Меткал есть меткал. Далее рассусоливать не вижу смысла.

Спасибо за ваш труд и обзор.

12:17 что за саундтрек ?

такс но есть же фен)

Уже отвечал что плата труп, кондеры были выбраны так как они достаточно крупные чтобы в кадр попасть, а по поводу дал где взять нож когда его нет? Мне дали Меткалф с тем набором жал который был у хозяина

@@ElEnBlog - Видимо ваш оппонент не понял, что это сделано для того, что бы тестировать паяльники и нужно показать, что они могут так, как они есть.

Якщо ви паяєте голками, то можу вам тільки поспівчувати. В мене 99% всієї дрібної роботи робить жало hakko KU на Т12, робоча температура 300-330С. Такого жала вистачає навіть силові кондери і транзистори на материках міняти, без розчинення припою.

@@Evhen_Velikiy причем тут иголки? я говорил про жала типа "нож" / "топорик" (кому что больше нравится), а именно "Жало Quick 303-K", работаю индукционкой quick303, поэтому греть при выпаивании выше 260-280 градусов не приходится, а так обычно 230-240 градусов нормальный режим пайки. для мелкой работы использую "Quick 303-SK" и микроволну "Quick 303-2CM"

Спасибо!

Да, со слип, но остались только винты, магнит сняли. Видимо монтажник устал что дало тянуло к магниту

Попробуйте. Потом многие начинают говорить что и от жала зависит, мол с киатем не так, а вто с оригиналом так и так далее.

говоря о 900 у оригинала плотнее нагреватель, а уж китай халтурит на всём. конкретно тут обгорелое жало с плохим контактом

лучше купи 401, не пожалеешь

@@ElEnBlog Жала там дорогие, а в целом мыслю правильно насчет фенопаяльника? У меня просто негде попробовать ни 900-е ни Т12 потому и разницу не понимаю

Если Т12, то хуже. Я испытывал с оригинальным халом 2С, которое стоит около 20 баксов. На меткале стояла иголка.

www.ElEnBlog.ru -блог об электронике может конечно хакко и уступает, но я уже привык к ним. Паяю топориком, практически всю мелочевку, очень удобно конденсаторы снимать, греешь сразу с двух сторон.

Спасибо что делитесь полезным опытом

Спасибо за добрые слова, и за то, что делишься ценным опытом! Я так понимаю что у Вас бакон Т12?

Нет, у меня индукционка BaKon 2000, мы с тобой вели диалог по индукционкам и жалам в коментах видео "Жала Quick (для индукционки).

Я правда не могу всех запомнить, а теперь ещё и комменты на ютубе глючат.....

Прекрасно понимаю,поэтому и напомнил )). Если будет интерес по припою,то мне очень понравился от фирмы REXANT ( с канифолью). Сравнивал с японскими.

А где его купить? Я просто в Молдове живу, тут нет изобилия)

Мне дали меткал с несколькими жалами, точнее с теми что были у человека в наличии. Я постарался подобрать похожие. Я же не использовал на меткале нож а на баконе иголку. Они достаточно близко похожи. По крайней мере я не знаю меньше иголки для бакона

Ну и jbc было бы не плохо для сравнения

Спасибо за мнение.

А с нижним подогревом удобно тискать плату ? переворачивать её там и прочее ? а ?

Николка Солнцев it's the tips (cartridges), not the station; the Metcal tips each have a builtin heater, that translates to higher thermal capacity and regulation, you won't really notice it until you solder on a ground plane; the irons that just screw a tip onto a heater are all pretty bad, they have bad thermal capacity, the regulation is imprecise, and the medium between the heater and tip is prone to oxidation over time, worsening the performance over time

Согласен паяльный жир либо флюс и пинцет и руки прямые плюс фен на низком выхлопе сделать можно не хуже

вообще есть пинцеты с нагревателем)) они намного лучше фена

Тому що будь-яке нуляче жало перед використанням треба добре залудити і не давати йому вигорати. Це те, що автор мав зробити заздалегідь.

Плата труп. Кондеры выбрал так как они достаточно крупные.

Я не об этом. О том что кондер надо греть одновременно с двух сторон с подходящим флюсом. Греть плату бесполезно - она хороший теплоотвод. Выпаиваешь только кондёр при почти холодной плате, так как припой расплавляется только на кондёре. Остальные манипуляции с платой давно известны - залуживание и прочее.

Целью видео было показать разницу. К сожалению у меня для меткала было всего лишь 5 жал, 4 из которых иголки а 5 - клин, и тот ободранный. Вот и показывал. А конденсатор выбрал так как он достаточно крупный и нормально в кадр попадает. Больше зумить уже ен получается и на более метких компонентах - никто ничего в ролике не смог бы рассмотреть. Спасибо за ценные советы, они мне правда пригодятся.

берём плоское жало, греем оба контакта и кондёр оказывается на жале, ну или сдвигаем его с дорожек и он всёравно на жале. но куда уж илитным мастерам с их круглыми зубочистками

+www.ElEnBlog.ru Не огорчайся. Это всё не от "неумения", а от силы привычки. Мелкие кондёры ты обычно выпаиваешь нагревая их корпус даже не думая греть места их пайки, греешь тем же конусным жалом, а на крупных зачем то начинаешь греть попеременно места их пайки. Для других крупных деталей это обычная практика, хотя не для всех. В общем не огорчайся - всё ты знаешь и умеешь. "Прицел поправь" и всегда будешь "попадать" туда куда надо.

Спасибо

Тоже на T12 сижу. Но профи понимаю, для них жала - расходники. Их жала T12 гробить жаба задушит. ИМХО

Я раньше паял ЭПСН 25 Вт и меня всё устраивало. Потом купил себе лакей или как их там с жалами 900 серии, потом купил Т12, и меня всё устраивало, а потом случайно несколько недель попользовался Игоря меткалом, после этого решил брать индукционку, взял китайца. Я к тому, что меня бы всё и дальше бы устраивало, если бы не Игорь, теперь придётся тратить деньги.

Ну это понятно. Чем она лучше t12 то? А на счет жал,я не знаю что с ними делать надо чтобы они расходниками были. Я пользуюсь в основном 3 жалами,напаял ими часов 700,пока нормально все.

From China Сто лет назад не знали что такое паяльник. а если серьезно сколько пользуетесь т12? и это не оригинал. оригинал от хакко тоже не дешего стойт!

Станция китайская,жала оригинальные,пользуюсь месяцев 15. Паяю каждый день почти по два-три часа,иногда больше.

С ютуба взял

А что не так со звуком?

да както непривычно близко, низов больше стало, иногда забывал чей канал. хотя может просто давно подписки не смотрел

К сожалению нет у меня огромного парка оборудования

Да это понятно, просто при случае.

6 секунд до расплавления какой массы ПОС-61? И на каком теплоотводе этот ПОС лежит?

Mx-5200 надо тестить, а обозреваемый старичек уже не конкурент давно

Память может быть залита компаундом, поэтому и не гевелилась

у меня нет заземления, специалтно не использую, и все работает. Не знаю с чего Вы решили что что то проверяется пепед включением?

@@ElEnBlog 5000-ый не работает без заземления. Пишет, что земли нет. Или ты лукавишь или у тебя занулен провод, который идет на заземление, что может быть фатально.

@@ElEnBlog Все ясно. то не mx-5000, сорри.

Откуда у вас такое убеждение? Я сейчас беру себе микроволну на 320 градусов, новые по 60 баксов. Наверное я дурак. Но я и не спорю, вы всегда правы.

дураком не обозвал, и вообще классные видосы. Насчет жал говорю из опыта, с крупными 320 градусов катет, но мелкие брать минимум 412 если хочешь без геморроя паять. $60 для некоторых жал норм , обычные $30-40

лучше низ использовать

100 серия слабовата для безсвинца

Да вроде ничего, нормально прогревает

Объективно жала 1-й серии всё-таки нужно подбирать под паяемый полигон. Попробуйте ещё SMTC-1167. SMTC серия нагревается сильнее, чем STTC. Всякие перепробовал. Это самое ходовое и любимое. Купил даже пару штук прозапас.

:)

у тебя что станция которую ты калибровал или купил. китайские приборы показывают в попугаях. надо нагреть на плате пятак и его на месте измерять, тогда будет какаето точность. плата и пятак должны таких размеров на которые предполагается паяльник использовать. но в разумных пределах. не надо брать материнку или пятак в 5мм на самоделке который легко паяется свинцовкой

Валерий Атишев У меткала вроде 13.56МГц а у бакона 450-470кГц

Да, всё верно. Но есть меткалы на 470, и они дешевле, я не пользовался, но говорят что на тонких жалах 13 МГц лучше

Берегите Ваш лакей, так как он очень особенный, у всех остальных все по другому

Даже не представляете, насколько приятнее работать с Metcal, чем с Lukey и насколько увеличиваются возможности и качество пайки. С помощью Metcal за несколько секунд выпаиваются: MicroUSB разъемы телефонов, гарантированно без повреждений шлейфы боковых кнопок, камер, дисплеев. Причем это делается играючи. Но самое основное - это результат пайки. С помощью Lukey такого не добиться даже при загнанной вверх температуре жала. Когда приносят что-то с других сервисов работы "лукейщиков" видно сразу.

Добавляю капельку сплава Розе при пайке и у меня тоже всё прекрасно выпаивается ;)

Обожаю людей, которые спорят о вкусе устриц с теми, кто их постоянно ест :)

Нет про пинцт не слышал, в два паяльника снимаю когда нужно. Посоветуйте пожалуйста хороший паяльник или пинцет.

дарова епт

Яка термопара? Це індукційні паяльники.

@@Evhen_Velikiy А как ты будешь температуру контролировать? Или у тебя есть лишние бабки на набор жал с разной точкой Кюри?

@@Freeman666Gordon Metcal саме так і працює.

Она не моя а Игоря, и я тебе её и не предлагал. Просто сделал видео.

А вы сравнивали? Или по разным видео ориентируетесь?

возможности не было сравнить ) и видео так случайно натыкался на пару и вот ваше посмотрел.

Я пересел как раз с 8586 ( сломалась термопара и паяльник до красна нагрелся) на quick 202d esd . Небо и земля , а фена нет.

+Aleks Botler А меткаль пробовали чтобы его предпочитать?

есть ERSA i-con2 и Quick 202D почти нет разницы, разве что у эрсы сам паяльник меньше и за счет этого несколько удобнее

Да ладно, не вводите людей в заблуждение. Возьмите свой зарядник от телефона, который на выходе имеет 5В и 2 А, то есть по сути 5*2=10 Вт, и прочтите что у него написано по 220 В, будет что-то вроде 100-240 В 0,5 А, если перемножить 240*0,5=120 Вт. Зарядка от телефона тоже на 120 Вт?

www.ElEnBlog.ru -блог об электронике, ну конечно, чем меньше мощность БП, тем больше разница из-за входного конденсатора. но в общем вы правы. жаль что вы не разобрали сие изделие )

Всё ещё впереди

Вы очень большой крассавв, просто капитальный!

да девушки тоже так говорят !

Паяльником греешь а припой с логтя подаешь в проволочном виде

www.ElEnBlog.ru -блог об электронике да но все же очень порекомендую хорошие жала с миниволной. Где от конца жала по боку покрытия практически нет буквально миллиметр. Это очень удобно. И качество и теплопроводимость такого жала куда выше обычного китая.

Я же не могу приехать к тебе домой и взять самое тонкое жало. Верно? Я взял самое тонкое из тех что были в наборе. Разве не логично?

Имею ввиду , что для бакона не все так плохо))

Да, я знаю. Плата труп. Кондеры выбрал так как они достаточно крупные. Думаю вы у себя при 320 снимаете не жалом иголкой, и да, я тоже соглашусь что в ванне припоя или в печи оплавления для безсвинцоавки температура 260-270 градусов, но вы не говорите о некоторых моментах, например на волне, печатная плете перед тем как попасть на волну проходит через несколько ступеней предварительного подогрева, ну и теплоёмкость ванны огромна, по сравнению с жалом, если это печь оплавления припоя то в ней около 10 зон с коротким пиком почти в конце до 270 градусов, то есть плата подходит к пику очень хорошо предварительно прогретой.

Про волну пропущу(ибо TH не актуален а SMD волной не припаять). При оплавлении 10 зон нах не нужно. Откройте даташит на любую микруху от нормального вендора типа TI - там в конце есть профиль оплавления, надеюсь поймете что дела обстоят вовсе не так как вы написали. P.S. 5 зон достаточно и подход к пику с преднагревом в печи нужен совершенно по другой причине.

Учитывая Ваше утверждение "SMD волной не припаять" даже не собираюсь спорить и пытаться доказать что я что-то понимаю, и про активацию флюса и так далее, я на 200% уверен что не стою и Вашего ногтя. Но, есть платы с односторонним смешанным монтажом, СМД сажают на клей, потом в отверстия ТН компоненты, и на волну. Правда там плату немного хитро нужно трассировать, хитро ориентировать микросхемы, оставлять ловушки для припоя, иначе последние выводы микросхем будут в смычках, в общем на больших объёмах это имеет смысл, и этим многие не гнушаются, те же панасоники например. Но я уверен что Вы и так прекрасно всё это знаете, но просто скромничаете.

Сарказм зосчитан. С таким подходом брак очень большой, больше 30% плат после пайки требуют ручных фиксов или идут в утиль(если конечно это не что-то примитивное) - у нормальных людей это означает "не припаять". Мы при косяках при сборке в 1 из 1000 плат обязательно ищем причину и устраняем чтобы больше не было(при этом в дизайнах до 700+ компонент на одной плате размерами от 0201 и BGA с шагом 0.4 под сотню шаров, с шагом 0.5 - 600 и больше шаров).... А еще доп трафареты для клея или струйник(зачастую не дешевый). И смысл паять волной когда есть рефлоу которое в разы дешевле и по цене оборудования и по обслуживанию и по расходникам и по помещениям(вентиляция и т.п.). Не, я не спорю, есть еще динозавры которые такое делают... они просто не знают что можно по другому..... они еще и платы потом моют... дебилы... а потом пытаются продавать свою херню по цене космолетов(и находятся дятлы которые покупают). P.S> Я говорю про нормальное производство с нормальными объемами и с конкурентными ценами и с минимальным участием человека в процессе, а не про штучную херню с рукоблудством в процессе.

1 из 1000 плат с косяком, то есть иногда бывает косяк и в процентном соотношении он 0,1%? То есть такие косяки редкие? Получается что у Вас статистика по неисправностям меньше 0,1 %? Уверен что перед Вами все снимут шляпу!

Простите, не хотел. А как нужно правильно паять? Я давно учился, уже подзабыл, напомните пожалуйста

А чем MX500 лучше?

А чем MX500 лучше?

Наверное переключателем на второй инструмент. Меткаловские станции используют полную мощность только в момент разогрева. При обычной пайке на 100% она не используется (видно по подключенному ваттметру). Разница между более мощными и менее мощными блоками во времени первоначального разогрева жала. И наверное времени выхода из спячки.

И что бы ты увидел?

тоже что и в эксперименте на прилипание паяльника.

почему?

Hello. For me, even 10 seconds is good, I'm in no hurry.

и пятаки рвет быстрее:)

А вы, уважаемый, паяли нормальным паялом ?

Тоже раньше хотел себе станцию купить пока не вытачил медные жала, теперь проблем вообще ни каких нет

Нету у меня ножа для меткал. Он не мой, мне его дали на время со всеми жалами что были у Игоря. Или ты предлагаешь на бакон поставить нож а на меткал иголку и по итогу сказать что меткал гавно? Я хотел чтобы оба устройства были в нормальных условиях, да и конденсаторы я выбрал только по тому, что они достаточно крупные и их можно в камеру нормально рассмотреть. Легкие резисторы которые на плате тоже будете ножом снимать? Вместе с несколькими соседними?

Для обзора конечно сойдёт и так, как у тебя в обзоре. А для жизни "я предлагаю" то, что выше написал - на Али есть медные жала 900 серии (кустарные походу, но какая разница?) Цена - меньше доллара - хоть раз в неделю меняй. Ножи там есть двух видов - потолще-подлиньше и потоньше-покороче. И если оно блин медное, можешь его заточить вообще как хочешь. А там, где компоненты слишком мелкие, а монтаж слишком плотный, может быть вообще паяльником не стоит ковырять? Там хоть нож будет, хоть игла - всё равно таким методом, как у тебя на видео, расковыряешь все соседние. Кстати, 0402 на подложке видеочипа достаточно мелкие? Так вот, доводилось их снимать (там правда монтаж не плотный) обычным китайским паялом из фикспрайса с самодельным ножевидным жалом из медного прутка (и им же их и обратно запаивать). А законы физики, блин, не обманешь - железо, оно и есть железо, грей ты его хоть сопротивлением, хоть индуктором, один хрен у него теплопроводность как у кочерги...

Все нормально ножом снимается и ставится включая 0201, а чтобы соседей не снимать нервы нужно успокаивать чтобы руки не дрожали :) Но про медные жала - конечно хрень, видать люди таки не пользовали нормальные паяльники :)

>>> Достаточно вспомнить как собирают такие платы, с высокой теплопроводностью- подогревом спец. столиком! Никто никогда при сборке не греет платы на столике. Специалист блин....

@@ElEnBlog Я собираю руками такие платы, 4-6х слойные. Грею столиком. Никогда не говори никогда.

Квик 202 паяет шыкарно, не надо