Бесконечная война + Война старика. О романах Джо Холдемана и Джона Скальци [RocketMan]
Рет қаралды 208,531
Күн бұрынТелеграм-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom
Группа Вконтакте: rocketman_pro_kino
Поддержать канал:
Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman
Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181
Яндекс. Деньги (yoomoney) : 410017249858378
Киви-кошелек: qiwi.com/n/ROCKET55
#ЭтоФантастика #RocketMan_обзор
00:00 - Вступление
05:08 - О "Бесконечной войне" Джо Холдемана
09:33 - Гипнотическое внушение и футуршок
12:48 - Устройство мира будущего
18:48 - Звездный десант наоборот
24:02 - О "Войне старика" Джона Скальци
29:33 - Старики-солдаты
33:30 - Особенности "Войны старика" и критика
42:06 - Мультивселенная
45:58 - Выводы, заключение
49:06 - Список использованных материалов, благодарность спонсорам
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Телеграм-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino Поддержать канал: Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181 Яндекс. Деньги (yoomoney) : 410017249858378 Киви-кошелек: qiwi.com/n/ROCKET55
@bamboleo8951 Жыл бұрын
Эффект помех, появившийся на тайминге 4.19-4.20 было бы неплохо в следующий раз немного смягчить. Потише сделать. В наушниках показался этот звук довольно резким. Спасибо.
@alexanderkluchnikov2473 Жыл бұрын
Спасибо большое за ваше творчество!!! Я даже соскучился....
@dmitryezersky7497 Жыл бұрын
Йф1ф
@nongrata4803 Жыл бұрын
В Днепре разбомбили многоэтажек... Вечная память погибшим...
@user-bz1ib8rt4m Жыл бұрын
если это костяк сюжета бесконечной войны, то дядя явно ошибся публикой, и да я служил и да знаю что такое был на передовой, и нет я ни о чём не жалею потому что осознаю историю и движение человека во времени. просто человек из за рассхинхронности во времени утерял общее движение и не более, тут больше роман не об антивоенной утопии, а о человеке который переместился во времени и не более.
@imagO-Mundi Жыл бұрын
Рокет-Мэн, Вам ПАМЯТНИК при жизни поставить нужно! Вы ёмко и с широким контекстом раскрываете животрепещущие идеи и ценности, высвобождая из плена настоящего. Да здравствует бесконечный и творческий мир!
@user-oi3rh2mw2y Жыл бұрын
Тоже удивляюсь. Кто-то по 2-3 часа говорит и ничего не скажет в итоге, а тут за полчаса-час как будто книгу прочитала, и куча мыслей...
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Огромное спасибо за комментарий! Памятник не надо, если кто-то прочитает хорошую книгу после просмотра роликов, буду рад)
@user-qj2in3ts4c Жыл бұрын
Автор ментат великого дома Атрейдесов.
@user-wi7bb3tq3i Жыл бұрын
Чугунный на вокзале
@tamarakotorashvili7935 Жыл бұрын
Абсолютно согласена с Вами. Ещё раз огромное спасибо за ваш труд 🙏
@user-kx2xu5ub9u Жыл бұрын
В звёздном десанте военная служба только 1 из возможностей получения гражданства, в книге прямо сказанно , что большинство "выслуживает" гражданство в нонкомбатанских частях ( трудовые батальоны на колонизации Венеры) . Кому интересно внимательно перечитайте отрывок в вербовочном пункте (военкомате).
@user-ou8cz5dc1q Жыл бұрын
Короче, если не служил и в ГУЛАГЕ не был, то не гражданин, понятно)
@srg_lis Жыл бұрын
как в Израиле
@user-vy1vg2dc4w Жыл бұрын
@@srg_lis в Израиле такого нет
@srg_lis Жыл бұрын
@@user-vy1vg2dc4w чего нет? все граждане должны отслужить.
@user-kx2xu5ub9u Жыл бұрын
@@srg_lis в Израиле призыв, а Хайнлайна добровольцы, в книге этот вопрос поднимается.
@leetSmithy Жыл бұрын
Читал «Обречённых на победу» и первую книгу цикла Холдемана. Вступительный роман «Бесконечной войны» понравился намного больше: относительно «твёрдая» фантастика, опирающаяся как на ньютоновскую, так и на релятивистскую физику, классная идея про войну, растянутую во времени и пространстве, в процессе которой поколения уже забывают, за что и почему воюют. Скальци будет послабее: много экшна и сублимированной геронтофилии Ракетычу, как всегда, спасибо!
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за комментарий! Согласен с вами.
@tashakurchan6023 Жыл бұрын
Скальци можно терпеть, когда его читает Уильям Дюфри. Это великий аудиоартист и фанат фантастики.
@user-mx4cl2es6d Жыл бұрын
Ого. Читал я эту книгу давно. Спасибо большое Рокэтмен❤️️ Слава ментату Дома Атрейдесов 😃
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за отзыв!
@tabah769 Жыл бұрын
Spice must flow😏
@user-mx4cl2es6d Жыл бұрын
@@tabah769 Билай Кайфа 😃
@user-gs5xk6ud4v Жыл бұрын
Вот не мог вспомнить Холдемана пока не зачитали отрывок из книги. Да прекрасная антивоенная книга.
@user-xs5wy1sk8c Жыл бұрын
Сначала удивился насколько это крутые боевики. Сейчас удивляюсь насколько они актуальны. Спасибо за качественную фантастику, Rocketman!
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за комментарий! Насчет актуальности не всё так однозначно. "Бесконечная война" будет актуальной всегда, думаю. А вот "Война старика" проходное произведение.
@user-xs5wy1sk8c Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi удивлён, что мне ответили. Но всё таки для меня "война старика" больше Хайнлайновский что ли.
@user-ou8cz5dc1q Жыл бұрын
@@user-xs5wy1sk8c Война старика это типа как если бы нейросеть сгенерировала Звездный десант. Вроде про войну, но чушь полная.
@user-xs5wy1sk8c Жыл бұрын
@@user-ou8cz5dc1q видимо я тоже нейросеть, потому что очень понравилось.
@user-pk6km7gb8e Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi Бесконечная Война актуальна для того места, где написана.
@alexlag2557 Жыл бұрын
"Бесконечная война" лучшее из того, что читал из фантастики года этак с десятого.
@toshiromitsuhama9450 Жыл бұрын
Хороший повод ознакомиться с "Бесконечной войной". Спасибо за видео!
@user-ew2fe5dy4b Жыл бұрын
Ваш выпуск лучшее событие в сегодняшний день !
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за отзыв!
@LitoAtreidis Жыл бұрын
Как всегда прекрасно. В догонку, в тему о "человечестве ведущем бесконечную войну" могу порекомендовать цикл Фреда Саберхагена "Берсеркер"
@user-cr7ol1jr6t 11 ай бұрын
Я ещё бы порекомендовал серию Торнстона о Клане Кречета, боевые роботы
@user-cr9np7uv4j Жыл бұрын
У Хайнлайна идея в том, что человек должен пройти обряд инициации, чтобы считаться взрослым. Война тут просто случайность, которая произошла. P.S. Когда Хайнлайн пишет про войну как контролируемое насилие - это не его мысли. Это пересказ Клаузевица, для самых маленьких. Его читают все военные, том числе читал и кадровый офицер Р. Э. Хайнлайн
@811Dice Жыл бұрын
Клаузевиц и вывел теорию идеальной войны, которая, правда, недостижима как идеальный газ
@user-wo5bn7qv6f Жыл бұрын
@@811Dice Клаузевиц пытался вывести такую теорию , есть много красивых тезисов а вот теории стройной не получилось
@vadims.5102 Жыл бұрын
@@811Dice идеальная война это та которой не случилось.
@zar041976 Жыл бұрын
Вся идея Хайлайна в том, что лучше фашизма ничего нет.
@vadims.5102 Жыл бұрын
@@zar041976 у меня есть стойкое ощущение что Звездный Десант с фигой в кармане написан. Там главный герой индонезиец, но про это читатель узнает к концу книги. Учитывая нравы тогдашнего американского общества (носившего белые балахоны по торжественным случаям) это был адский троллинг.
@axe2chita Жыл бұрын
Rocketman я восхищен, великолепная работа, глубокий разбор деталей, пытливый анализ и сравнение! И каждый раз на том же высоком уровне мастерства! Браво! И огромная благодарность за титанический труд!👍
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Огромное спасибо за комментарий!
@user-ot7iq4tf4s Жыл бұрын
Всегда считал, что ответом на Зведный десант, был "Бил герой Галактики" Гаррисона, в котором он стебет военных и самого Хайнлайна))
@BORadatiy Жыл бұрын
И Азимова тоже)
@dronkozkov5804 Жыл бұрын
*Билл
@RayneRaily Жыл бұрын
Стёб это не ответ. Это реакция.
@user-zg3lm7me1f Жыл бұрын
@@dronkozkov5804 Два "л" положено только офицерам.
@jangozubr Жыл бұрын
@@user-zg3lm7me1f Лучший! =)
@snowkids3828 Жыл бұрын
В Бесконечной войне устойчиво в память врезалась концовка. Сегодня периодически вспоминаю и озвучиваю вслух. Как всегда хороший и цельный анализ у автора канала. Спасибо.
@interstellar6890 Жыл бұрын
Ваши видосы как хороший НФ-фильм, смотрятся на одном дыхании. Очень качественная работа!
@MeyrinkG Жыл бұрын
Ну это просто праздник какой-то! Спасибо Вам!
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за комментарий!
@user-fs2us1xl2s Жыл бұрын
Этот канал нравится мне тем, что только здесь автор производит качественную разборку книжных и фильмо-сериальных НФ. Если, будет время, пожалуйста, сделайте разбор цикла про Викторию Харингтон Дэвида Веберра
@Djoystik Жыл бұрын
Хонор Харингтон же!
@FelanKell Жыл бұрын
Не понимаю почему так медленно растет кол-во подписчиков на канале, ведь и контент очень интересный, и подача его просто на 5+!
@user-xn9qk6lm3r Жыл бұрын
Потому что про эти книги мало кто знает. Ещё удивительно, что столько набралось
@Mirmidonin Жыл бұрын
@@user-xn9qk6lm3r согласен. я воообще не ожидал.
@AltFigureSkating Жыл бұрын
Потому что не попса и не жвачка
@lelikandbolektv6397 Жыл бұрын
Большинство в тик токах зависает, а здесь думать надо, я бесконечно благодарен этому каналу за разбор многих произведений от которых был в восторге в своë время.
@FrenkiFriendly Жыл бұрын
@@user-xn9qk6lm3r не могу согласиться. Тут много про Известные вещи. Поэтому вопрос в силе про малый рост.
@user-ij1ih4ey7p Жыл бұрын
О прям бальзам на душу, читал бесконечную войну примерно в одно время с звездным десантом. Знатно в то время они мне мозги отформатировали.😀
@AltFigureSkating Жыл бұрын
Спасибо, отлично как всегда. ИМХО "Бесконечная война" на голову выше "Врйны стариков" во всех аспектах - литературном , социально-этическом, фанастическом...
@user-mt4jk3lx7b Жыл бұрын
Рокет-Мэн -это фантастика! Во всех смыслах! Спасибо за прекрасную работу!
@monserart6490 Жыл бұрын
Блогодоря вам, открыл для себя много новых-старых произведений и авторов. Спасибо
@johntriffons4606 Жыл бұрын
БлАго-дАря,жертва егэ
@user-oi3rh2mw2y Жыл бұрын
Спасибо за очередную интересную лекцию! Скальци действительно продукт своего времени, как уже написали до меня. Многие из нескольких последних поколений именно так и воспринимают войну - как далекое или совсем нереальное, а кто-то даже как желанное и крутое. навязывание такой позиции - тоже часть пропаганды, чтобы простые люди не видели в войне ничего страшного, чтобы с желанием шли друг друга убивать.
@ruthenia2010 Жыл бұрын
Зашла написать то же самое, что и вы. Пропаганда.
@AlexanderUnit-731 Жыл бұрын
Да, а многие воспринимают войну как нечто далёкое и абстрактное, а потом удивляются: "а нас за що?".
@user-sx2mj7hw6j Жыл бұрын
Большинство военных, воспитаны в жестоком суеверии насилия. Они живут им и потому часто наивно убеждённы, что война есть не только неизбежное, но и необходимое, даже полезное дело. Лев Толстой
@user-jo1cu3sp4o Жыл бұрын
напомнило сказочку про волшебника изумрудного города. там в продолжении тоже к войне относились как к увеселительному походу. Как же это все повторяется... очки изумрудные чтобы все видеть в одном цвете..... философская сказка от мудрого сказочника....
@alexanderprokhorchuk7520 Жыл бұрын
Как можно желать убивать? По факту, да. Только страх тут не при чем. Отсутствия страха мало, чтобы покинуть зону комфорта. Заработок - аргумент.
@oldgamer7272 Жыл бұрын
Как высказать мнение на злободневную тему сделав обзор на 3 книги и выразив личное мнение по ним. Эзопов язык 80-lvl. Моё почтение!
@al-tamura3010 Жыл бұрын
Самый лучший комментарий. К сожалению, теперь можно лишь вот так...
@user-op9vo Жыл бұрын
@@al-tamura3010 ну да ,ечли ты живешь в какой нибудь Латвии то и в тюрьму загремишь .
@user-wi8yy3bf7m Жыл бұрын
@@user-op9vo вы не понимаете это другое.
@SmartSpear Жыл бұрын
По мне, так лучший ответ Хайнлайновской военной утопии - это Билл - герой Галактики Гарри Гаррисона, жесткая сатира на армию и милитаризм.
@user-vp7ri7yl6y Жыл бұрын
Или Воннегут. Не сатира, а очень горькая ирония. Может быть, вспоминая о войнах, мы должны были бы снять с себя одежду и выкраситься в синий цвет, встать на четвереньки и хрюкать, как свиньи. Несомненно, это больше соответствовало бы случаю, чем пышные речи, и реяние знамен, и пальба хорошо смазанных пушек.(с)
@viktory_cf Жыл бұрын
Отдельный вид удовольствия - просмотр Ваших роликов. Не получается это делать фоном, к примеру - за домашними хлопотами)) Сидишь, внимательно смотришь и слушаешь, и оторваться невозможно. Спасибо.
@user-xx3wp6lu6h Жыл бұрын
В бесконечной войне неожиданно прекрасно описана любовная линия главного героя. Это даже не любовь но она, это единственная связь гг с прошлым которое он знал, единственный человек который мыслит также как он в новом обществе. И когда он ее теряет и понимает что между ними не расстояние а время, из за релятивизского ускорения, впадает в отчаяние и апатию и это описано очень хорошо.
@eugenekirillov1626 Жыл бұрын
Отлично. Спасибо большое Вам за Ваш канал.
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Огромное спасибо за комментарий!
@user-bz8hz6ym9h Жыл бұрын
Спасибо, Rocketmen! Почитаем и пообсуждаем фантастику, пока есть такая возможность.
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Большое спасибо за комментарий! Фантастика с каждым днем становится всё более актуальной.
@user-xn9qk6lm3r Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi да, новости всё чаще напоминают фантастику, а фантастика - новости.
@Imperial_Lizardgirl Жыл бұрын
@@user-xn9qk6lm3r Что по новостям? Уже освободили от мерзких жуков, LV-503-B?
@Vikingjew Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi ЭЙ, Я БЫ НИКОГДА НЕ ПОДУМАЛ!!!! МНЕ НУЖНО ПИСАТЬ НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ О ТАКИХ ВЕЩАХ, СТРАННЫХ ИЛИ НЕТ, НО ЭТО ВСЕ!!! КТО-нибудь, сделайте что-нибудь... ПРОШЛО 5 ЛЕТ!!!!! и многие люди ничего не сделали!!!! У меня есть СОВЕРШЕННО не фридли, лжец, сводный брат в США, я даже не могу с ним общаться даже в эти ОЧЕНЬ ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА. Я даже не знаю его номера телефона. ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ тип людей!!! Бэтмен. если у кого-то есть такой член семьи, как он, он может умереть несколько раз!!!! испорченный где-то в съемной комнате. он разговаривает с другими мерзкими злодеями!!! многие люди игнорируют меня!!!! У Сохера много легких денег, у него много имен, его удостоверения личности действительны не более 8 лет. у него голубые глаза, ему больше 50 лет, он не израильтянин, не викинг и даже не венгр. Я даже не верю в его шейную кость!!! многие белые и коричневые люди что-то сделали со своей шеей, фальшивой шеей. у них нет шейной кости. эти люди уже много лет получают разные удостоверения личности. почти у всех здесь и в соседних странах нет шейной кости. там было много ядов и других вещей, и они все еще там! зло разрушает мое ЗДОРОВЬЕ!!!! мерзкие злодеи, они больше всего не любят тех людей, у которых есть шейная кость, и они злы на тех, у кого есть шейная кость!!!! Я не курю сигареты. Я очень редко пью. 5 лет!!!!! зло не давало заводской, складской работы во многих странах. ИЛИ ОНИ НЕ ПОЗВОЛИЛИ БЫ МНЕ РАБОТАТЬ В ТЕЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ. Во многих странах было и остается много предложений о работе. у многих людей есть хорошая, легкая работа без средней школы или С. Многие люди очень лжецы. в основном предложения о работе были рядом с телефонами и электронными письмами, но также и в других местах. мой отец умер 14 лет назад. моя мама ОЧЕНЬ старая и больная, настолько старая, что я не знаю, проснется ли она утром! фальшивые друзья и так далее. Я написал более 1000 электронных писем и т.д.!!!! для израильтян и других евреев, многих викингов и других. кто-нибудь, помогите мне с одной простой работой на фабрике, складе. видеоклипы на песни о многих пороках!!! Я принадлежу к типу водных людей. Типы водных людей в "Викингах" таковы. Я еврей-викинг. Я не могу найти хороших людей. Мне нужна помощь как можно скорее, чтобы получить какую-нибудь простую работу, где мне разрешат остаться.
@ZOV_skfo Жыл бұрын
@@user-xn9qk6lm3r да ладно. Зачем вы скурили учебник истории в школе.
@denzzzlo Жыл бұрын
Спасибо за очередной обзор. Мне очень импонируют ваша подача и ваши взгляды. Уважаю этот канал за лаконичную взвешенность
@Mirmidonin Жыл бұрын
разборы и контент всегда прекрасны. но имхо тут Вы превзошли себя. мой низкий поклон, было ошуитительно
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Огромное спасибо за комментарий!
@sardaukar6478 Жыл бұрын
Спасибо за труд рокетмен ✌🏿
@alisazuyzina8258 Жыл бұрын
Я читала книги три вроде "Войны старика" только потому что действительно легко читаются. А единственное сильное место Скальци - умение писать диалоги. Они бодрые и проглатываются на ура. Но на этом и все. Надо сказать, первая книга в плане проработки совершенно ужасна, действительно персонажи кроме гг сливаются перед тобой, даже его любовь ничем не выделяется кроме статуса "мертвеца". И дальше все же появляются личности и их изменения, но... Они не яркие, сглаженные. Не раздражают, нет, просто многие персонажи положительные, остроумные, хорошие бойцы, женщины все как на подбор идеальные, адекватные и крутые неимоверно, но этим же сливаются в единый ком. А жена гг так за все книги и осталась безликой статисткой будучи даже кое-где главной героиней. Вот нет у нее выраженных черт, нет и все. Адекватная, не дура и крутая? Так себе характеристики для реальной личности. Еще меня довольно быстро начало убивать малое количество описаний. Местности, пейзажа, инопланетян. Про них вообще немного, хотя обычно я в них и не вчитываюсь. Но тут совсем все удручающе. В дальнейших книгах больше деталей, но я так под конец и не смогла собрать всю вселенную в единый кусок. Словом, это не серия, а чистый фастфуд. хорошо подойдет задолбавшимся после работы, чтобы ни о чем не думать.
@lerikkent5331 Жыл бұрын
"Про них вообще немного, хотя обычно я в них и не вчитываюсь." - зачем женщины вообще читают НФ, если всё что их интересует в любой книге - персонажи, их любоф, взаимодействие, эмоции и прочее? Никогда не пойму этого, наверное. В хорошей, твердой НФ, люди - статисты, свидетели событий, не более того. Вообще нет до них дела никому. Если конечно это не какие-то интересные ключевые фигуры.
@alisazuyzina8258 Жыл бұрын
@@lerikkent5331 вы поперек читали комментарий ? мне не особо интересны описания природы, местности, к примеру, и интерьера. где я про какую-то любовь упоминала? или женщины только сопливые романы читают? а потом идут жевать кактус, читая нф. офигенное у вас представление о нас. в хорошей книге все адекватно должно быть прописано. если персонажи и их взаимодействие картонное, то верить в такое невозможно. это недоделка. важен и сюжет, и боевка, если она присутствует, и персонажи, раз их уже записали. а любовь лучше в дженовые произведения не втюхивать, она там как корова в балете. многие книги хороших фантастов этим испоганены
@user-vz4sf9ny6v 10 ай бұрын
Благодаря вам, открыл для себя и уже прочитал "Бесконечная война" и "Бесконечный мир". И как же это прекрасно. Действительно шедевр. Сейчас читаю 3-ю часть Спасибо!
@Dimone11 10 ай бұрын
Прочитал всю трилогию "Войны Страика" и могу сказать что 90% критики в ролике разбивается в продолжении, Особенно во второй части. Это не титанический роман, но читается легко и интересно. Я остался очень доволен и под впечатлением после прочтения. На будущее - рекомендую рассмотреть "Вселенную Боба".
@user-uz5bm6vc9k Жыл бұрын
До сих пор помню: "Отправляйся в дальний путь, только песню не забудь!". Очень хорошее произведение, перечитывал его два раза.
@SuperDaminion Жыл бұрын
как всегда потрясающий разбор и открытие смыслов произведений понятным для всякого языком
@user-mp9si9pk4r Жыл бұрын
У меня взрыв мозга, и разрыв сознания это то до чего нужно до расти.
@user-zn9vc3gc6y Жыл бұрын
Очень давно подписан,жду каждое видео с терпением и надеждой.Очень ёмко,без воды,грамотно и интуитивно ясно.Успехов автору канала в наше тревожное время.Отдельная благодарочка за Гиперион и Дюну.Спасибо тебе за то,что ты есть👏👏👏
@GuzlavKotik Жыл бұрын
Спасибо за видео, Рокет 🦾👽 Мы смотрим фильмы про войну, читаем книги, играем в игры, участвуем в ней. Мне кажется, что хуже всего - безразличие к войне. Одобрение или отрицание - результат рефлексии, а безразличие достойно лишь машин. Согласен, что тема войны в искусстве - лишь призма, сквозь которую можно рассмотреть тысячи вопросов о человечестве и мире вокруг него. А придумать одну "фишку" и эксплуатировать её циклами книг - такое себе 😔
@user-zd9lo9hk3k Жыл бұрын
Довольно странная точка зрения. Именно здоровый пофигизм является естественной реакцией человека на большинство подобных раздражителей потому что если уделять им слишком много времени просто получишь лишний стресс.
@GuzlavKotik Жыл бұрын
@@user-zd9lo9hk3k В этом видео не сказано, но тенденция такова, что технологическое развитие ведёт к максимальному задействованию машинного разума в боевых действиях. Зачем возиться с живым рефлексирующим солдатом, когда условный киборг или андроид выполнит все военные функции быстрее, без сомнений, без страха. Фильм Терминатор был об этом, что машина - идеальный инструмент убийства. Условный заголовок "при успешном взятии планеты Х-456 потеряно 457 роботов" вызовет у гражданского минимум эмоционального отклика, чем при утере 457 живых солдат, среди которых вдруг окажется его знакомый или родственник. Да и как потом писать книгу о героизме андроида ЖЧ-567Б? Вот ИИ спланировал боевые действия до самых мелких деталей, повёл стальные легионы в бой, победа, корпорации могут беспрепятственно добывать ресурсы. А будет ли это вообще интересно жителю Марса, что там происходит за тысячу световых лет от него ? Вопрос 🤔
@serjgr8993 Жыл бұрын
Будь благословен ты, великий человек, что экономит другим людям уйму времени! Благодарность за твой труд, невозможно выразить в человеческих словах!:)
@nekosan8295 Жыл бұрын
Благодарю за отличное время.Как же хорошо что когда-то ютуб выкинул меня на одного ментата ! Скальци только начинал читать вдохновленный описанием, однако веселые пострелушки не то чего ждал (Те же циклы "Вечный" и "Завтра война" из развлекательной фантастики показались занимательнее на тот момент). А за бесконечную войну спасибо - на удивление даже не мелькала в "надо прочитать" (Это будут занимательные выходные) .
@iSeekerNSK Жыл бұрын
Отличное творчество и просвещение. Просто не останавливайся и не болей. А новых сюжетов мы подождём)
@Krechethdv Жыл бұрын
Как всегда просто отлично, развёрнуто и информативно! Спасибо большое!!!
@username042 Жыл бұрын
О как! Я когда- то это читал, почти рол жизни назад)) нравится до сих пор. Спасибо за напоминание!
@Lom_akos Жыл бұрын
Будучи еще младше 20 лет(а сейчас мне за 30) прочёл все три рассматриваемых произведения. Хайнлайн любимый фантаст и в Десанте очень многие детали превосходны. Война старика понравилась, но уже не помню почему, сюжета не помню совсем, перечитывать желания не появлялось, помню лишь несколько ярких не дешёвых приемов и сцен. Бесконечная война запомнилась основной шикарной идеей - релятивистскими коллизиями. Но роман не сподвиг читать продолжения, наверно зря... Рокет мен, спасибо вам за великолепное видео! За аргументированную критику! За отличный монтаж, кадры и картинки часто повторяются, забавно видеть нейроарты, но в целом видеоряд помогает вас слушать, не отвлекает и достаточно разнообразен. Единственный канал о фант литературе что я смотрю, потому что интересный!
@user-vp7ri7yl6y Жыл бұрын
На самом деле релятивистские коллизии - это не такая уж и свежая идея. Об этом писал еще сам Хайнлайн (например, "Двойная звезда") Но это не критика, я понимаю, что это часть опыта - где в первый раз попалось, там и впечатлило. Об этом есть прекрасный роман у Лема - "Возвращение со звезд". Там как раз описывается история человека, вернувшегося из длительного космического полета.
@Lom_akos Жыл бұрын
@@user-vp7ri7yl6y бро братьев близнецов у Хайнлайна я читал, и маэстро очень интересно описал различия в их мировосприятии, возникшие вместе с возрастными. Но там была личная драма, отличная конечно же. У Холдемана же этот прием шокировал читателя не меньше чем героев тем самым "футурошоком", да и различия во времени куда бОльшие. И, все же я думаю, что свежесть идеи не самое главное, хотя тоже важная вещь. А вот у Лема вроде не читал... Спасибо, ознакомлюсь
@user-vp7ri7yl6y Жыл бұрын
@@Lom_akos А я не про "футуршок" у Хайнлайна, а про идею временнЫх парадоксов как таковую. Их же в итоге забрал на Землю корабль, невозможный в момент их отлета. И момент, как тяжело адаптироваться на Земле будущего там-таки показан, но вскользь. И с намеком на то, что все получится
@user-zc6of8de8e Жыл бұрын
RoketMan, хочу выразить вам огромное уважение. Ваши видео - на вершине контента в youtube. Ждем разбор книги Ричарда Моргана - Видоизмененный углерод. P. S. - The spice must flow.
@radiogalaxy4783 Жыл бұрын
Скажу как и прошлый раз. Спасибо мужик тебе за ролик 👍
@user-jg9hs9iu2v Жыл бұрын
Огромное вам спасибо за привлечение внимания к одной из моих любимых книг. Хотелось бы такой же обзор на цикл Гаррисона "Мир смерти" или, в канун 23го февраля на "Билл-герой Галактики" (как взгляд человека прошедшего войну на "Армейский способ").Еще есть интересный цикл Майкла Гира "Запретные границы" (прочитав его после неудачного поступления в Мединститут,попал в армию с "интересными" командировками. И на своей шкуре ощутил много аналогий).Еще раз огромное спасибо за темы и манеру подачи материала, у вас прекрасный стиль и богатая речь.
@AMV-huMORal Жыл бұрын
Забавно. Я когда читал "Бесконечную войну" обратил внимание только на развязывание войны для власти военных, создание мира равных и научные детали такой войны. Остальные социальные подтексты пролетели мимо меня. А я ведь не мальчиком был уже, когда читал.
@KonstantinusAlbus Жыл бұрын
Отличные рецензии, спасибо. Теперь было бы классно дополнить разборы боевой фантастики "Дорсаем" Гордона Диксона. 😎
@user-cr7ol1jr6t 11 ай бұрын
Тогда уже лучше Чалкера Возвышение и Война за возвышение. Дорсайский цикл, по моему мнению, слишком надуман. Заявлен сильно, но раскрытие не очень. Больше смахивает на космическую оперу.
@KonstantinusAlbus 11 ай бұрын
@@user-cr7ol1jr6t ;)) Вы так говорите, словно космические оперы это что-то плохое. Напр. "Гиперион/Эндемион" Симмонса, это ведь тоже космическая опера по сути, но повернётся ли у Вас язык сказать, что это плохо?
@exmob88 Жыл бұрын
Спасибо, что в наше непростое время делаете, что можете. Пожалуйста, продолжайте.
@loshka2 Жыл бұрын
Комментарий в поддержку канала. Большое спасибо за новое видео, начали новый год отлично! 👽 Пусть букв будет больше в поддержку фантастического автора о фантастике
@Random-hr5sf Жыл бұрын
На мой взгляд, по Скальци подзатянул- то что это бульварное чтиво дабы развеяться, понятно было через 5 минут. Соответственно, зачем дальше сравнивать. И кстати, не знал что Видоизмененный углерод по книге снимали- когда его смотрел, был уверен что это адаптация Корпорации бессмертие)))) Но, спасибо за послушать, как всегда! ;)
@erazelyou Жыл бұрын
О Войне старика и поведении героев. Вряд ли автор учитывал такой аспект но наше поведение это не только наш опыт но и наше тело. При изменении тела меняется и наше поведение. 1. Нейронные связи. Память может быть той же, но вот реакция на внешние события другой, банально по тому что мозн по другому обрабатывает информацию. 2. Гормоны. Наше поведение как личности часто обусловлено гормональным фоном тела. Дай больше тестостерона и человек будет более агресивным и действовать более активно и резко. Ну и ряд других факторов, я в медицине и психологии не компетентен, поэтому не скажу какие еще. Ну вот исходя из этого и получается что старое сознание в молодом теле будет сильно отличаться от того же старого сознания в старом теле. И реакция на те же события будет отличаться в этих двух случаях. Но вряд ли автор настолько в это закапывался и хотел это показать в своем произведении.
@JohnJohn-hv1py Жыл бұрын
Все слова и лайки что могу в поддержку канала. Спасибо тебе. Ты уже стал почти другом чьё появление жду каждый раз с нетерпением! В ожидании следующего видео постоянно мониторю и Ютюб и ВК!
@JollyPorkyPlay Жыл бұрын
Как раз собирался перечитать.
@marat719 Жыл бұрын
Отлично сказано: "И хотел ли он вообще сказать что либо!?" :-)
@Hellectric44 2 ай бұрын
Мне очень понравилась обложка "Войны Старика" и заглавная идея "Старики идут на войну". Ожидал более глубоких мыслей по этой идеи. А в итоге роман оказался пустышкой. Очень рад, что RocketMan также не оценил данное произведение. А то глядя на оценки и отзывы на роман, я начал думать, что уже ничего не понимаю в хорошей литературе. Cпасибо RocketMan'у за видео.
@DenLinskyi Жыл бұрын
Dziękuję bardzo za wideo!
@PavelByRuss Жыл бұрын
Читал бесканечную войну. Впечетлился маштабом... не помню особо мелочи сюжета.. ... спасибо RM за обновление памяти
@BORadatiy Жыл бұрын
Кстати, раз глубокоуважаемый ментат решил заняться современными писателями - может стоит обратить внимание на Нила Стивенсона (в данный момент любимый из живущих писателей).
@monkeybusiness8727 Жыл бұрын
Очень понравилось Сергей Мусаниф - Реквием по победителям. Интересный вариант боевой фантастики. Порадовал гг - то что он генетический улучшен не просто написано, это видно по его поступкам и мыслям
@-tigr- Жыл бұрын
Есть такая древняя компьютерная игра - orbiter. В одном из популярнейших модов, на столе рядом с креслом капитана огромного космического корабля, лежит книга "бесконечная война". Так я о ней случайно узнал и с огромным удовольствием прочёл.
@S0nya35 Жыл бұрын
Отличный обзор, посмотрел с удовольствием ))) Хотелось бы пощаще подобные видео и понимаю, что это большой труд )
@Eston300 Жыл бұрын
Был у меня на компе сборник лауреатов небулы и локуса, таскал его на работу и, когда делать было особо нечего, читал. Вот Холдеман мне там и попался. "Бесконечный мир" даже больше понравился чем первая часть, не совсем верно что он не имеет отношения, там показан небольшой срез жизни общества между полетами героя первой части, ну по крайней мере это подразумевается. Не вполне верно считать косяком использование взрывателя с часовым механизмом во время обучения, в конце концов там цель была именно научить их быстро бегать, а не заряд взрывать, так что нервный отсчет таймера там скорее на пользу. А вообще во всех книгах дух Вьетнама очень силён. Я когда первую начал читать - понял что автор воевал во Вьетнаме уже на первом десятке страниц, потом, уже после прочтения, залез на вики и прочитал что это так и было (в чем не сомневался).
@opponent_517 Жыл бұрын
Обязательно прочту книги Джо Холдемана. Благодарю за обзор, Рокетмэн! 👍💯✊🚩
@ykureniy Жыл бұрын
Спасибо за труды, Рокетмэн! Очень люблю ваши ролики, как никогда злободневные, к сожалению.
@Kvn-yh9zz Жыл бұрын
Это да. У нас своя бесконечная война.
@REDJOCKER-ri3hd Жыл бұрын
спасибо за видео! Было очень интересно узнать нового (для меня) автора Джона Холдемана.
@alexanderkartsev3728 Жыл бұрын
Прикол, прочитал буквально пару месяцев назад, а тут обзор от Рокета! Спасибо огромное!
@user-wd7ny1wh7b Жыл бұрын
Можно спорить с автором видео по поводу его выводов и выраженных им мнений, но то, какой титанический труд был проделан по анализу произведений вызывает лишь уважение, по крайней мере у меня.
@user-gz2lt3gb7o Жыл бұрын
Спасибо Вам за ваш труд! Отличный контент!
@BoraHorzaGobuchul Жыл бұрын
Old Man's War это приключенческий боевик. Но очень недурной. Примерно как лучший экипаж солнечной Дивова. Довольно интересно представлена тема боевых скафандров в серии legacy of the Aldenata автора John Ringo. Это чисто развлекательная боевая фантастика, но с довольно проработанной боевой частью. Вряд ли стоит отдельного обзора. А вот что интересно было бы посмотреть, так это обзор Commonwealth saga Питера Хамилтона. Супер глубоких идей там нет, но довольно хорошо проработана вселенная, и инопланетяне необычные.
@AydenXendell Жыл бұрын
Забавно, что когда-то "Бесконечная война" была куплена мной просто для того чтобы почитать что-то вечером (небольшой формат, мягкая обложка, неизвестный мне писатель, пафосное название). Не то чтобы произведение оставило много впечатлений, со многими его тезисами даже хочется поспорить (в основном не соглашусь с тем как менялась Земля), но после этого ролика даже захотелось перечитать.
@giraf_exe9666 Жыл бұрын
Лайк любимому каналу не глядя. Большое спасибо за проделанную работу
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Благодарю за отзыв и лайк!
@nick_zavialov Жыл бұрын
В молодости, в 1999 году, случайно наткнулся на автора Уильям Кейт. У него есть серия книг "Шагающая смерть" 4 книги. Я не знаю как бы она зашла мне сейчас, но тогда очень впечатлила. Детально проработанная вселенная, научно-технический прогресс т т.д.. Думаю, что серия достойная и может быть автору канала обратить внимание и сделать сравнение со "Звездным десантом" Хайнлайна?
@Imperial_Lizardgirl Жыл бұрын
Зачем сравнивать, если можно просто взгянуть на произведение, и проанализировать ёго.
@yaroslavkarlson8694 Жыл бұрын
Послушал про искусственных "призраков" у Скальци и тут же вспомнил недавно читанный "У оружия нет имени". Рекомендую. Мораль и психология солдат из пробирки там рассмотрена подробно. Ну и экшена хватает.
@user-jb7bv1fo8u Жыл бұрын
Рокет как всегда неподражаем, каждое видео почти как прочитанная книга
@BALU829 Жыл бұрын
Лайк сразу!!! а теперь пойду заваривать чай и буду смотреть.
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Приятного просмотра!
@NILegio Жыл бұрын
Ролик пересказывает мое впечатление от книг. Тоже повелся на Войну старика, как отличного продолжателя дела Хайнлайна, но после прочтения было много, очень много вопросов к советовшим. А потом уже была Бесконечная война с ее финальным абсурдным боем и надеждой на лучшее для сломленных ветеранов.
@dmitrydmitry6531 Жыл бұрын
Помню эти книги....... Давненько я их читал, ещё по-сути пацаном сопливым..... И скафандры их помню - тест был у них для поверки контроля сервоусилителей нужно было яйца куриные переносить ..... А ещё лазерная установка была смонтирована в указательном пальце , и во время боя бойцы бегали,как дети с пальцами и делали "пиу-пиу" ....... ))))) Ностальгия,однако.....
@user-ig8pb1is9f Жыл бұрын
Очень актуальная тема. Спасибо за данный видеоролик. Хочется надеется что хотя бы некоторым людям он поможет осознать, что война - это не то, что стоит поддерживать.
@Teta-Proc Жыл бұрын
А можете ли вы сделать на своём канале разбор научного труда о войне? Я про книгу Яна Морриса: "Война! Для чего она нужна? Конфликт и прогресс цивилизации - от приматов до роботов."
@KeyOvald Жыл бұрын
Интересно получилось. Холдемана даже почитать захотелось.
@maxlvv Жыл бұрын
Спасибо Рокетмен! Все видео из своих подписок постоянно проматываю, чтобы не тратить время на "воду" и пустую болтовню. На этом канале видео неважно какого хронометража пролетают как мгновение, благодаря вашему таланту преподносить материал. Еще раз спасибо за труд!
@SigmurW Жыл бұрын
Что-то стало интересно услышать мнение автора канала о цикле Лукьяненко "Линия грёз". Или о "Звёзды - холодные игрушки".
@user-lp3cl6kw2l Жыл бұрын
По "звезды- холодные игрушки" точно бы хотел обзор на дилогию. И о мире геометров, и о мире тени, о поэтичности некоторых эпизодов. Много тем, много интересного. Но если говорить о Лукьяненко, то я бы хотел обзор "Спектра".
@axe2chita Жыл бұрын
Поддержу разбор цикла "Звезды холодные игрушки" и "Звездная тень". А еще хотелось бы услышать про "Диктатора" Снегова и "Лунную радугу" Павлова!👍
@SigmurW Жыл бұрын
@@mstmay9996 ну давайте его отменим, как сейчас модно.
@redrickshuhart7954 Жыл бұрын
Надо бы почитать. Даже не слышал о таких книгах. Автору огромное спасибо!
@dronkozkov5804 Жыл бұрын
Судя по обзору скальци читать - тупо время терять
@19Dimon86 Жыл бұрын
@@dronkozkov5804 Ну если автор комментария не одной из представленных книг не читал то начать именно с Войны старика не плохой вариант.
@user-rg3gx7rr7w Жыл бұрын
Классный обзор! Спасибо большое!!! Хотелось бы когда-нибудь увидеть обзор на цикл романов Джо Абберкромби "Первый закон". Почему то этот автор один из немногих нынешних авторов, который произвел на меня впечатление. П.С.: Классная толстовка у Рокетмэна!
@jimmjimmerson787 Жыл бұрын
Как всегда очень превосходно! Спасибо
@Nectorr Жыл бұрын
Заявить, что Хайлан - родоначальник боевой фантастики - это столь же нелепо, как заявить, например, что идея переноса сознания в молодое тело появилась в Видоизменённом углероде. Но в целом идея проиллюстрировать разный подход к описанию/восприятию войны именно этими произведениями мне понравилась ("Войну старика" не читал - но, как я понял, как раз её легко заменить на любую из сотен таких-же). И мне, конечно, ближе "Бесконечная война" Холдемана, "Бойня номер пять, или крестовый поход детей" Воннегута или "Война всё спишет" Рабичева ( ЧСХ - всё - настоящие ветераны ) " - Зато я знаю - сказала она.- Вы притворитесь, что вы были вовсе не детьми, а настоящими мужчинами, и вас в кино будут играть всякие Фрэнки Синатры и Джоны Уэйны или еще какие-нибудь знаменитости, скверные старики, котбрые обожают войну. И война будет показана красиво, и пойдут войны одна за другой. А драться будут дети, вон как те наши дети наверху. И тут я все понял. Вот отчего она так рассердилась. Она не хотела, чтобы на войне убивали ее детей, чьих угодно детей. И она думала, что книжки и кино тоже подстрекают к войнам. И тут я поднял правую руку и дал ей торжественное обещание. - Мэри,- сказал я,- боюсь, что эту свою книгу я никогда не кончу. Я уже написал тысяч пять страниц и все выбросил. Но если я когда-нибудь эту книгу кончу, то даю вам честное слово, что никакой роли ни для Фрэнка Синатры, ни для Джона Уэйна в ней не будет. И знаете что,- добавил я,- я назову книгу "Крестовый поход детей". "
@user-vy1vg2dc4w Жыл бұрын
А кто тогда родоначальник боевой фантастики?
@Nectorr Жыл бұрын
@@user-vy1vg2dc4w Уэлс) Серьёзно - не знаю, по моему как только в фантастике появились космические корабли - они начали друг по другу палить, у "дока" Смита ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%AD%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80 ) которым Хайлан зачитывался в детстве, описаны и трёхмерные манёвры армад космических линкоров, и боевые бронескафандры с усилителями. Если это не "военная фантастика"(космоопера?) - то что? Гамильтон ещё, из заметных. Не суть, конечно, просто ухо резануло.
@user-yn3et7lp9x Жыл бұрын
@@Nectorr а то и Жуль Верн, не космическими кораблями едина фантастика
@user-wi8yy3bf7m Жыл бұрын
Об этом и писал Хайлан словами учителя Дюбуа: Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это возможность заслонить своим телом любимый дом от того опустошения, которое приносит война.//// А в этих пацифистских рассказах заключена крайняя инфантильность, которая ведёт в деградации, которая гораздо страшнее гибели на войне. Нет мужчин, есть дети, глупые и несмышленые, которые и должны оставаться такими и которыми так легко управлять. Ужасно.
@Nectorr Жыл бұрын
@@user-wi8yy3bf7m Война - дерьмо, и чести и романтики в ней не больше, чем в оттирании чужой блевотины. Об этом и писали своими словами Холдеман, Воннегут или Рабичев - в отличии от Хайлана войну видевшие. Вопрос, насколько объективно необходимо человечеству блевать и, соответственно, оттирать наблёванное - оставлю за скобками.
@Izekyle_Abaddon Жыл бұрын
Как всегда, прекрасно. Хотелось бы услышать мнение автора о серии книг Древний. Понимаю, что весьма незамысловато, но меня с детства зацепило и до сих пор иногда перечитываю)
@user-tp5jy7my9m Жыл бұрын
Моё представление о войне и отношение к ней сформировали книги Симонова из трилогии "Живые и мёртвые", а также... аниме франшизы "Мобильный воин Гандам" (лучшие её образцы). В итоге я считаю, что война - отличное поле для творчества, ибо позволяет раскрыть многое с разных сторон, но вот в реальности ничего хорошего в ней нет. По крайней мере для тех, кто на войне будет погибать - так как те, кто стоит выше могут выгоду и найти... "Гандамы" вообще тему "почему и кому надо" раскрывают хорошо.
@dronkozkov5804 Жыл бұрын
в реальности война это сочетание 2ух вещей - грязи и крови.
@svlbv 6 ай бұрын
Самое моё любимое произведение. Раз пять перечитывал. Даже книгу (настоящую,бумажную) купил, хотя давно уже покупаю электронные версии.
@user-lo2dl6lo2l Жыл бұрын
Хайнлайн и Холдеман величины особые в фантастике они вне времени,,Скальцы ,литературныйширпотреб ,продукт своего времени.
@dronkozkov5804 Жыл бұрын
Скальци конъюктурщик.
@constantinnovikov8718 Жыл бұрын
О одна из моих любимых книг, боюсь смотреть. А вдруг я буду несогласен))
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Смотря какая из этих книг вам нравится)
@constantinnovikov8718 Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi Война старика, конечно)) Все не отвлекай я видео смотрю RocketManа.
@user-xn9qk6lm3r Жыл бұрын
@@constantinnovikov8718 тогда явно будешь не согласен))
@maximkondratiev4147 Жыл бұрын
Вовремя ролик! Актуалочка. Особенно про гипноз с расчеловечиванием
@alekseibuinyi Жыл бұрын
Кстати, а может пройтись по Хайнлайну? Во времена конфликтов в его позиции по гражданству можно найти интересное утешение.
@user-xn9qk6lm3r Жыл бұрын
Так про Звездный десант уже было видео.
@alekseibuinyi Жыл бұрын
@@user-xn9qk6lm3r у Хайнлайна не только звёздный десант есть. Хотя да, там, в принципе, всё и изложено
@RocketMan_sci-fi Жыл бұрын
Да, про Звездный десант уже есть. Но сейчас мне кажется, что про него можно было бы сделать более подробный ролик. Надо подумать...
@kimkimeriean4469 Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi Доброго времени суток. Хотелось бы послушать Ваше мнение о книгах отечественного автора Сергея Тармашева и его серии книг "Каждому свое" и "Древний". Читали эти произведения? Думаю там о многом можно порассуждать. Благодарю.
@BORadatiy Жыл бұрын
@@RocketMan_sci-fi Очень неплохой взгляд на фильм (подчеркиваю - фильм) у Клима Жукова.
@dronkozkov5804 Жыл бұрын
44:50 очевидно скальци пишет для определённой ца, тех, кто не хочет и не будет думать, рефлексировать, копить и делиться опытом, а кто хочет тупо убить время. Таких много среди молодёжи, воспитанной социальными сетями и хватает среди стариков, проживших чужую жизнь.
@chonvill4808 Жыл бұрын
спасибо за ролик, читал обе книги, но книга Джо Холдемана мне понравилась больше, хотя концовка и придает немного сказочности и счастьем, но все же. описание боевых действий, адаптация солдат, при новых условиях введения боевых действий, очень реалистично. + размышление на будущее человечество, где клоны все поголовно не традиционной ориентации, и когда главный герой говорит что он гетеро, то получает порцию не понимания, как бы автор отзеркаливает нынешнюю действительность. в целом, очень крутая книга, советую. а про вторую особо сказать нечего, как старики омолодились, получая новые тела, то их действия и мысли схожи с мыслями пубертатных подростков, то действие, очень похожи на компьютерные игры, как сказал РокетМен- веселые пострелушки, хотя идея и интересная.
RocketMan
Рет қаралды 347 М.
RocketMan
Рет қаралды 358 М.
Космос Просто
Рет қаралды 133 М.
ЧЕРНЫЙ КАБИНЕТ
Рет қаралды 362 М.
BBC News - Русская служба
Рет қаралды 822 М.
RocketMan
Рет қаралды 293 М.
RocketMan
Рет қаралды 126 М.
RocketMan
Рет қаралды 237 М.
Зeлeный чaй
Рет қаралды 589 М.
Brunet
Рет қаралды 1,1 МЛН