相手の話を否定しない 最後までちゃんと話を聴く それでいて、ちょうどいい合間に自分の意見はきちんと相手に伝える 優しい喋り口調 ユーモアがある これ、できる人教祖になれる素質あります。

麻原がわざとわかるわけもない専門用語を使った後、すかさず「それはねつまり」とか、「要するに」とかで簡潔に伝えていく感じが"洗脳"って感じする。

たけしが自身の感覚（教養）の話をした後に、「たけしさんの仰る通りで」と一回共感の心を述べ、相手を煽ててそこから自分の意見とたけしの意見を組み合わせてそれらしい事を頭の中に植え付ける。 マインドコントロールの一端を見れた

絶頂期のビートたけしでさえ飲まれてしまうなんて、麻原の持つ人間的パワーは恐ろしいとしか言いようがない。

BGMがもう洗脳しようとしてるやん…w

何事においてもたけしさんの言動を否定せず、肯定的にその論理を仏教(麻原の考え)へと関連付ける事で、対話者の論理を恰も崇高なモノであるかの様に導く麻原の話術には一種のカリスマ性を感じると同時に恐ろしさを覚える。

もうこの時オウムは既に坂本弁護士を殺していた...。

麻原の話術やべぇな… これ真っ当に生きてればかなりの大物になったんじゃないか

麻原の声やべえ、これは心が落ち目の時洗脳されるわけだ…

言ってることとか、デタラメなこと多い気がするが、相手の話を上手く利用して話してるのが凄いな。 あと口調とかが心地いい

麻原氏が仏教を一応ちゃんと勉強しているところが厄介だったんだな。知識があったからこそ巧妙に歪曲できたし、仏教という由緒あるブランドに便乗することで信用度8割増しくらいになってしまったのかもしれない。それが組織拡大に貢献してしまった感はある

今にして思えばすごい共演だな たけし氏も何も警戒心なくいつもの感じで喋ってるところも凄い。

こんなマニアックな動画になぜスペイン語の字幕があるのかが1番不思議

喋りがうまい 喋り方が安心する 聞いてると安心する声 騙される人が多いのも仕方ないのかもしれない

たけしがめちゃくちゃ気持ちよくなってるのが分かるな。 ホント話術の天才だよ。

たけしが子供のように嬉しそうに話している一動画。

物腰が柔らかくて、話術に長けて、人を惹きつけるオーラがあるし、たけしの抽象的で分かりづらい質問にも、分かりやすく答えてるし。 全うな人生を歩んでれば上に立てる人物だけに、もったいないとは思う。

人を肯定するのがすごい上手いな

この時裏で人殺したり信者に拷問してた最中にテレビに出てたかと思うと怖すぎる

オウムや麻原はネタにされたりしてるけど世界史に名を刻む程の大事件の首謀者が普通にテレビに出てたという事実がとても怖くなった

確かに自分が病んでる時にこの声で色々言われたら洗脳されそうだ😭

たけしもまさかこの後サリン事件が起こるとは思わなかったろうな...

これは確かに危ないな… 決して相手の言うことを否定せずに受け止める。 簡単なようでとても難しい話術。

自分の意見を言うだけじゃなく、相手の意見を聞いた上でそれに賛成しながら自分の意見を上書きしてる…話がうますぎる。ある意味参考にしたい。

互いに牽制はしてるけど見透かされないよう、心理分析しながらディスカッションしてるのがすごい。話術が互いに高度で、ある意味営業とかのいい教材になりそう。

竹下景子の明晰さ認知力バランス感覚美貌が遺憾なく発揮されている。

たけしさんの相手にチューニングを合わせる能力がすごい

この時たけしさんは麻原っていう人間のことをどれくらい見抜けていたとかってことが凄く気になるなぁ

たけしまじで何言ってるかわかんなくて草

たけし、最後になんかいいなって言っちゃってるし笑

麻原は、褒め方が上手い 論破も上手いが、 強者へのなだめも出来る

質問には答えていない それなのに上手く自分の話にシフトさせてあたかもそこに答えがあるかのように思い込ませる話術がある 全く中身がないからこそできる芸当

おもしろい！！！！！！この時点では尊師の言ってること普通だしちょっと進んだ人だったんだなと思った。普通の感覚のユーモアもあって謙虚で聞き上手でむしろ和むし。この時点でのたけしさんの求めているものを確実に持っているという感じがした。それがまさに洗脳のテクニックなんでしょうか。。

そんな麻原も最後は札束抱き抱えて隠れてたというオチw

こう年月を経てみると麻原の能力は身に着けるべきだと思う。塩梅さえ間違わなければ世の中最強の世渡り術はこういう能力。

この番組きっかけで信者なって人生台無しになった人も多いんだろうなぁ

尊師早口なのに声はすごく聞き取りやすい 不思議な感覚

ビートたけしさんも褒められて照れくさそう。

アナウンサーの方も相当有能だな。たけしの抽象的な表現をしっかり具体化して通訳してるよ。

話し方や声が優しいのはもって生まれた才能かもしれんな凄い能力

めっちゃ眠くなる めっちゃ何言ってんのか分かんない 頭のいい人ほど聞き入っちゃうんだろうね。

誰も教祖になんぞ成ってはいけないというのがこの人の最大の教えなんじゃないかな。

たけしこの動画消滅させたいだろうな

密教系の坊さんなんかもそうだけど、瞑想とかヨガの世界に興味のある一般人にとってはそれらを専門職にしてる人って本当にカリスマに見えるんだよな

麻原の「うん…うん…うん…」が気持ち悪過ぎて草

この人のすごいところは、褒め方にいやらしさが全くない。 褒めてるのもたけしをコントロールさせるための手段で、全く思ってない嘘のことでも、それをそう感じさせないのは本当にすごいと思う。

声色、話し方、テンポ、恐ろしいくらい安心感があるね。

先入観を持たずに見た場合、深い話だなと思ってしまうだろうと感じました。

相槌をずっとしてるのすごいね

たけしが対談してるってことで当時これを見て影響受けた人がいたわけでしょ。まだ明らかになってなかった時とは言え当時のメディアの責任は大きいと思う。弁護士事件を筆頭に

たけし褒められて嬉しそうな顔してんなー

昔、天王寺公園で こんなオッサンいっぱい寝てたな

これ途中までとばして見るとなにいってんの？ってなるけど最初から真面目に聞いたら「なるほどそういう観点もあるのか」と思いながら聞いてしまった。そう思うぐらい麻原の話す技術が優れていてビックリした。これは洗脳される人もでてくると思った

どこまでが髪なのかどこまでがヒゲなのか

タケシの大ファンでこれ当時観て鮮明に覚えてた。タケシが麻原に魅了されてく感じを受けた。サリン事件の後一切この対談を口にしなかった。

たけし、この人と会ったんだ

病んでたら確実に聞き入ってしまう声。

なぜこんな悪が誕生してしまったのか…

エリートが信者になる理由が少し分かった気がする 麻原の中のにある基本的な論理は全く破綻しておらず(まあ仏教から拝借してる論理だからそりゃそうだけど) その上に話術、説教のうまさがカリスマ性生み 神秘性も感じるかもしれん 当時のエリートが興味をもつ要素はいくつもある気がする

0:35 「誰が見てもインチキ臭いですけど」 文脈上は椅子のことだけど、目の前の教祖のことを言ってるようにも聞こえて、たけしのこういう含みのある笑いの感じ好き。

たけしの根源的な質問にここまで答えられるのを聞くと高学歴の幹部らもこうしてハマっていったんだろうと想像できる

弱ってる時に聴いたらやばいなw 宗教って逃げ道の一つだから。

もっともらしい、適当なことばっか言いやがって。たけしの、ご機嫌とってるだけだよ。たけしも、嬉しさ込み上げでくるの我慢してるのありあり。

坂本堤弁護士殺害後だと考えると恐ろしい((((；゜Д゜)))

麻原は終始たけしさんを持ち上げようとしてて、たけしさんは疑問を持ちながらも麻原のいくつかのフレーズには興味を隠せない、って印象。 そんなに深いこと言ってるわけでもないけど、「おっ？！」と思わせることがちょこちょこ飛び出して、たとえトンチンカンなこと言ってもう少し聴いてみようかなと思わせる不思議な感じがある。 つづきがあるなら見てみたいけど、何か見抜かれる危険を冒してまではやってなさそう。

これ観ると　麻原にはやっぱり才能があるんだなと感じた　なぜあんなことになっちゃったんだろう

もし麻原が生きてたら人生相談したかった。優しい語り口調と斜め上をいくアドバイスで気づいたら入信してたかもしれな… やばい、完全に引き込まれてる

貴重な資料だと思います。ありがとう！

少なくともこの人には天性の惹きつける才能はあったんだろうね。間違った方向に行かなければ絶対に名声を得られてただろうにね。

13:18 ビートたけしさんは5年じゃ死なないと思いますよ ここすきw

全てを肯定するという名の現実逃避の極み

否定しない即答できる 声が優しい聞く力もある そりゃヤベー人になるな

たしかに言っていることはわかる。だがこいつの根本にあるテロリストの考え、人殺しを正当化する考えは賛同できんな。

規模や時代は違うけど尊師からはヒトラーと同じものを感じる 聞き上手で話し上手、性格や物腰には基本的に優しくて真面目な所があったりする。乱暴過ぎたりしたら人は付いてこないし。

北野洗脳されてるやん

麻原にとてつもないカリスマ性と人を魅了する力が有ったのは事実なのかもしれない。

話術で年寄りを安心させる介護や健康器具等の販売に向いてる麻原彰晃

こんなときもあったな 懐かしい

この時には既に坂本一家殺害してます

ビートたけしなんか入信しようか迷ってるように見える

たけしがこんなに引き込まれるって相当だわ

ビートたけしが絶賛する宗教指導者

上岡龍太郎と対談して欲しかったな。

たけしは完全に魅せられてるね

ニュース見てここにきたけど、話すテンポと声質なのかな、聞きやすさみたいな不思議と耳を傾けたくなるようなそんな要素があるなぁ。たけしみたいな頭のいい人ほど人生に苦悩しながら生きていて時代と重なりオウムにのめり込むんだろうな、

その感情を映画に持ってけたのは 流石だね 環境って大事

お互いすごく尊敬し合ってるのが分かる。

たけしを褒めているだけで、たけしの悩みの答えになっていない

生ダラにコーナー持ってましたよね、尊師

たけしさんは　ちょっと　麻原に　憧れてたのぢゃないすか

麻原は語り上手なだけでなく、じっと黙って聞くところはそうしていて、語らせ上手でもあったことがわかる。 しかし、残念ながら、この髪が長くて髭モジャモジャの怪しいおじさんは、ただの話が面白い人・会話上手な人ではなかったことがこの数年後、世間に発覚した。 1995年3月20日の朝、都内の地下鉄5本の電車内で起こした、非道い同時多発テロ事件に対する警察捜査によって、その首謀者として、同年5月16日に逮捕されると共に。 またオウム真理教の危険性をいち早く知り、戦っていた坂本さんという弁護士とその御家族は、この番組（1991年末に放送）の2年前、89年11月初頭にオウム一味に命を奪われてしまっていたと言われ（但し諸々の不明点あり）、 他にも、無残にもすでに命を奪われていた信者達がいた。 それでいて麻原は厚顔無恥にも、しれっとこのように周囲へ偽り、TVに出演し続けていたのだ。 そして、この後にも、信者や信者と関係する人の命を、残酷にも次々と奪っていった。 麻原は、若い頃は、自己流で後にオウム真理教のベースとなった宗教の勉学に励んでいたと聞く。 しかし何れにせよ、そのように、オウム幹部らと共に道を外れて腐ってしまった。

頭いい人ほど麻原に惹かれるんだろうね ビートたけしもかなり危ないなこれ見てると

これビートたけしの方が何歳も年上ってのがすごいよね

ビートたけしさんって何回も言うことによって人は愛着が湧くんだよね

こういう番組で麻原とオウムに市民権を与えたメディアに反省はあるのか？ 麻原を極悪人の罪人と報道するし、それは正しいがこんな奴を見抜けなかった愚かさに対する真摯な反省がメディアに欠落していると思うがいかが？

なぜ神はこの男にこんな才能を与えたのか。

会話に一切押し付けがましい感情がないのがいいね。 会社組織の上司などはまねるべきかも

こんなすごい対談があったのですね 80年代後半？？ 地下鉄サリン事件 あれから随分経って世の中は遥かに狂った世界になっていっている気がします。 ありがとうございました。

恐ろしいほどの説得力。 これが多くの人を洗脳した話術なのか…

なるほどねぇ。カリスマ性というより技術なんですね。恐ろしさはないけど。しかし、世の中も変わったもんです。権威と精神の時代の方が絶望はしなかったけれど、ウラが見えればもう駄目で。情報的にはより扇動的で無秩序になりました