Bonjour, Tout à fait d'accord : il faut privilégier la prise de courant. Et l'absence de bandages peut être compansée par un lestage de la machine. Cela peut également être l'occasion de faire de la double traction, soit visible, avec deux machines, soit discrète, en utilisant le wagon plat motorisé Viessman. Ce dernier a de nombreux avantages : - étant plat, il peut aussi recevoir un lest caché dans un conteneur. - il est sonorisé vapeur ET diesel, Le choix se faisant par CV. - il est lumineux. Il a un feu de fin de convoi. - il a un petit prix. Merci pour vos vidéos et vive LR !

Je suis d'accord avec toi JB, les bandages c'est la galère à changer, faut privilégier les prises de contact et surtout lester les locos.

Voilà une vidéo vraiment très, TRES intéressante, MERCI !!! : c'est typiquement le genre de questions que je me pose en tant que néophyte => merci pour les éléments de réponse que tu apportes, et déjà, simplement, que le fait de mettre des bandages n'est pas le choix de tous les fabricants de matériels roulants, ce n'est donc pas une "obligation" mais bien un choix 👍! Je suis à l'échelle N, et je désespère après mes locos qu'il faut si souvent titiller du bout du doigt pour franchir mes aiguilles !!! J'ai bien essayé d'ajouter de petits "stay alive" avec des micro-condensateurs, mais ça ne fonctionne pas aussi bien sur toutes les locos. Et puis, ne disposant que de machines d'occasion, je suis parfois confronté à des bandages abîmés ou qui tombent en morceaux => pour les changer, il faut déjà arriver à en trouver des équivalents, et en plus, ce n'est pas facile... Par contre, se passer de bandages, j'imagine que cela veut dire changer entièrement les essieux concernés... ? Et là encore, comment être sûr de choisir pile poil le bon essieu ??? Passer à du matériel américano-japonais si j'ai bien compris 😂 😉 !!! En tout cas, c'est très clair pour moi : je préfère, et de loin, privilégier la captation de courant à la capacité de franchissement en rampes 👍!

Salut JBB, de retour en vidéo avec le train miniature ! Quel plaisir de te retrouver. ❤❤❤.

Le plus frustrant pour moi ce n'est pas de ne pas pouvoir faire un train de 50 wagons sur une pente de 3%, c'est l'arrêt de la machine lors des manœuvres sur aiguilles à cœur en plastique

Bonjour. Bon et bien pour ma part je dirai que je préfère sans bandage. Effectivement la prise de courant et bien meilleur et comme vous le dites pour le nettoyage ou changement des boudins sur certaines loco c'est l'enfer. J'ai eu tendance à les faire sauter à une époque pas si lointaine et je pense rééditerez la manœuvre. Pour certain train un peu long avec certaines locos la machine a tendance à patiner un peu. Le poids de la loco y fait effectivement aussi je pense. Par contre sans les bandages les locos sont un peu plus bruyantes. Merci pour votre sujet intéressant a très bientôt .

Bonjour et merci loco revue pour cette vidéo. Je préfère rouler sans bandage je suis en ho et mes rames n'excedent pas 10 voitures. De plus sans bandage j'ai pu remarqué que les voies s'encrassent moins vite. Que des avantages en ce qui me concerne. 😊

Bonjour. En HO, vu le poids des locos actuelles et les 8 ou 12 roues motrices, le problème de l'adhérence se pose moins. Il était plus aigu du temps des anciennes motrices Jouef, Lima, avec un bogie 100% bandagé soit 4 roues ! et un autre 100% capteur 4 roues aussi, et des locos bien trop légères. Aujourd'hui , 2 roues bandagées sur 8 ou 12 roues motrices sont largement suffisantes pour assurer une belle traction et des ralentis d'horlogerie, quels que soient les fabricants. Autre test à faire, le positionnement des bandages : il vaut mieux les disposer sur deux essieux differents, arrière droit sur un bogie et avant gauche sur l'autre bogie par exemple. Le sujet sera clos quand les constructeurs auront mis au point des bandages contenant quelques particules microscopiques de métal conducteur. On aura alors captage de courant + adhérence sur les mêmes roues. Le bonheur absolu ! 😊

Dans les années 2000 Lima-France sous la marque Rivarossi avait sorti les modèles sans bandage mais avec un essieu bandagé au cas où et sur des locomotives Françaises . Initiatives à soumettre au constructeur actuel !

Oui, je suis pour le "sans bandage " j'ai modifié et amélioré une 141 TA 416 jouef Champagnole devenu 141 TA 488 et l'une des modifications à été de supprimer cet essieu bandagé et bien pas soucis elle monte les rampes. Bien sur il a faut travailler sur le poids, elle fait le même poids qu'une 141 TA 485 de chez Hornby Jouef.

Merci à toi jb ,je dois dire que cela m’arrange de voir pas mal de commentaires dans ce sens !231ERoco 10 h de marche et hop un bandage qui sort de son logement 🤪, à l’époque loco neuve!donc je te suis 👍merci beaucoup à bientôt. Marc56

Et bien j'en pense...que tu as parfaitement raison Jean-Baptiste ! 👍 Le comparatif entre le NW2 Kato et la machine diesel française, avec un empattement pourtant beaucoup plus long, est tout à fait parlant. 😉

excellente idée pour cet article, car en effet, je suis toujours frustré de voir un de mes trains en avance lente, caler sur une paire d'aiguille; par ex, l'empattement de la motrice TGV Jouef correspond à la distance entre 2 pointes de cœur ! conclusion favorisons les contacts au détriment du bandage !

Bonjour Jean-Baptiste, je suis d'accord avec toi concernant les bandages, et pour cause mon matériel en N est quasiment composé que de matériel Américain, Kato, Atlas, Athearn et j'en passe, je n'ai jamais eut de soucis de traction même avec des convois très longs, je ne possède que peu de matériel Français, et lorsqu'il roule je ne mets que peu de wagons derrière. Pour ma part je préfère la prise de courant correct à la traction, ce qui permet d'avoir de très bon ralentis, mais ce n'est que mon avis tout en sachant que je n'ai pas de rampes très fortes.

Belle vidéo. Oui c’est clair que des bandages permettent de tirer plus de wagons. Tout le monde n’a pas 10 voitures Grand Confort tirés par une cc 6536 ou 72080 sur 55 m de voies et des rampes. Le poids de la machine joue plus que les bandages. La BB 37500 avec bandages n’y parvient pas…

Bonjour Jean-Baptiste, Sujet et réflexions très intéressants. Par contre, je constate que certains pensent que le retrait des bandages suffirait (ou l'ont déjà fait...), mais personne ne répond à ta question s'ils ont changé les essieux ! Normalement un bandage est logé dans une gorge sur l'essieu, et le fait de le retirer fait que l'essieu ne porte plus sur le rail, ou alors fait pencher la loco... et la prise de courant n'est pas forcément améliorée si cet essieu bandagé n'était pas connecté électriquement avec les autres... Merci pour cette vidèo qui méritait d'être mise en lige pour ouvrir le débat. Cordialement. Fernando

Bonjour Jean Batiste, et bien pour ma part le bandage reste 50/50, problèmatique au nettoyage et à l'entretien, graisse la voies car c'est lui qui récupère le plus... Très mal placé aux niveaux adhérence sur certaines machines à mon goût... Mais sans sa fonctionne très bien.. Sachant que j'ai une courbe hélicoïdale à 2,5/8% environ certaines machines comme les G1206 on bien du mal avec au delà de 6 wagon charger.... Aussi concernant les aiguillages je suis en insulfrogue depuis des lustre et aucun souci, même avec un loco tracteur type y 8000, toutes mes voies, coupons sont realimentees.... Et je suis en digital Z 21 wifi ou Multimaus ROCO simple, aiguillages peco... Le nouveau réseau d'expositions sera géré par un logiciel... Bandage, aiguillages à cœurs ou non isolé aucun souci........

Bonjour. La prise de courant est à privilégier c'est certain, mais le problème qui se pose sur le matériel français (plus généralement européen : faire le test de la balance pour s'en rendre compte) est le poids car les locomotives sont souvent plus légères que leurs homologues américaines or pour limiter, voire supprimer le patinages, (surtout pour les trains voyageurs à grande vitesses, plus fréquents en Europe, qu'ailleurs, Japon excepté ), les fabricants compensent par ces bandages. Pour compenser l'absence de bandage il faut du matériel bien lesté. Ainsi les modèles européens d'artisans, souvent intégralement réalisés en métaux sont plus lourds et quasiment systématiquement sans bandages.

Pour ma part, c’est sans bandages également. Je préfère les manœuvres réalistes sans « plantage » de chou, qu’à devoir tracter 40 wagons en pente sur 2,50 de long… j’ai un peu la même philosophie sur les attelages où systématiquement, j’équipe les matériels avec les attelages à vis. Mais, bon à chacun ses propres choix que l’on doit respecter. Merci du partage.

Comme les autres, je suis persuadé que les bandages sont généralement inutiles. C'est très certainement le cas pour les autorails (!) qui n'ont en principe pas beaucoup de poids à remorquer si ce n'est une ou au maximum deux remorques. C'est aussi le cas des locomotives. Historiquement, les bandages avaient été inventé du temps où les engins moteur possédaient un bogie capteur et un seul bogie moteur, dont les quatre roues pouvaient ne pas suffire en terme d'effort de traction. Mais nos machines modernes ont tous les essieux moteurs et ont un poids adhérent très conséquent. J'ai donc très envie de faire des échanges d'essieux....

je possède quelques machines un peu capricieuses en termes de captage de courant, retirer les bandages est radical et fonctionne à tout les coups ^^ -> mort au bandages ! 😁

Bonjour, J'ai testé une vielle loco Lima BB67001 des seventies sur mon réseau. En effet, bandagée ou pas, la loco monte sans soucis toutes les pentes... Cependant le soucis majeur et de taille, la gorge laissée sur chaque roue pose certains soucis sur les aiguilles (PECO code 100). La loco loupe parfois sa direction. Le deuxième mais moins perceptible, les roues, plus basses donc, touchent certains champignons de voies notamment dans les courbes. Et oui, ce sont des machines d'un autre âge que je possède et je ne me sens pas à reprendre tous les essieux au tour ! Les bandages maison en gaine thermo me suffisent et font parfaitement le travail...

J'ai le même problème avec la 75000 REE lors du passage des aiguillages; de plus mon réseau n'a pas de dénivelés positifs ou négatifs (il est plat en fait). Les bandages s'usent dans le temps et parfois je me demande pourquoi telle machine hoquète ou tousse; c'est parce que ceux-ci se retrouvent coincés dans le bogie Je pratique l'échelle N Merci à vous et bonne continuation

très intéressant comme étude je ne sais si on peut émettre un avis sur ce sujet. le comportement est très différent entre les marques. je suis en N. Mes re460 de lemke kato ont un bon fonctionnement ( 2 bandages) et passe sur les aiguillages. je suis étonné de la qualité des modèles kato de type Rhb Ge 4/4 par contre l entretien ou le remplacement des bandages est très stressant. les Re 4/4 hobbytrain ne semblent moins efficace pour la traction de rame lourde les Re6/6 fleischmann fonctionnent très bien ( digital sonore 4 modèles différents) par ma CC 72000 arnold a un comportement susceptible sur les aiguillages même polarisés. par ailleurs les Re4/4 minitrix sonores ont tendance à s encrasser plus rapidement que les fleischmann. pour ma rampe de montée R3 fleischmann environ 3%, j ai limite 5 wagons voyageurs et 6 wagons par locomotive. donc j ai du assembler des doubles tractions pour les rames longues. pour moi, le poids de la machine et son moteur est le plus important ainsi que le décodeur. l idéal est la réserve de courant. Comme la rame est pilotée par un logiciel, la montée est très progressive. je n ai pas testé les locomotives vapeur type BR 01 j ai noté que plus les rames circulent, mieux cela fonctionne ( sauf la CC 72000 ) suggestion: un petit tuto sur l ajout de capacité de réserve de courant serait le bienvenu

Bonjour, Je me souviens qu'avec mes vieilles locos HORNBY les bogies bandagés cabraient! je ne sais pas si ce défaut persiste sur le motos moderne, mais ce serait un argument de plus à charge pour les bandages..

Si on avait le choix, c'est sans bandage pour moi. Entre les Roco qui s'autodétruisent et ceux qui encrassent les rails, c'est la misère.

Bonsoir JBB ,comme beaucoup de modeliste je suis pour le sans bandage,j'ai déjà fait le changement sur une loco piko,on trouve des essieux sans bandages chez certains revendeurs et c'est facile à faire.Je suggère aux fabricants de mettre 2 essieux sans bandages dans le sachet de detaillage, ça ne les ruinerait pas vu le prix du matériel.Qu'en pensez -vous?

ok avec toi a ce sujet , mais réflexion les bandage son aussi peut être pour le bruit non ???

Bonjour JEAN-BAPTISTE,je partage ton avis,j'ai une 150 ROCO,sur laquelle se trouvent 2 bandages ,il y en a 1 qui est parti ,je pense au passage d'une aiguille PECO,vu le poids de cette machine et voie plate et un réseau court,donc 2 ou 3 wagons ou voitures,cela ne fera pas patiner cette vapeur,d'autant plus qu'elle à été numérisée,donc la commande règle les charges .Voilà voilà,ceci n'est que mon avis et pense donc que les bandages ne sont pas utiles,Merci pour ce reportage,bonne soiré,Cordialement

Bonsoir Pourquoi ne pas faire une vidéo sur la suppression des bandages si cette suppression est possible. Je n'avais pas d'avis car toutes mes machines ( Minitrix, Fleischmann , Piko ...) en ont et pensais que c'était une obligation J'aimerais bien savoir si on peut les supprimer.

les bandages s'usent et encrassent les rails. une bonne loco bien lourde et surtout très biens suspendue pour que la masse soit bien répandue sur les essieux moteurs c'est sans doute la meilleur des choses! après il ne faut pas vouloir attaquer une rampe de 3%, ou alors faire comme en réalité, mettre une UM ou loco en pousse... ou limiter la taille du train...

aucune de mes machines américaines ( marque Athearn, Atlas ou Rapido) n'est équipées de bandages! Je pense que le poids des machines compense largement leur abscence notamment pour les grosses CC

bonsoir, heureusement qu'il existe les bandages roco pour équiper les vieilles lima et les jouef champagnole 😥

Moi qui pensais que les bandages étaient la panacée 🤪. Merci.

en Z sans bandage aucun soucis !

Il y a aucun secret. Les bandages d'adhérence sont une aberration..... En revanche, l'alliage de métal qui constitue les roues motrices est important. C'est ce que j'ai constaté a une autre échelle (1/29) en comparant une SD45 aristo craft et une sd 70 usa train (équipé de bandages) une fois au même poids, bandages en moins et systèmes ''de rotation d'un essieux '' neutraliser, et bien l'aristo est toujours plus puissante..... Certe il y a un moteur de plus (2 moteurs par bogies) ok on enlève deux moteurs.... L' aristo gagne toujours.... L'usa train se met à patiner... Donc le métal des roues motrices est très important.... Et bien sûr une vérité évidente c'est le poids de la locomotive.....

Bonjour, souvenez vous, Renaud Yver il y a 11 ans avait testé cela sur une 141 R 1187 Jouef. Il arrivait à la même conclusion. kzfaq.info/get/bejne/iLuDnbSCnJead40.html