@@teplowoda понял. Спасибо

@emilkiskinov3316 Ай бұрын

👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝

@XyJIuGuns 29 күн бұрын

ПИД на мой взгляд лишний, при инерционной системе, а судя по схеме она такая, достаточно гистерезиса в 2 градуса по контролю обратки с включением ТЭН. Всё!! Можно ещё поколдовать с ступенями и скоростью нагрева ТН, схема такая же, но несколько каналов получится. Если применять ПИД, обычным дискретным реле не обойдемся, нужен симмисторный регулятор, стОит он мама дорогая...

@user-fs7ch6oy2x Ай бұрын

Овен не самый лучший выбор, вернее сказать что плохой. С Овна начиналас наша автоматизация завода, хрень получилось. Ненадёжно. ПИД здесь излишне, деференцировать нечего и можно раскачать, достаточно ПИ регулятора.

@dimalimite Ай бұрын

Посоветуйте хороший аналогичный прибор

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Цифрами расскажите. Пока голословно! Знаете поделитесь информацией. Для этого Владимир и консультируется с Вами. А Вы только "хейтите". Продуктивней надобно!

@stell_hawk Ай бұрын

этот комментарий скорее Диме ,чем Владимиру: у нас в системе есть только предельный термостат. и люди не зря пишут что при открытом окне можно схватить уход в защиту. может имеет смысл поиграться с двухконтурный регулированием? есть много вариантов. например температура подачи от температуры на улице. или от температуры в помещении. ну и конечно система работает на одном термостате. а хорошая система - все таки это система с покомнатным регулированием.

@teplowoda Ай бұрын

Я отвечу. Покомнатное регулирование есть на каждой батарее, в виде термоголовки. Играться с погодозависькой нет смысла. Мы с Димой обсудили это уже давно. Так давно, что с нами успели согласиться некоторые производители. Эффективнее отслеживать изменение температуры внутренней. С чего вы взяли, что только предельный термостат? Вам надо повнимательнее посмотреть материал. И при открытом окне никаких схваток от ухода в защиту не случиться, просто система начнет компенсировать падение температуры. Ну постарайтесь не вываливать сюда первое что пришло в голову.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

У ОВЕНА есть двухканальные регуляторы по температуре. Подключайте комнатную и наружную температуру. Если Вы живёте постоянно в доме и Вам не надо смотреть за ним по интернету, не нужен GPRS или ещё что-то такое же, то такое решение будет удобней. Это модуляция электротенов, как у газового котла по цифровой шине, которой у электрокотла нет!

@dimalimite Ай бұрын

@@sergshilyaev1072насколько я знаю, у Овена нет готовых каскадных регуляторов. Двухканальные да, но там каналы никак друг с другом не связаны. Этот ТРМ 10 из видео тоже двухканальный. Если такие есть, то напишите модель пожалуйста.

@stell_hawk Ай бұрын

@@teplowoda так было рассказано вролике- остальные элементы системы можно только предополагать. в видео говорится, что помимо описанной системы есть цепь безопасности. цепь безопасности - так и называется потому, что обеспечивает безопасность. предельный термостат, датчик давления, на минимальное и максимальное давление в системе. рабочий термостат обычно не относят к системе безопасности.

@stell_hawk Ай бұрын

@@teplowoda если имеется покомнатное регулирование на каждой батарее, то комнатный термостат, надо ставить в самом холодном помещении. иначе мы можем получить ситуацию, что запрос на тепло есть в одной из комнат. а главный термостат перегрет.

@user-zp2ik7mp1l Ай бұрын

У меня на кухне розетка, в которую включен чайник, тостер, микровалновка, и если все пришли за стол и контроллер решил погреть - отключение гарантированно, при всем при том отключится вводной автомат - что краней дискомфортно. А не лучше ли определить фазы по смыслу - 1 техническая, 2 кухонная, 3 свет и пр. (холодильник часть плиты, вытяжка) и котле сначала использует по максимум 1 - до 5 квт, не хватает берет 3 - до 2, и в крайнем случае добивает 2ой и мы точно знаем что на кухне нам надо просто ограничить потребление 4 квт по 2м фазам.

@teplowoda Ай бұрын

Вам надо другое решение. Например, самовар, на дровах, а микроволновку выбросить.

@user-zp2ik7mp1l Ай бұрын

@@teplowoda я описываю существующий кейс и реальную проблему Вашей концепции. Можно закрыть глаза, а можно подумать...

@teplowoda Ай бұрын

В ваш "реальный кейс" это решение не влезает. Вы описываете свою проблему, а не моей концепции.

@user-zp2ik7mp1l Ай бұрын

@@teplowoda я описываю вполне реальную проблему потребления 4 квт по одной фазе, могу еще несколько кейсов накидать. у меня стоял котел с 3 электро тенами по 3квт, и описанные минусы я ощутил.

@teplowoda Ай бұрын

Не надо грузить свою речь кейсами и другими кальками притянутыми за уши, от слова совсем, со сферическими конями и натянутыми совами. По-русски изъясняйтесь. На каждую вашу задачу решение есть. Что вы уцепились за не свой пример. Вы вначале жилищную проблему со своим кейсом решите, потом найдите дорожную карту и засуньте в свой кейс.

@msdos88 Ай бұрын

Контроль температуры по воздуху вкл выкл от обычного недорогого WiFi термореле. И включение дополнительных тэнов в зависимости от температуры улицы. Вот простая автоматика

@user-nh1bm8sc8o Ай бұрын

МУЖЧИНА, с уважением

@yuramiheev Ай бұрын

а что-за зверь такой это 3-х фазное твердотельное реле да еще и с переходом через 0 ?

@user-ss7hv7wi7i Ай бұрын

В реле стоит оптопара с зеро кросс типа moc 3063

@dimalimite Ай бұрын

трёхфазный теристорный регулятор мощности с управлением 0-10В

@dimalimite Ай бұрын

@@user-is5iy9fm8o и что? на десятый раз написания тут в комментариях этого слова можно и ошибиться

@alexl3330 24 күн бұрын

@@dimalimite Если я правильно понял, ваш регулятор в каждый момент времени даже на минимальной мощности греет все ТЭНы паралельно. "Фазорез" нагруженный на три ТЭНа - источник гармоник. Для уменьшения искажений формы сетевого напряжения при наличии больше одного ТЭНа используется способ регулирования мощности последовательным включением и поочередным переключением нагрузок. Этот способ позволяет существенно снизить уровень помех в питающей сети.

@dimalimite 24 күн бұрын

@@alexl3330 расскажите поподробнее про гармоники пожалуйста

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Приборы ОВЕН зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений и могут применяться на промышленных объектах, подконтрольных Ростехнадзору. Это необходимо учитывать при обсуждениях. Увы!

@dimalimite Ай бұрын

А в чем подвох?

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

@@dimalimite В полном отсутствии любого подвоха.

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Извиняюсь, не сразу рассмотрел, кто спрашивал. Я имел ввиду, что ОВЕН достойный выбор для подобных решений.

@dimalimite Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 однозначно нормальная железка за свои деньги. Выглядит тоже вполне симпотично

@user-ce4lh4so1d Ай бұрын

Ставить шим регулирование на мощьную нагрузку ещё то занятие да и не зачем это в системе отопления с ее инерцеонностью. Необходимо в схеме иметь предельный тепловой предохранитель дальше реле контроля температуры теплоносителя. Потом стоят реле контроля температуры в помещении которое упоавляет насосом отопления и реле контроля температуры системы ГВС которое управляет насосом ГВС. Насосы должны управлятся ещё и через таймер. Кому непоняьно могу расписать алгоритм работы данной системы отопления

@teplowoda Ай бұрын

опишите. сделайте одолжение

@user-ce4lh4so1d Ай бұрын

@@teplowoda Предельный тепловой предохранитель и тепловое реле управляют непосредственно тенами а два других тепловых реле управляют насосами один вкл насос на отопление другой насос на систему ГВС с баком косвенного нагрева причём насосами управляет ещё и таймер. То есть например 10 минут работает насос на отопление и пять минут на СГВ при достижении например в баке косвенного нагрева заданной температуры откл насос и таймер и весь теплоноситель идёт на отопление и на оборот. При откл обоих насосов циркуляция прекращается и повышение температуры в котле заставит отключится тены. Два насоса стоят взамен трёх ходового крана. Вот как то так. Как смог так и рассказал

@teplowoda Ай бұрын

Давайте без кокетства - как смог. Никак не смог. У тебя предохранитель предельный регулирует что? Тепловое реле что отключает? Таймер как в работу этого мусора вмешивается? У тебя температура по таймеру регулируется? Ну что ты здесь мелешь?

@user-ce4lh4so1d Ай бұрын

Кокетничать и в мыслях не было а вот то что объяснил не совсем понятно вследствии чего вызвал неприязнь это есть. Пытаюсь исправится и всё так сказать разжевать и разложить по полочкам. 1 Предельный тепловой предохранитель типа ksd301 или 302 на температуру 85 градусов. Это аналог системы безопасности у теплотехников. Только система безопасности работает по давлению а тепловой предохранитель по температуре и нужен он в случае если ваше тепловое реле в вашем случае овен вдруг сойдёт с ума или просто испортится. Дальше был вопрос зачем нужен таймер? Циклический таймер стоит в цепи управления насосами и попеременно вкл либо контур отопления либо контур ГВС ( Данная схема управления скопированна с напольного котла фероли ) и служит для уменьшения мощности котла используя инерционность системы отопления и системы ГВС. Кому интересно могу и схему выслать и щит изготовить и сделать удалённое управление котлом

@teplowoda Ай бұрын

никому не интересно. предельный термостат не может регулировать температуру. обратной связи по таймеру нет. не догрел, перегрел ему все равно. что это за система с таким управлением. в общем, вы ерунду придумали, которая будет работать, но так криво, что не надо никому. забегать в душ по таймеру кому понравится.

@tailerderden Ай бұрын

А до какого значения он снижает напряжение?

@teplowoda Ай бұрын

0-10 вольт

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Минимальное напряжение реле зависит от максимального тока этого реле. От 20 до 90 В.

@MrEstranged Ай бұрын

Самое сложное с этими ПИД регуляторами - это подбор коэффициентов. Неправильно подберешь и начинаются дикие качели. Уж проще вкл/выкл с гистерезисом в 0,2градуса. И для отопления ПИД точно не нужен. Достаточно ПИ-регулятора.

@MrEstranged Ай бұрын

@@user-pi9yg2qy3x смотря по чему регулируем. Если по температуре помещения, то 0,2 - нормально. Если по температуре теплоносителя, то надо увеличивать, конечно.

@MrEstranged Ай бұрын

@@user-pi9yg2qy3x почему она должна кипеть?

@teplowoda Ай бұрын

Плохой ответ. Сам не знаешь. Выкладывай почему закипит, тебе обычный простой вопрос задали

@Anton_Mihalich Ай бұрын

Ничего сложного, если понимаешь как работает ПИД регулятор.

@teplowoda Ай бұрын

Инерционность комнаты меньше инерционности системы отпления? И в следующем опусе - нельзя неинерционной системой управлять инерционной... ну о чем с вами можно вести речь?

@vst2677 Ай бұрын

Заливка с арматурой?

@teplowoda Ай бұрын

15х15. Двенадцатая. Одно поле

@vst2677 Ай бұрын

@@teplowoda спасибо.

@user-eo5fu2md5b Ай бұрын

поэтому и бетон остаётся, объём орматуры обычно забывают)

@user-ow9lx5mm8l Ай бұрын

А вы начали продавать котлы эти с кучей тенов ?

@teplowoda Ай бұрын

Ну да, а здесь где-то противоречие есть? В одной задаче куча тэнов нужна, в другой одного хватит. Одному ручки крутить хочется, другому кнопки нажимать

@user-ow9lx5mm8l Ай бұрын

@@teplowodaя про котел, с целью купить хочу. А Вы мне про что то другое.

@teplowoda Ай бұрын

Виноват. Я вопроса не увидел. Могу продать, но только если очень надо. Мой выходит дороже заводского

@user-ow9lx5mm8l Ай бұрын

@@teplowodaдорого не дорого, штука относительная. Озвучьте цену и комплектацию и сможете отправить транспортной ?

@user-ev9jh3vf1x Ай бұрын

Всё таки нужен контроллер. Кроме плавного регулирования мощности ТЭНов, нужно и насосами управлять, и 3-х ходовым на бойлер. Решение ваше конечно достойное. И ему бы промышленное исполнение, как и планировалось. Но пока нет интереса у производителей почему-то. Видимо с маркетингом что-то не срастается. К этому решению нужны термостаты удобные и красивые - как у my heat, например... В общем к этому всему бы команду профессионалов + человека с деньгами и тема попрёт. Для домохозяйки пока то что вы предлагаете выглядит отпугивающе страшновато.

@teplowoda Ай бұрын

Трехходовым управляет термостат бойлера. Я показывал. А как вы хотите управлять насосами? Что контроллер должен им сообщать? Спасибо

@user-ev9jh3vf1x Ай бұрын

@@teplowoda Время выбега насоса устанавливать как минимум. Можно ШИМ сигнал наладить и регулировать частоту вращения насоса в зависимости от текущей мощности котла (тут я может глупость написал, тут вы более знаете что надо и не надо). Антизамерзание - включать циркуляцию при снижении температуры до критической, при дальнейшем снижении температуры включать котёл. Вообще концепция кубиков, если её до ума довести - очень перспективна. Представьте что первый кубик самый простой, это не автоматы и щиток, а устройство на шине с кнопками к которому легко и непринуждённо простой механической установкой подключается более сложное устройство, например ваш регулятор вот этот, но цепляется он уже на шину, а не подключается отдельными проводами. Следующий кубик уже контроллер. В эту сторону нужно смотреть. При чём контроллер автономный. Все сетевые функции, если они будут нужны, реализуются отдельным, так же подключаемым устройством на шину. Шина эта логически может быть CAN или RS с MODBUS. Главное физический интерфейс выдумать. А тут уже на коленке трудно. Но эта тема давно назревает. Промышленная автоматизация в массы, так сказать.

@teplowoda Ай бұрын

Временем выбега управлять не надо. Если система работает как положено, выбегать нечему. Постоянно нужно движение теплоносителя. С как минимум разобрались. Что еще нужно поручить контроллеру в управлении насосами?

@user-ev9jh3vf1x Ай бұрын

@@teplowoda не буду я с вами спорить. Не надо так не надо.

@teplowoda Ай бұрын

Я вас не зову в дискуссию. Я вопрос задал, для какого хрена вам контроллер понадобился насосами управлять.

@user-ke3hs5se8o Ай бұрын

Как можно с вами проконсультироваться

@teplowoda Ай бұрын

можете позвонить. для начала

@camaraf3429 Ай бұрын

Хотел в свое время взять Warmos c ПИД-регулированием. Отказался. Сеть слабенькая, будет все моргать, причем как у меня так и у соседа. Учитывая, что у всех стоят стабилизаторы - история непредсказуемая. И про тезис, что можно включать хоть чайник, хоть еще чего - неверно. Вы не получаете 50% мощности работы ТЭНа, а получаете соответствующую скважность. Т.е. 50% времени мощность 100%, а 50% - нулевая. В "высокий" такт может быть превышение допустимой мощности, потребляемой из сети. Как на это отреагирует вводной автомат - также непонятно. Вот если бы Дима Лимите придумал схему, где по мере прогрева "отваливаются" лишние ТЭНы (в идеале - без перекоса фаз), вот это было бы интересно.

@teplowoda Ай бұрын

Не надо браться за просвещение других, не будучи осведомленным достаточно для этой роли

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

ШИМ формируется в ОВЕНЕ, на реле подаётся уже напряжение в интервале работы вашего электрокотла от 20...80 до 220 В. Минимальное напряжение зависит от тока реле. Ваш вводной автомат ничего не узнает!

@camaraf3429 Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 т.е. если я Вас правильно понял, вот эта маленькая черная коробочка на 100Вт радиаторе готова обеспечить падение напряжения до 200В? На всех 3 фазах?

@camaraf3429 Ай бұрын

Интересно конечно мнение Дмитрия @dimalimite )

@user-pk4kr5mi9l Ай бұрын

У меня есть такое решение с равномерно распределённой резистивной нагрузкой, но только для 3-х фазной сети. 6 ступеней (15/25/44/56/74/100% - проценты в зависимости от набора ТЭНов - выше приведены для полной мощности 13,5кВт; например для 7,5кВт - это будет 13/24/40/60/72/100%), плюс приоритет бойлера. Температура включения каждой ступени регулируется отдельно. Никаких помех в сети и перекоса фаз. Режим антизамерзание с возможностью выбора ступени для режима антизамерзания. Выбор фазы для 1-й и 2-й ступени, когда требуется минимальная мощность (15%; 25%) используется только 1 фаза. Это необходимо чтобы разнести потребителей в доме. Реализована проверка исправности ТЭНов. И это всё на стандартных реле и капиллярных термостатах... Но решение выходит дороже заводского, как выше написал Владимир о своём котле. И не поможет никакая оптимизация: стоимость покупных компонентов выше стоимости готового котла на рынке. Но отличие именно в том, что мы с вами обсуждаем - перекосах фаз и помехах другим потребителям, о которых не говорят производители котлов с отключаемыми фазно нагрузками или современными тиристорносимисторными коммутаторами на полупроводниках (твердотельные реле - отношу к ним же). (В моей истории был печальный опыт изготовления самодельного накопительного 3-х киловатного водонагревателя в середине 90-х, когда собрал схему на доступной тогда элементной базе с радиаторами размером в половину моей ёмкости. А затем с успехом заменил на маленький капиллярный термостат, который работает до сих пор. А о том могу только вспоминать как много времени потратил на борьбу с помехами, с переходом через 0 с помощью оптопары MOCxxxx. С тех пор считаю, что в быту управление мощными резистивными нагрузками при помощи полупроводников - извращение.)

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

ПИД-регулирование (пропорционально-интегрально-дифференциальное регулирование) - это процесс, используемый в сфере промышленной автоматизации. Он сложный и трудоемкий, так как предполагает взаимодействие нескольких параметров и функций. Основная цель - корректировка и поддержание заданного значения температуры, давления, оборотов двигателя и других параметров. ПИД-регулятор - ключевой элемент подобных систем. Он формирует управляющий сигнал на основании трёх показателей: Пропорциональное регулирование. Получает и обрабатывает данные, которые впоследствии сравниваются. Интегральное регулирование. Вычисляет интеграл отклонения величины по времени. Дифференциальное регулирование. Прогнозирует и предотвращает ошибки, а также препятствует резким скачкам. Настройка ПИД-регулятора требует опыта и квалификации. Такие фирмы как ОВЕН уже купировали трудности использования ПИД-регулятора и дают Вам коробочный вариант. А выбор всегда за Вами!

@user-bq8xw7tz1y Ай бұрын

🎉🎉🎉🎉🎉😊

@nerf3609 Ай бұрын

Что то не понял. Температура ьеплоносителя автоматически будет регулироваться или вручную?

@teplowoda Ай бұрын

Вообще не будет регулироваться. Верхний предел только термостат контролирует

@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal Ай бұрын

Тепло-вода: *Я сделаю ПРОСТОЙ котел на ПИД-регуляторе.....* :) Тепло-вода: *Я сделаю ДЕШЕВЫЙ котел на семисторном блоке + ПИД-регуляторе.....* :) Владимир, нчните с китайского механического термостата воды системы отопления, объясните его недостатки и докажите экономическую эффективность надстройки в 500 % стоимости...

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Это плавная модуляция электротенов, как у газового котла по цифровой шине, которой у электрокотла нет!

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Основное преимущество очень точное поддержание заданной температуры и очень плавное её поддержание при изменении внешних воздействующих факторов. Если Вам 5-6 градусов разницы при релейном регулировании не мешает - то платить больше не надо, конечно. Комфорт, больше ничего!

@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 Покажите мне и людям видео, где китайский механический термостат дает гистерезис температурі воздуха в помещении 5-6 нрадусов... там максимум выходит 0,5 по моим наблюдениям из практики...

@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal Ай бұрын

@@sergshilyaev1072 цифровой шины нет, потому, что она НЕ НУЖНА... Вы же рулите по дороге +- 20 мм от сплошной полосы? :)

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

@@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal Мне так больше нравится. За наезд на двойную сплошную лишают прав, если поймают и докажут, конечно. А мы тренируемся заранее!

@sergshilyaev1072 Ай бұрын

Владимир зачем Вам комментарии. Делайте своё дело. У Вас последнее время хорошо получается. Гадости, отправляемые в сеть, можно посмотреть осциллографом и купировать их входным фильтром. Деньги, конечно, (2 тыр на любимом всеми AliExpress, а если делать самим, то будет дешевле). У меня кроме газового котла есть ещё и электрокотёл 6 кВт. По 2 кВт на фазу очень заманчиво. Могу, конечно, сам приделать что-то, но Ваше идея хороша. Людям, которые могут заплатить, Вы даёте полное отсутствие головной боли. А что будет работать, что не будет работать Вы разберётесь. Готов помочь если нужно. Образование радиоинженерное. Из видео Вашего канала очень многое для своей системы использовал. Причём, возникающие вопросы, очень часто снимались новым вышедшим роликом. Совпадение...