Völlig übertrieben dargestellt. Es gibt eine klar geregelte Luftraumstruktur und wenn sich da alle dran halten passiert auch nichts.

Moin, ein Fluglotse hier. Grundsätzlich sind wir angehalten, IFR Verkehr (so gut wie alle Airliner) im " geschützten Luftraum" zu halten. Leider ist das nicht überall möglich, um einige kleinere Flughäfen zu erreichen, muss sogar zwangsläufig durch den "gemischten" Luftraum geflogen werden, weil es zwischen den Reiseflughöhen und den Flugplätzen keinen geschützten Luftraum gibt. Aber auch dort wo es solchen gibt, kann es manchmal aus Verfahrens- oder Verkehrsgründen notwendig sein, diesen kurzzeitig zu verlassen. Ich kenne die Verfahren um den Flughafen Hamburg nicht, kann mir aber vorstellen, dass das für den hier beschriebenen Zwischenfall zutrifft. Die Geschwindigkeit ist in diesem Luftraum auf 250 Knoten beschränkt, um das "see and avoid" Prinzip praktikabler zu machen. Dennoch sind 250 Knoten nicht langsam, und die Piloten im Airliner sind in dieser Phase des Fluges meist damit beschäftigt, Checklisten abzuarbeiten, auch wenn sie sich bewusst sind, dass sie mit Sichtfliegern zu rechnen haben. Trotzdem leidet dadurch natürlich die Luftraumbeobachtung. Hinzu kommt, dass wir nicht unbedingt einen Transponder brauchen, um Verkehr auf dem Radar zu sehen. Auch ohne Transponder sehen wir im besten Fall ein Primärziel, das uns zwar nicht die Höhe eines Verkehrs verrät, immerhin aber die Position. Sehen wir solch ein Ziel, geben wir dem Airlinepiloten die Information, dass sich dort unbekannter Verkehr befindet, im besten Fall verstärkt dieser dann seine Luftraumbeobachtung. Das Problem bei Segelfliegern ist jedoch, dass sie so klein sind, dass sie kaum Reflektionsfläche für unser Primärradar bieten, und somit meist nicht angezeigt werden. Sie sind also wirklich meist unsichtbar. Eine Transponderpflicht für alle Luftfahrzeuge würde helfen, wäre aber finanziell für die meisten Betreiber von Segelflugzeugen (Luftsportvereine) nicht zu stemmen.

Schlecht recherchiert und bewusst negativ dargestellt... schade

Hätte sie sich den Luftraum und die Struktur mal genau angeschaut , dann kann man zu dem Schluss kommen ,das Lübeck im extended Final von Hamburg liegt und man dort vllt nicht genau rumkreisen sollte sondern einfach nördlicher oder südlicher

Selbstverständlich gibt es eine "überzeugende technische Lösung" bereits, sie heißt ADS-B und ist den den USA bereits Pflicht. Warum das im Beitrag nicht erwähnt wird, ist mir unbegreiflich.

Was in diesem Bericht garnicht erwähnt wird: Praktisch alle Verkehrsflughäfen in Deutschland sind von Luftraum Charlie (in diesen Luftraum darf man nur mit vorheriger Genehmigung einfliegen, Transponder ist Pflicht) umgeben der sich zum Flugplatz hin absenkt, das heißt startende und landende Verkehrsflugzeuge verlassen Luftraum C/D während des gesamten Fluges eigentlich nicht, selbst kleinere Flughäfen haben ähnliche Kostrukte, Frankfurt Hahn ist zum Beispiel von einem Gebiet umgeben indem ein funktionstüchtiger Transponder und die Hörbereitschaft auf einer bestimmten Frequenz vorgeschrieben sind. Auch Hamburg ist prinzipiell so aufgebaut, deswegen hätte mich mal sehr interessiert was ein A321 über 50 km von Hamburg entfernt im Luftraum Echo macht (zwar nicht illegal, aber eben doch ungewöhnlich). Ein Link zum Untersuchungsbericht wäre auch wünschenswert, auf der Homepage der BfU konnte ich ihn leider nicht finden. Ein viel größeres Risiko als die Kollision eines Verkehrsflugzeugs mit einem Kleinflugzeug ist die Annäherung von zwei Kleinflugzeugen unter sich, denn diese stehen teilweise mit niemandem im Funkkontakt, haben in der Regel kein ausgefeiltes TCAS wie die Verkehrsflugzeuge und viele fliegen auch ganz ohne Transponder rum.

Völlig überdramatisiert.

Jaja, der gute alte "gemischte Luftraum" 😂

Diese beiden Flugzeuge sind, wie man unschwer erkennen kann.... Flugzeuge.

Interessantes Video, aber das Thumbnail ist dezent übertrieben...

Und dafür bezahlen wir einen Zwangsbeitrag xD

Mein Toast schimmelt könntet ihr bitte auch davon berichten? Ich hätte es fast gegessen

Das klingt alles ganz schön dramatisch, jedenfalls bis man es in einen Kontext setzt. Im Jahr 2018 gab es 1,59 Millionen flugbewegungen IFR (Flug nach Instrumenten), da wirken 50 Zwischenfälle jetzt nicht mehr so dramatisch. Natürlich ist trotzdem Handlungsbedarf angesagt, jedoch braucht sich der allgemeine Bürger eher keine Sorgen machen morgen abzustürzen, die Fahrt per Auto zum Flughafen ist da gefährlicher.

Wie das Mädl das alles locker flockig erzählt und noch meint sie hätte mit dem Fallschirm abspringen können, dieses glück hätten die Passagiere in der Maschine nicht gehabt!

Das Thumbnail ist sehr unangebracht, genauso wie der Inhalt

Segelflugzeug mit Propeller. Ah ja

Für das „Sehen und Ausweichen“ wurden Piloten übrigens ausgebildet.

Hier sind mal wieder einige Experten in Funktechnik unterwegs. WiFi, 4G etc. sind grundlegend verschieden und funktionieren nicht über mehr als 100km. Für solche Distanzen braucht es andere Frequenzen, Bandbreiten und viel kompliziertere Multiplexverfahren. Einfach mal die ganze Luftfahrtwelt umstellen geht da nicht.

Als wenn das was bringen würde " Piloten müssen aufmerksam aus dem Fenster gucken" 🤦‍♀️die haben so viel speed auf dem Tacho das garnicht so schnell reagiert werden kann wie nötig wäre um eine Kollision zu vermeiden

Der Beitrag ist sehr schlecht recherchiert und bewusst negativ dargestellt!!

"Hätten alle Hobbyflieger einen Transponder an Bord, wären die Funkfrequenzen überlastet." Interessante These.

Das guck ich mir 5 Stunden vorm Flug an😂

Hier sieht man halt dass der Schulterblick sehr wichtig ist und was viele Piloten nicht machen

Also wenn man Nachts auf der A3/A5 bei Fraport lang fährt,befinden sich im Landeanflug ständig Flugzeug,ich Denke dann immer an den Tower,wie man da einen Überblick perhält Wahnsinn. Das geht dort in Minuten Takt.

Eigentlich ist es unmöglich für jeden Unfallfrei davon zu kommen den wenn es einen zusammstoß gäbe würde der sog des Triebwerks vom Airbus oder Boeing noch 13 Sekunden bleiben

Vielleicht übertreibe ich jetzt - die echten Piloten dürfen mich gerne kritisieren - aber es mutet mir komisch an, dass man bei einer so gefährlichen Situation nichts besseres zu tun hat als erstmal das Handy raus zu ziehen und ein Foto zu machen. Ich persönlich empfinde das so, dass die Dame den Ernst der Lage nicht erkannt und vielleicht sogar noch positiv aufregend gefunden hat. Natürlich könnte man dabei auch positiv anmerken, dass hier wenigstens Beweismittel erzeugt wurden. Aber: im Beitrag wird gesagt, die Passagiermaschine fliegt mit etwa 500 km/h, das entspricht etwa 140 Metern pro Sekunde. Schaut man sich das Foto im Beitrag an und nimmt für die Dame positiv an, dass die Maschine auf dem Foto etwa 500m entfernt ist, so sind vom Auftauchen der Maschine neben ihr bis zum Foto etwa 3,6 Sekunden vergangen. Alle Zahlen sind natürlich sehr grob geschätzt. Da drängt sich mir der Verdacht auf, dass die Dame das Handy bereits in der Hand hatte. Das hätte zwar an der Situation nichts geändert (sie hat ja keinen Rückspiegel), würde meines Erachtens nach trotzdem komisch anmuten und einen Faden Beigeschmack haben. Das ist allerdings ausdrücklich mein persönlicher Eindruck.

Wenn ich die Kommentare hier lese, fällt mir ein passender Witz ein: während der der Mitarbeiter vom Bodenpersonal die "Scheisse" aus dem Rumpf der 747 abpumpt, springt der Schlauch ab und spritzt ihn komplett voll, der Kapitän sieht das von oben aus dem Fenster und sagt:"ist aber auch ein beschissener Job", worauf der Kollege antwortet: " Ja, aber deswegen mit der Fliegerei aufhören?"

Da war doch noch mächtig viel Platz. Das geht sich doch alles locker aus. Das is so wie mit Schiffen. Kleine Schiffe weichen den großen Schiffen aus ganz einfach und am Himmel sieht man meistens schon die Flugzeuge früher

50 Meter in welcher Welt ?

Einfach das Fliegen für Hobbypiloten in solchen Bereichen verbieten. Übrigens bisschen clickbait der Titel ^^

Die ist einfach raus aus ihrem Luftraum, also in eine höherer Höhe geflogen. Ich hab’s gesehen

der LH Airbus auf dem Handy Foto ist ja wohl deutlich weiter wie 50m, sieht für moch eher wie 1 km aus

Unverständlich? War das in der Kontrollzone oder außerhalb? Im CTR hätte der Segelflieger doch eine Freigabe gebraucht und wäre auf dem Radar des Towers gewesen. Was war mit dem Transponder? Die Berichterstattung ist jedenfalls nur teilkompetent aber jedenfalls sensationsheischend.

Oder man stattet auch die kleinsten Fluggeräte mit Radar Reflektoren aus und die Verkehrsmaschinen bekommen ein komplexeres Bord Radar zur genauen Darstellung in welcher Entfernung und Höhe welches Fluggeräte sich nähert. Statt ewig viele Milliarden für das europäische FCAS zu verplempern wäre das mal eine sinnvolle Ausgabe für die Luftfahrtbranche in Europa.

jo...um das zu regeln, (falls es keine Luftraumstruktur geben sollte), brauchen wir in jedem Dorf einen Flugplatz..und ach ja..Malle ist auch wieder auf... ;(

Handy während des Flugs? Gibt es Punkte oder Probezeit

Diese Berichterstattung beruht im Konjunktiv... hätte hätte Fahrradkette

Unfassbar wie schlecht dieser Beitrag ist. Die Flugsicherung so hinzustellen, dass es jede Minute zu einem Überlingen 2.0 kommen kann ist einfach nur traurig. Wenn man mal recherchieren würde, was genau eine gefährliche Annäherung ist und das auch mal ausführlich erläutern würde wie dort die Rahmenbedingungen sind anstatt einfach nur Clickbait zu betreiben, würde man mal wissen , dass die Flugsicherung einen verdammt guten Job dort macht. Zudem zu den technischen Aussagen was Frequenzen betrifft fällt einem eh nichts mehr ein. Fakt ist wenn sich alle an die Luftraumstruktur halten und die Hobbyflieger etwas mehr Geld in ihr Equipment investieren würden gäbe es dort gar keine Probleme und das ganze Thema wäre eh hinfällig.

Ich verstehe nicht wieso sie "fast" zusammengestoßen sind. Die Lufthansa Maschine war ja unter ihr, flog in die selbe Richtung und zudem noch 50 Meter weit entfernt. Ich kenn mich mit Luftfahrt absolut nicht aus vielleicht kann mir jemand erklären was daran jetz so schlimm war?

Sehr schlechter Beitrag... Damit macht ihr der Bild Konkurrenz! Schade!

Ich bin dafür das, egal welches Flugzeug stets Funkkontakt hat und nicht über einem großen Airport, auf Sicht Fliegt sonst dauert es nicht lange bis es zum Unfall kommt.

Clickbait hahaha

Hä, ich habe auch schon im Passagierflugzeug paar 100m neben unserem ein anderes gesehen und alles war super.🤨

Die Sicherheit liegt in der Größe des Luftraums

ARD, bitte reagiert auf die Kritik und leitet sie an den NDR weiter.

Transponderpficht für alle Objekte im Luftraum wäre doch schon mal einen Anfang.

R.I.P D-MIEP

Was ich mich halt Frage... Ist eine Transponder so verhältnismäßig teuer / schwer, dass man ihn nicht einfach auch für Klein-/Leichflugzeuge zur Pflicht machen kann? So wie den Piloten verstanden habe, wäre mit einem Transponder-Signal schon happy.

Hier sind uns die Amerikaner vorraus, dort müssen jetzt ab sofort alle Flugzeuge (auch Klein und Kleinstflugzeuge) ADS-B haben, sowas wie einen Transponder, was das Tracking dieser Flugzeuge ermöglicht. Das ADS-B Gerät ist simpel und günstig, es kann einfach so im Cockpit montiert werden, ist also auch für Segelflug geeignet.

Ich denke wenn man mit so einem Flieger zusammenfliegt dann kann man nicht mehr rausspringen

2:34 ich hba das Video noch net bis zum Ende geguckt ist aber doch klar die centerlotsen

Frage: Handy offen mit Apps die Flugzeugpositionen anzeigen? Wäre das eine Option die man zukünftig zur „Pflicht“ machen könnte?

Es ist immer wieder erstaunlich wieviele Experten auf KZfaq ihre Kommentare abgeben, dabei heißt es doch in Deutschland es gäbe in der Hinsicht zu wenige. Tut euch doch mal alle Bewerben dann sind die Probleme behoben. 😁

TCAS? (Traffic Alert and Collision Avoidance System)

Sie hatte ja ein FLARM an Bord. Für Motorflugzeuge gibts das PowerFLARM. Kann man da nicht eine Airliner Version von entwickeln?

Tja, Mädl... Was lernen wir daraus? Kenne den Luftraum in dem Du fliegst und halte Dich den Anflugszonen fern!

Darum brauchen wir ja dringend Lufttaxen...

Ich hab bisher gedacht das so ein großes Flugzeug ein Radar an Bord hat

Auch ich, als in diesem Gefilde unwissender Bürger, empfinde dass diese Reportage das Thema sehr ausweglos und dramatisch darstellt. Dafür dass man, wie ich finde, ohne Fachwissen in diesem Bereich nicht wirklich mitreden kann, empfinde ich die Berichterstattung als zu oberflächlich. Als letztes bleibt mir die Frage offen, welches Ziel man mit dieser nun vorhandenen Information beim Bürger erreichen wollte. Wollte man in Zeiten des Umweltschutzes, den besorgten Bürger vom Fliegen abhalten? (Was Clever wäre, aber wohl nicht so ganz funktioniert hat.) Was denkt ihr?

Das ist längst keine Luftfahrt mehr, sondern Flugwahnsinn!

Wem man sich gegenseitig ins Gehege kommt : Keine Schwäche zeigen

Das dramatische an dem Zwischenfall ist der Airbus welcher 50 km vom Flughafen entfernt in nur 1000 Metern Höhe fliegt. Solche Tiefflieger sind nicht die Regel.

Von wem war das kleine Ultraleichtsegelflugzeug nochmal?

Alles gute

Heftig unseriöses Thumbnail für sowas wie die ARD

Komisch... die Segelfliegerin fliegt eine UL-Maschiene🤔

In den USA ist seit Ende der 80er jahre Transponder Pflicht. Und wer sich es leisten können zu fliegender kann auch in ein Transponder investieren. Als ob wir noch unangeschnallt Autofahren würden.

wo war dies den fast beinah ein zusammenstoß ? 50m nie im lebem waren das 50m vom bild sieht es aus als ob es paar kilometer weiter weg ist

Schminkspiegelverbot in Flugkörpern für Sie, Ihn und Es.

Du fliegst mit deinem Airbus durch die Wolken und hörst auf einmal nur "traffic traffic".

Für das Hirnweichspühlprogramm zahle ich doch gerne Zwangsabgaben.

Das ist ganz normal, bin selber pilot und bin 8 stunden neben einer a 380 geflogen die fast mein flügel gestreift hätte. Das ist nicht schlimm.

Wieso darf man mit 17 alleine ein Flugzeug fliegen aber nich Auto fahren?😳

Warum werden Passagierflugzeuge nicht standardmäßig mit einem FLARM Empfänger ausgestattet?

Wenn das so gefährlich ist, dann sollen die halt den gemischten Luftraum abschaffen. Dann haben die paar Segelflieger halt Pech gehabt.

Der war voll weit weg was für fast zusammengestossen

WIR SIND EINS, ARD *DUM DU DUM*

3:57 ungefähr 500km/h wären zu schnell und somit wäre die Regel des Luftraumes gebrochen. Sehr bedenklich solch eine Aussage von dem Herren.

Echt super Video

Die aktuelle erstrebte Lösung ist, die Hobby Dröhnlern mit allerlei Auflagen den Garaus zu machen. Aber bei der bemannten Fliegerei spielt es offensichtlich keine Rolle, weil ein Airbus Crash mit einem 250 Kilogramm Segler wohl weniger schlimm ist, als mit einer kleinen 700 Gramm Drohne?! Die Physik lässt die Bürokraten grüssen.

Leute, bitte bitte macht euch vorher ein Bild vom Luftraum, der in diesem Video angesprochen wird. So ziemlich jeder der hier kommentiert, hat oder macht oder gerade eine Ausbildung für LAPL/SPL/PPL. Ihr seid also alle "Spezialisten". Ihr hatet hier alle rum und beschwert euch, während eure Spezialistenmeinung zu 90% nur aus Hörensagen und *nicht* aus Recherche besteht. Sehr schade und unter dem Fliegerniveau! [Meine Meinung] Der Beitrag ist unter dem ARD-Niveau und nicht ausführlich recherchiert, aber er wurde nun mal von Nicht-Fliegern gemacht. Es ist schade, das gewisse Dinge nicht erwähnt worden sind und der Beitrag bei Nicht-Fliegern schnell zur Verbreitung von Falschinformationen beiträgt, trotzdem finde ich, dass das Niveau hier von unserer Seite aus nicht reinpasst.. Trotzdem frohe Festtage und guten Rutsch ins neue Jahrzehnt :)

Klickbait

Es gibt doch Flugverbotszonen für kleinere Maschinen bzw. muss man eine Erlaubnis einholen um dort herein fliegen zu dürfen.

bei aller liebe, die flugzeuge waren doch voll weit weg

Wow,alles Experten hier.Nicht!

Ist das Problem nicht auch bei großen Flugzeugen da. Sie kommen sich auch in die Quäre

Was das für ein clickbait auf dem thumbnail

Teilen eine Sache.. .sie sind in der Luft Ich: beide haben tragflächen Beide einen Piloten Beide lenken Beide starten und landen Beide können abstürzen.

Seit wann haben denn Segelflugzeuge Propeller???

Hobbi Piloten auf der Erde lassen. Problem geklärt...

Anja Reschke ist richtig geil

Schönes Clickbait thumbnail das fast garnichts mit dem Beitrag zu tun hat.

Täglich verfehlen sich Chemtrailflugzeuge nur knapp

Transponder sollten vorgeschrieben werden, diese würden den Frequenzbereich NICHT überlasten!

Das Leben ist toedlich....

Ryanair. Easyjet. Germanwings. Lufthansa...diese flugzeuge sollte man abschaffen die wackeln extrem in der luft xD

Es muß erst wieder etwas passieren damit was gemacht wird...

Man sollte FLARM für Airliner sichtbar machen!

Ich finde es merkwürdig dass der Fluglotse den kleinen Flieger nicht auf dem Radar gesehen hat oder vielleicht doch

Warum sehen wir nicht den absturtz