résumé simple 👍

Niveau scénario oui boruto est plus fort , mais sinon les compare juste sur le papier, la palette de technique de Naruto est au dessus 🤷‍♂️

Maus je me demande comment boruto pourrais atteindre Naruto avec son rasengan Naruto à pû esquivé les attaques respectives les plus tapide de A et de son père

@@user-iz8qs8ss4l on sait pas ce qu'il en est de la téléportation, mais en tout cas Boruto est supérieur à Naruto en presque tout. Il a maximisé toutes ses compétences presque et peut maitriser des "supposés" monstres de puissance tel que Code et Kawaki dans TBV . D'ailleurs Boruto peut esquiver sans difficultés les pieux de Kawaki qui, sous l'usage de Jigen, a mis en galère Naruto KCM adulte, c'est à dire le mode ermite rikudo de la grande guerre en un peu moins fort (à cause de l'âge et aussi qu'il moins de pouvoir je crois que face à Kaguya). Donc Boruto a une réactivité hors du commun et ne se fera jamais toucher par Naruto selon moi. Reste encore à capitaliser avec les attaques, ce qui peut être réalisable par Boruto en vue de tout ce qu'il nous a déjà montré.

​​@@joze_2008Pour ma part je ne vois pas boruto roulé sur ishiki et d'ailleurs mm mitsuki met deja kawaki à mal tu vas pas me dire que mitsuki peu battre ishiki ou mm djigen sinon ça serai le monde à l'envers donc je vois kawaki comme une fraude qui n a pas le niveau ishiki et je pense la même chose pour code . Et avec le niveau de kawaki dans TBV je me demande s'il peut battre Sasuke avec ses deux yeux aussi kawaki est a des années de ishiki sur tout les points faut l admettre

@@user-iz8qs8ss4l oe en vrai y'a un combat entre Boruto et Isshiki je pense. Après oe t'as raison Mitsuki n'est pas plus fort que Jigen. Mais c'est là dessus l'incohérence de puissance. Kawaki dans TBV a un peu évolué et est "censé" être meilleur que dans la première partie quand il a éveillé le Dharmagan. Kawashiki rivalisait avec Borushiki et ces deux là étaient plus fort que Code limiteurs. Ce Code est censé être plus faible que Jigen. Après Code sans limiteurs est aussi "censé" être plus fort que Jigen et normalement il a le niveau de Kawaki fraude dans TBV à peu près parce que première partie, il avait perdu contre Kawashiki et s'est fait sauvé par Daemon. Ce qui veut dire que Kawaki est "plus fort" que Jigen car Code est censé l'être, mais étant donné que son niveau semble aussi se rapprocher légèrement de Mistuki qu'on a vu, y'a une incohérence là dessus. On peut pas vraiment classer Mistuki comme l'égal de Kawaki car ça reviendrait à dire qu'il est plus fort que Jigen, et aussi plus fort que Naruto et Sasuke en même temps dans Boruto partie 1. C'est impossible du coup

Je prend compte de ton commentaire et c’est cool , on est là pour débattre exposer ses arguments et c’est cool . Hors pour moi le fait de complexifier les échelles de puissances comme ça créer des incohérences, jigen est plus fort que sasuke et Naruto , mais moins fort que code qui lui se fait rouler dessus par boruto , b’boruto atteint un seuil de puissance qu’on peut du coup considérer énorme en se faisant entraîner par des mecs ( sasuke et kashin ) qu’il bat haut la main du coup ? Ça créer pas mal de problème je trouve ces échelles de puissances , et ça souille un peu les nombreux épisodes d’entraînement et power up qu’on a vu dans Naruto et Naruto shippuden , en gros là on leur dépose la force sur un plateau

@@allsee4854 oui c'est bien d'échanger, je ne comptais pas être virulant si jamais. pour te répondre boruto manque toujours d'expérience et même si en puissance brut boruto peut être plus fort que ses maître, ses deux mentors font partis des plus brillant de l'oeuvre et pas qu'en question de puissance. Si l'oeuvre de naruto et boruto ne ce résumais qu'à une histoire de puissance comme DBZ oui ç aurait été discutable, Mais pas à un univers aussi varier que Naruto où chaque grand personnage peut transmettre leur savoir. Demande toi ce qui fait la force de sasuke et Kashin koji hors puissance et tu sauras ce qu'ils peuvent transmettre à boruto. Kakashi jusqu'à preuve du contraire à toujours enseigner à naruto même lorsque celui ci le dépasssait en force et jusque là ça n'avais jamais posé problème. C'est comme les Kages des villages, Tout les Kages n'ont pas toujours été les plus puissant de leur village surtout a konoha comme tsunade, kakashi, pourtant ça ne les empêches pas d'être okage et d'enseigner aux aux autres, de les inspirés tout comme le ferai un mentors. tous ses exemples ne sont pas des incohérences mais un développement scénaristique. On parle de kishimoto tout de même, il mérite qu'on réfléchisse plus en profondeur à son oeuvre, il a suffisament prouvé qu'il sait éviter ce genre d'erreur de débutant

Je suis d’accord avec toi sur le principes que c’est pas forcément le plus fort qui enseigne au moins forts . En revanche les incohérences se créent quand même , tu peux faire en sorte que boruto/kawaki et aller on va dira Sarada aussi si c’est une prodige ( même si sasuke , itachi , madara , shisui etc l’était aussi ) , tu peux faire en sortes qu’ils soient plus fort que leur parents , mais le fait que ce soit l’équipe 10 qui viennent défendre le village et non les jonins pour moi c’est quand même un problème..

@@allsee4854 ça fais partis en effet de certains soucis de développement dans boruto car beaucoup d'ancien personnages sont devenu obsolète, y compris la plupartdes secondaires. Je le reconnais volontier, par conséquent mes propos ne servent pas l'idée qu'il n'y aurait pas d'incohérence dans l'oeuvre entier. Mais il n'y en a pas concernant le rapport de puissance. Car ton sujet initale c'est Naruto > Boruto, en prétextant que la force du scénario provoque le contraire. donc ça n'a plus rien avoir. ce que tu réponds juste en haut dénonce seulement que il y a des soucis de développement de personnage vis à vis des secondaires et de l'ancienne générations. pas que les puissances sont incohérentes. Que l'équipe 10 V2 soit seule dans l'interventions c'est le problème. Ca signifiie un problème de contexte scénaristique, pas de puissance à proprement parlé. et donc tu peux encore moins te servir de ça pour essayer de justifier qu'il faut pas se fier a la puissance pour cause "d'incohérence de puissance" et donc aussi justifier que naruto serait en réalité plus fort que boruto. car non seulementle le rapport de puissance brut entre les deux est clair, aussi que la gestion de puissance est cohérente, et surout par ce que y'a pas de rapport. le soucis de developpement des perso secondaires et anciens ne concerne pas naruto et boruto et il faut pas non plus pensés que si il y a des soucis de contexte quelques part, que l'oeuvre en serait truffer de tout les côtés. Donc faut pas s'éparpillé non plus

@@ghostchameleon9212 Bon factuellement on est à l'épisode 4 ou 5 de blue vortex si on veut voir ça peut faire combien d'épisodes et quand on voit ces jubis arrivés... , faisons la sélection des gens utiles , avec ces types actuels meme madara ou Sasuke ont des problèmes . personnes utiles : boruto , kawaki . les autres c'est la mort qui les attend , intelligence ou pas , kage y compris . C'est l'intelligence et la puissance de qui on connaît ils vont booster dans l'absurde ? pitié faut pas ils vont nous dire qu'avec le mangekyo Sharingan on peut faire un 1 vs 1 avec ces types ( chose qui serait déjà a chier même si on sera obligé d'avaler ) on va voir boruto et kawaki en scène , les autres ils prennent chers. Faut faire descendre cette échelle de puissance ( tout les types venant d'un groupe d'ici ou la ne sont pas obligés d'être tous trop forts ) sinon ça va ressembler a dû boruto-kawaki ou les types potentiellement ajouté pour combattre les jubis dans le futur seront pas humains . Du coup on va abandonner les autres et puis je me demande ce que l'auteur veut faire avec himawari , je regarde , en tous cas j'espère que tout ça va tourner dans le bon sens .

le déni est tellement présent, un jour la pilule passera peut être haha

On a la preuve vis à vis des adversaires affrontés que boruto actuel est plus fort , mais Naruto prime un arsenal de technique plus important , la question est peut on vraiment considérer la force de Naruto fin de shippuden dans le contexte actuel ( otsutsuki, kama , cyborg etc ..)

@@allsee4854 la question se pose pas bien sur qu'on peut considérer sa force, sans les otsutsuki il n'y aurait jamais eu de chackra sur terre donc tout part d'eux. Tout les ninja utilisant le chackra connaisse déjà une part de la force des otsutsuki aussi infime qu'elle puisse être. Le problème c'est que la le nombre de technique ne change rien il ne faut pas raisonné comme ça. si le nombre de technique maitriser suffisait réellement à faire pression à ce point et à justiifer de la supériorité d'un personnage, naruto n'aurait même pas besoin de susake pour tenir tête a jigen, qui ne connait que ses faculté d'otsutsuki. on s'en fiche de savoir qui possède le plus de technique, car à la fin c'est celui encore debout qui gagne, pas celui qui défile verbalement sa biographie, et qui étale son savoir sur la table. Tu met naruto et boruto en face, naruto fait dodo, le reste c'est superficiel. ça sert a rien de valorisé un seul fait sur lequel un perso peut être supérieur si sur tout les autres plan le personnage est inférieur. Tu veux vraiment savoir qui maitrisais le plus de technique ninja sur terre dans naruto ? Hiruzen Sarutobi, et pour autant il n'a jamais été dit par les fans et encore moins par le manga qu'il dépasse naruto et d'autre personnage plus fort que lui. Puisque la raison est évidente, quand c'est ton seul élément de supériorité contre un mec plus fort, bah tu peux pas tenir sauf si l'écart de puissance n'est pas majeur. et la on parle d"un perso qui factuellement fait 3 fois la puissance de naruto en mode kurama. Donc si on suit cette logique jusqu'au bout, continuer a dire que naruto > boruto, ou d'autre comparaison du genre mais dans ce cas dites aussi que Hiruzen > Sasuke vu que son arcenal de technique est 2 fois plus grande. Bizarrement la ça devient totalement bidon et effectivement ça l'est puisque en 1v1 contre sasuke il se fait laver et emmener en maison de retraite, tous le monde le sait. Et crois moi je respecte ce personnage. Si vous voulez verifiez que une logique tiens la route il suffit de l'utiliser sur d'autres exemples pour savoir si ça tiens la route, et là je pense qu'on a la réponse. Donc si je pense on peut considérer la puissance de naruto pour tout ce qui fait sa force, mais on peut pas considérer un seul élément de supériorité comme un chose supérieur sur le plan général. naruto reste plus fort que les 3 quarts des perso pour le moment donc il n'est clairement pas ridicule donc si fallait pas le considérer la quasi totalité des personnages ne pourraient plus lêtre et ça n'a aucun sens. Le chackra est lier aux otsutsuki a la base donc le verse naruto et le verse boruto est le même, on va pas ignoré les perso de naruto alors qu'on est toujours dans le même univers en sachant que la seule différence est l'époque. On compare bien la force de Majin Buu à celle de Freezer pourtant pas la même époque ni la même génération de héro / méchant dans leur arcs bon bah alors mdr

oui oui non mais je suis d'accord que le nombre de techniques maitrisées ne fait fait pas la force du perso, sinon kakashi ou l'on dit qu'il a copié plus de 1000 techniques serait superieur a tout le monde mdr, mais ce que je veux dire par la c'est que l'arsenal de techniques de naruto sont des techniques assez baleze , aprés dans boruto on a plus vu le mode rikudo, quand je dis mode rikudo cest avec les sphere etc on l'a pas vu utilisé non plus des rasengan shuriken combiné avec le chakra des autres bijuu , peut etre est ce volontaire de la part des auteurs pour les faire reapparaitre plus tard .... en tout ce qui est sur c'est que la force d'aussi bien himawari que boruto est quand hors du commun et leur power up est considerablement plus haut que ce que l'on a connu avant , surement du au fait qu'ils sont les enfants des descendants d'hagoromo et amura, le seul truc qui me chagrine c'est que ca créer un écart considérable avec les autres perso

@@allsee4854 moi je trouve que l'écart de puissance n'est pas un problème tant que les perso se retrouve pas dans l'oublie et que derrière on leur attribue une évolution aussi. Il faut donc cependant faire attention oui et la dessus on voit quand même qu'ils ont du mal. mais pour repondre a ce que tu dis d naruto ne fais pas exeption à cette règle. Son arsenal de technique est très puissante si on considère l'ancienne génération. Mais en prenant les nouveau perso et les nouveaux ennemie, son arsenal de technique est comme l'arsenal de technique de Hirusen ou encore kakashi. Peu importe l'échelle des techniques, le principe reste le même malgré tout. On peut pas considérer un perso supérieur en 1v1 pour cette raison la si c'est la seule chose sur laquelle le perso est supérieur sauf si l'écart de puissance n'est pas majeur. Moi je pense que même si tu es de bonne foi et que tu réfléchis malgré tout et que tu prend le temps d'analyser mes commentaires, que tu une partie de toi qui a du mal à accepter que naruto se fasse dépasser. Surtout dépasser à ce point Car quand on a fini naruto on s'était tous dis qu'il était trop cheat et que pour le dépassé il en faudrait réellement beaucoup. Mais au final, on voit que oui il en faut beaucoup mais que c'est accessible par encore plein de moyen. Je pense juste que quand les gens se sont dis que naruto ne pouvait pas se faire dépasser aussi rapidement, les gens n'avaient pas vraiment mesurer toutes les possibilités de l'œuvre. Du coup aujourd'hui la tendance à été grandement inversé, et beaucoup de fan sont étonnée/choquer voir dégoûter que naruto et sasuke soient autant dépassé par les événements. Et toi je pense que même si tu sais le reconnaître, tu as encore une partie de toi qui se dis : nan mais vas y naruto il reste meilleur dans mon cœur, mais tu essaie quand même de justifier ça par des faits "logique" Alors que même si ils peuvent être logique, ils ne sont pas assez valide pour être véridique 🥲 Je pense qu'il faut effectivement reconnaître les bons défaut de boruto, mais sur le reste accepter que la supérieurité de naruto était éphémère. Oui on aurait aimé que naruto et sa force prospère aussi longtemps que la force de Hashirama car naruto le méritais en accomplissant l'impossible, en ramenant la paix véritable. Mais les enjeux de cette univers n'ont jamais été uniquement porter sur les guerres, les otsutsuki étaient prévu depuis le début. Donc malheureusement faut l'accepter et je sais combien les fans ont du mal avec ça 🥲

Oui

Tu as vu Naruto adulte mode rikudo ? Avec les gudodama etc ?

Je ne pense pas perso

Mathématiquement l'instantanée n' est pas atteignable , on peut toujours aller plus vite même a des millionièmes de secondes plus vite .

je précise nauto a beau être plus fort que sasuke en combats mais en stratégie , en infiltration , en recueille d'information et tout les autres aspect de l'art ninja .. sasuke est juste bien au dessus il est un ninja accomplis et plus polyvalent que naruto pour accomplir a peut prêt toute les mission ninja , il ny'a que dans le domaine de l'endurance et du combat que naruto surpasse vraiment sasuke entant que ninja voila sasuke le meilleur shinobi de sa génération^^

Mdr je sens que toi t’es un fan de sasuke ahha

@@allsee4854 oui j'aime naruto aussi il a m'a beaucoup apporté ,toutefois si il y'a un personnage qui me ressemble vraiment c'est Orochimaru bien que j'étais comme naruto un peu le dernier je n'abandonnée pas et tout mais pour ce qui est de mes aspirations mes projets et ma vision du monde malgré que je n'avais pas sa cruoté orochimaru est le personnage auquelle je m'identifie le plus ,pas le même vécu mais sa logique et ses préocupations ,ces crainte sa façon de résonnais ,et sa tenacité bref,j'ai un peu un côté sasuke dans ma façon de réagir émotionnelement ,mais bon sinon voila d'un point de vue objectif je considère que être un combatant ou un ninja c'est 2 chose différente après tout un otsutsuki est un bon combatant mais pas un ninja et même kawaki l'a bien montré malgré ses compétence en combats égalant le junin moyen ,a ses début c'étais clairement un gars qui n'avais pas les basess du tout que ce soit en ninjutsu ,en infiltration et en travail d'équipe il foirais toute les missions de par sa maladresse ,et son ignorance ,quand il n'étais pas juste insouciant ^^

C’est bien de pouvoir s’identifier à un perso !

Et il n'a pas déjà l'expérience que Naruto à là, donc svp . Svp Naruto s'est battu contre Obito , Madara Uchiwa , le père du raykage , conte 3 hotsotsuky

je pense pas que sa force ait tant diminué que depuis la fin de Naruto Shippuden.

Oui enfin il a plus kurama , il a plus les sphères etc

@@allsee4854 a quasi 40 ans pour naruto ou plus je me dis qu'il s'est assez entrainé et assez lu de bouquins avec iruka a la fin de shippuden et travailler ses approches et sa logique des choses par rapport a ces 16 ans-17 ans ou il avait la puissance mais n'était pas aussi futé au point que tobirama lui explique sa propre technique du clone de l'ombre , il faut pas juste regarder la puissance mais l'ensemble "" puissance - expérience "" , c'est possible d'etre plus fort avec cet ensemble par rapport a juste la puissance d'antant qu'on avait . Ca depend aussi de la personne et du pouvoir en question .

Donc tu va me dire que boruto est plus rapide que Naruto en terme de reaction , d enticipation et de déplacements

Au faite les niveaux de puissance dans boruto non aucun sens tu vas me dire que juste parceque boruto maîtrise la téléportation et le ozouiki ( désolé pour l'orthographe l) qu'il pourrait battre ishiki ou djigen

Je me demande comment il aurait bien pû les toucher

Après j’avoue que moi pour le moment à aucun moment code ne m’a impressionné il a pas fait de démonstration de puissance, j’ai du mal à le voir battre ishiki

​​@@allsee4854 plus fort que jigen pas isshiki et c'est seulement

Oui c’est possible ça !

Alors t’a vraiment de la poussière dans l’œil il a utilisé une technique qui peut exploser la terre

y a grave moyen, on ne connait même pas encore les facultés totales de son jogan, et momoshiki est en lui, admettons momoshiki trouve le moyen de se transfromer comme lorsqu'il avait absorbé kinshiki mais cette fois ci à l'intérieur de boruto, boruto pourrait donc bénéficier d'encore plus de puissance. boruto me fait pensé à ichigo dans bleach, avec tellement de possibilité de faculté que sa progression semble sans limite

@@allsee4854 a donc toi tu réalisé cela non

Mouais pas sûr

c'est déjà bien plus probable que parler de senjutsu

l'énergie de la terre est une composante du senjutsu mais d'après ce que je vois qui est juste mon analyse , lorsque le flux d'énergie psychique et physique du corps sont confondus et que les énergies psychiques et physiques sont beaucoup plus grande que celui de la nature alors on est dans du ninjutsu , s'ils sont a quantité égales alors c'est le senjutsu si y'a plus d'énergie de la nature , bah tu perds ton humanité. Si l'énergie psychique et physique du corps est en proportion complètement et absolument surréaliste par rapport a l'énergie de la terre qui devient négligeable alors on parle de shinjutsu . le chakra peut découler sans qu'on est besoin de faire de signe .

les chakras de tous les biju , je ne sais pas mais celui de Kyubi est assurément du shinjutsu.

@@gillee9890 dans le cas de l'utilisation de l'énergie naturel, l'aspect physique de la personne change d'une manière où d'une autre. Ces traits notables ne se refères aucunement sur boruto au moment de ce rasengan. Donc même si la terre possède les deux sources d'énergies, la technique peut manifestement s'aapuyer sur l'une des deux énergies. considérons aussi que boruto à le cors d'un otsutsuki et que de ce faite, ça maitrise et utilisation du chackra n'a rien avoir avec individu même par rapport a naruto. Donc on ne sait pas encore quel explication ils donneront pour rendre l'apprentissage de la technique cohérente, mais une chose demeure certaine c'est qu'ils jouent sur le faite que boruto est hors condition humaine, et plutôt sous condition de dieux. Il faut dire que l'oeuvre insiste beaucoup entre les différentes considérations entre homme / otsutsuki surtout lorsqu'un otsutsuki s'adresse au terriens. Ont peut évaluer simplement qu'ils sont abus de leur personnes, ou prendre ça aussi plus aux sérieux en déduisants que leur races ont déjà accomplis des choses qui dépassent l'entendement dans le palmarès de leur histoire. j'attend le cours de dévelopmment de cette technique avec curiosité

J’suis d’accord… mais bon le pouvoir du scénario …

Boruto est plus fort que Jigen et ishikki et code qui sont plus fort que naruto cet sasuke donc logiquement boruto est plus fort que naruto

​@bryangold22 juste parceque boruto maîtrise la téléportation et le rasengane ... Qu'il pourrait battre ishiki ou mm djigen

Naruto de base d'abord est plus rapide en terme de reaction, esquive par rapport à boruto

question : est ce code avec limiteur qui est plus que jigen ou est ce celui sans limiteur ? saviez vous que code avec limiteur ne peut pas battre facilement Naruto Hokage mode sage ? Même borushiki de boruto next génération a préféré éviter un combat aussi fatiguant en menaçant Naruto mode sage avec le corps de boruto , pourquoi borushiki s'est pas jeté sur Naruto pour le tuer ? je pense que lui même c'est que c'est pas aussi facile .