No video
Почему Юг Средиземья за Саурона? Харад и Властелин Колец
Рет қаралды 100,123
Күн бұрынЛегендариум Властелин колец открывает нам увидивиельный мир Средиземья. Множество народов - эльфов, людей, хоббитов, гномов, орков, троллей населяют фэнтези вселенную Джона Толкина. Но многие забывают о южных соратниках Саурона - это Харад на огромных слонах Мумакилах и Кханд . Мы решили разобраться получше в особенностях южан Средиземья и понять, почему они бились с Гондором. В финальной части Возвращение короля Харадрим играют едва ли не решающую атаку в расстановке сил тёмного властелина, но всё же властелин колец не достиг своей цели....
@bratstvo Жыл бұрын
Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
@Большой_Змей 8 ай бұрын
относительно эффективности элефантерии против копейщиков - глупость, насчет боязни своих лошадей - тоже глупость, потмоу как лошадей приучали к виду слонов в той стране, где были слоны. в индийской, карфагенской и китайской армии слоны с конницей воевали постоянно.
@user-oy4sq8mr6r 3 ай бұрын
А можно название мелодии, использованной в качестве фона?
@beegemoth Жыл бұрын
Отличный анализ, что-то не задумывался, насколько плоско и схематично описаны у Профессора все Юга. А тут материала и параллелей богато, отлично. Спасибо, буду посмотреть другие видео.
@Cutelittleboar Жыл бұрын
Очень качественный и интересный контент, тянет на неплохое научное исследование. Продолжайте в том же духе 👍🏻
@WiccanSchool Жыл бұрын
Всё ещё говорю, Мелькор был чертовски умён
@Roman_Radist Жыл бұрын
Умён был Толкиен. Придумав такую историю
@Vlad-jf1wt 11 ай бұрын
Где ?
@user-ge1ug7eh4y 11 ай бұрын
Сильмалирион слишком сложно читать, так что хз каким был Мелькор
@Hidara21 3 ай бұрын
Спасибо за годный контент! Супер и по подаче и по содержанию
@bratstvo 3 ай бұрын
Спасибо, приглашаем вас на наш второй канал FANTAST
@user-sk1mu4wp3i 10 ай бұрын
Предполагаю, Ближний Харад, Юг Средиземья - это Ближний Восток и Африка, а, в свою очередь, Дальний Харад - это уже Индия
@user-cl8yn5pr8i Жыл бұрын
Справедливости ради не все харадримы и истерлинги были против Гондора. Благодаря двум Синим-Магам не все жители юга и востока стали воевать против людей запада, только те кто граничил с Гондором и врезультате ему проиграли!
@bratstvo 11 ай бұрын
Рассмотрим сегодня на стриме)
@ALMKP 4 ай бұрын
Возможно, Метеормен (Stranger, Незнакомец) из сериала Кольца Власти, истари это один из синих магов- Алатар
@aficionado3883 Жыл бұрын
Вот что значит вовремя проводить саммиты для стран Юга и зерно не забывать поставлять. Так у нас в Мордоре принято.
@SunriseoverGuangzhou 11 ай бұрын
Мордору это не помогло
@aficionado3883 11 ай бұрын
@@SunriseoverGuangzhou Мордор вечен и непобедим, он всегда возвращается на прежнем месте еще опаснее, чем был. А вот дунаданы мельчают на глазах, скоро совсем все позиции сдадут.
@user-pv3gz3wd9q 11 ай бұрын
@@aficionado3883 Слова русского Бичья тупого.
@aficionado3883 11 ай бұрын
@@user-pv3gz3wd9q хрюкни, скакуас
@witalijlisovin2528 10 ай бұрын
Наверное здорово торговать краденым у соседей зерном, достойно восхищения и восторженных рассказов потомкам.
@vladimirzemlyanskii8572 4 ай бұрын
Большой респект авторам за такой контент! Но почему, проводя аналогии с Индией вы забыли о Карфагене? Это мое субъективное мнение конечно, но по-моему именно Карфаген вдохновлял Профессора при создании харадримов. Спроси любого в западной Европе "кто применял слонов на войне?" и почти все в первую очередь вспомнят Ганнибала, а не каких-то индусов. Но слоны на самом деле не главное. Часто упоминается что народы юга и востока почитали Саурона и Мелькора как богов. И тут вспоминаем жестоких богов Карфагена, о которых в конце 19 века очень модно было говорить в Европе. Вполне возможно Профессор тоже был в курсе этого тренда. Кстати, одного из самых почитаемых богов карфагенского пантеона звали Мелькарт. Тут можно уйти и глубже - толкиновский запад это Рим - олицетворение порядка, четкой иерархии и единственной истины, а противостоит ему Карфаген с "ложными богами". Хотя уже это демагогия. Но думаю если вводить аналогии с реальностью и думать, что думал Профессор)) - сбрасывать со счетов момент с Карфагеном, что должен быть разрушен любой ценой, не стоит)
@MistorAnimation-wq3yc Жыл бұрын
Ну, просто у Юга и Севера есть такая традиция, воевать друг с другом.
@ИванСмирновМеря Жыл бұрын
Харад Должен быть свободным и самобытным! Каждая деревня должна быть свободна и самобытна!
@user-fn6xq4zt9w Жыл бұрын
Привет всём наиболее интересный места Средиземья
@laszlokurtiak4575 2 ай бұрын
Не совсем точно о варягах. Варяг или варанг - это действительно скандинавский наемник, но... на службе в императоров Византии. Именно оттуда происходит и название. И именно оттуда, из Византии на Русь пришли первые варяги, возможно Аскольд и Дир, и их банды (дружины, то есть). Поетому варяг - действительно южное, и даже немного восточное слово. Поетому отсылки Толкина к варягам действительно возможны
@alexandr___s5229 Жыл бұрын
21:54 - *звук абонента - это намеренная вставка?* )
@artanomayarov9626 10 ай бұрын
Вопрос автору. Почему для иллюстрации Мелькора используются рисунки из яойных фанфиков? UPD. Для Саурона тоже
@Alas_et_caelum 6 ай бұрын
Как профессор боялся всего иностранного, прям фобия.
@dmitriyshevchenko3164 11 ай бұрын
Мне кажется, что со временем Харад станет сомобытным и независимым государством.
@dalboebik-hu7fg Жыл бұрын
Харадримы Очень Интересный Народ Их очень мало показали,Это так Грустно
@Khamul.23 11 ай бұрын
Было бы не плохо снять нормальный сериал по Средиземью Какие тайны хранит юг Джины, кровавые культы, ассасины, мумии и ТД Если харад это обращённое название юга то можно допустить существование народов похожих на японцев Возможно и существования городов похожих на майя или чероки
@lucasfedosov5271 2 ай бұрын
@@Khamul.23я думаю, что это всё-таки больше имеет отношение к Индии, вы знали, например, что Индия это Бхарат, что очень созвучно с Кхаратом Толкиена?
@neiasiti 11 ай бұрын
Кстати по поводу Новой Тени. Мне очень понравилась интерпретация этого рассказа Ника Перумова. Вот прям шикарно расписал, будто с записей самого Профессора рассказывал
@user-lu3lp8cx9q 11 ай бұрын
Там же тоже южане, что-то воюют?
@neiasiti 11 ай бұрын
@@user-lu3lp8cx9q да. И потомок Фродо Бэггинса даже засветился) или Сэма Гэмджи, уже не помню, давно читал. Наверное Сэма всё же, и Красная Книга в центре сюжета практически. В общем мне понравился рассказ
@user-lu3lp8cx9q 11 ай бұрын
@@neiasiti не плохой да
@user-gs4ln7xc4h 11 ай бұрын
Потому что единственные адекватные люди в данной вселенной
@Well-well174 2 ай бұрын
Забавно, конечно, как они тысячи лет живут и не развиваются. Как махали мечами, так и машут.
@Rest-in-Pepsi 11 күн бұрын
Потому что у Толкиена прослеживается неприязнь к техническому прогрессу и уж тем более к индустриализации. Моргот и Саурон этим промышляли и являются в этой истории злодеями. Саруман же пошёл в отрыв, променяв леса и реки плавильням и водяным мельницам. В следствии он и вовсе лишился рассудка и стал нелепой копией себя прежнего. Народы Средиземья не развиваются по замыслу автора, это иллюстрирует его позицию.
@dmitriyal2152 11 ай бұрын
В последнем кольценосце прекрасно раскрыта тема юго - востока средиземья)
@UNIT01-Evangelion Жыл бұрын
Так и не понятно кто такие харадцы и, как они там живут.
@Max-oi4kj 11 ай бұрын
Я всегда думал, что Арагорн потомок Исильдура, а тут оказывается королевскую семью несколько раз вырезали и династии сменялись
@BarneuCalhoon 11 ай бұрын
Он и есть потомок. Кстати он и Элронду он родственник, ведь Арагорн наследник Нуменорских королей, а первым королем Нуменора был брат Элронда, Эльрос
@Max-oi4kj 11 ай бұрын
@@BarneuCalhoon странно это как то все, тогда почему его ветвь семьи не выставляла свои притязания на трон, и Гондором правили люди, которые вообще к королям нуменора отношения не имеют. Мда, видео породило больше вопросов, чем ответов.
@vladimirzemlyanskii8572 4 ай бұрын
В ролике речь о династии Анариона - брата исилдура, которая правила Гондором на юге, Арагорн - отпрыск ветви Исилдура, что правила северным королевством Арнор. Арнор был уничтожен, но династия его королей выжила не без помощи эльфов, именно она и породила короля Элессара
@vladimirzemlyanskii8572 4 ай бұрын
@@Max-oi4kj Гондором правила ветвь Анариона, брата Исилдура. Ветвь Исилдура же правила Арнором на севере, который благополучно про***ла. В основном в противоборстве с царством Ангмар, созданным главным назгулом Королем-Чародеем. Но при этом династия выжила и тарилась по лесам с остатками своих верных подданных в виде следопытов-дунедайн. И в то время пока у наместников Гондора были тысячи воинов и крупные терки с Сауроном, навряд ли претензии робин гудов с севера могли приниматься всерьез))) Арагорну помог взойти на трон вселенский пушистый зверь в виде угрозы обретения Сауроном кольца власти. До этого все его предки могли идти лесом, в котором впрочем и оставались
@Rest-in-Pepsi 11 күн бұрын
@@Max-oi4kj, наместники правили Гондором с тех пор, как последний представитель ГОНДОРСКИХ королей сгинул в попытке штуровать Минас Итель (он же Минас Моргул). Арагорн отпрыск королей АРНОРА. Никто из его предков Гондором не правил, так что его претензия на престол была бы весьма шаткой, если бы основывалась лишь на этом. Во время Войны Кольца он как раз и подкрепил свои права не только родословной.
@Shutnik_ne_smeshnoi Жыл бұрын
Сделайте видео про весь лор средиземья нигде не могу найти
@bratstvo Жыл бұрын
Сильмариллион Джона Толкина за 20 Минут kzfaq.info/get/bejne/abGbdZpnpsWzonk.html Первая эпоха Средиземья за 15 минут kzfaq.info/get/bejne/ibBdnNRlz6rOlps.html Падение Гондолина Джона Толкина за 15 минут kzfaq.info/get/bejne/fbVnZ8Ry2NDKo3U.html
@Shutnik_ne_smeshnoi Жыл бұрын
@@bratstvoБлагодарю
@kaitosakh 3 ай бұрын
@@bratstvoа можно что-нибудь двухчасовое, чтоб хронология по подбородку... эх, размечтался чего-то
@ИванСмирновМеря Жыл бұрын
Осуждаю Гондор за его экспансионизм
@user-oe9wv3ix2s 11 ай бұрын
Автор такой вопрос если мумак пугал лошадей почему роханское войска которая как я знаю состояла из всадников почему их лошади не убегали а слушались всадников?
@whydidiwatchthis5174 Жыл бұрын
14:14 Обожаю идеологию Толкина. Дедушка настолько христианин любитель спасать наши души от нас же самих, что даже не заметил как написал что-то в духе: "Ну тут это, короче, вас обманул мой подчинëнный ставший дьяволом, он вообще что-то плохое делает только с моего разрешения, но как бы... виноваты ВЫ. Наказание!" Мда... Даже в Библии это обыграно не так лицемерно...
@johnshepard6851 Жыл бұрын
Ну кстати творчество Толкина из-за этого довольно быстро надоедает. Нет ничего самобытного, просто переложенная Библия.
@acb1511 Жыл бұрын
Буквально первый околохристианский момент который я видел у Толчка. Видимо, скажем так, взгляды эволюционировали.
@berutielqueen638 10 ай бұрын
И тут ветхозаветный Иов говорит: ну да, ну да пошел я нафиг))))) Не говоря о том, что Книга Бытия спизжена с Энума Элиш и отредактирована под иудеев. Болешего лицемерия в религии еще нужно поискать))
@3a5h9ju4 5 сағат бұрын
Единственное оправдание которое я слышал: это проверка на верность партии Бога
@user-bg2xf8lb8d 11 ай бұрын
Для западных европейцев варяги могли быть восточниками. Все что правее Эльбы и Дуная с древности считалось Азией. Среди варягов были не только и не столько скандинавы, сколько балто-славянские племена, финоугры и кельты. К тому же они, то сражаясь, то союзничая, то торгуя с кочевыми народами региона, могли как минимум перенимать что-то из их одежды и снаряжения. Как те же казаки, да и русичи в целом
@kaliber7270 11 ай бұрын
А что если бы они стали союзниками людей Запада
@animag6 4 ай бұрын
Почитайте продолжение Властелина Колец - цикл "Кольцо Тьмы" - Ника Перумова ""Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". Там больше рассказано про Кханд и Харад, про истерлингов.
@johnlynch5025 3 ай бұрын
Из фанфиков Еськов интереснее
@LicaniaVampirova 5 ай бұрын
Рун это Индонезия, Мордор Австралия. 😁
@user-bx3to2wb4p 4 ай бұрын
То есть первое падение людей случилось из-за того, что валар плохо исполняли свои обязанности? И даже когда Мелькор лично все изгадил, так и продолжали сидеть на заднице ровно, в то время как их косяки исправляли другие?
@Legend-dm5dx 7 ай бұрын
Если я понял правильно восток это зло а запад добро
@Vadim_Ibragimov 4 ай бұрын
Да, но здесь нет параллелей с реальным миром
@user-bx3to2wb4p 4 ай бұрын
Верно, но у Толкиена не было отсылок на реальные народы.
@qualizer_official Жыл бұрын
Ребята фуууф. Кефтеме! Как же мы рады твоим роликам. Моргот это гений. Многие считают саурона более умнейшим и коварным. Но это ошибочное мнение в связи с недостатком информации о нем в их головах.
@user-gy5ly5id7d 11 ай бұрын
Ну, все таки первостепенные цели у них отличались, Мелькор хотел уничтожить Средиземье, Саурон же, хотел править, даже изначально, Саурон хотел выстроить идеальную централизованную власть, упорядочить все Средиземье, дабы исключить все войны, голод и ТД... Как сказал Миротворец "ради мира я готов убивать стариков, женщин и детей"
@user-sp4hn5ky9d Жыл бұрын
Ну вот ещё одно описание, люди как орки, только намного выше. У Толкина это везде, орки все очень ниже людей и ростом примерно с гномов, а у Джексона они гиганты, выше эльфов и людей. Джексон наверное Варкрафт пересмотрел.
@user-sp4hn5ky9d Жыл бұрын
К стати, это не плохая идея для ролика, отличие рас Средиземья у Толкина и Джексона, ведь и эльфы, люди, гномы, орки у Толкина и Джексона совсем разные, что мне очень не нравится в кино адаптации.
@user-rf5iv4os5z Жыл бұрын
@@user-sp4hn5ky9dКстати, неплохая, киноадаптация - всё слитно пишется . И вместо слова " очень" , использовать " весьма" . А так с вашей идеей для видео согласен.
@johnshepard6851 Жыл бұрын
Гигантские только Урук- хай (но они и в книге были огромные), обычные орки ниже ростом, чем люди (собственно в 1 фильме, где осада Барад- дура и в 3 , в битве на Пеленнорских полях разница в росте видна)
@user-sp4hn5ky9d Жыл бұрын
@@johnshepard6851 урукхай огромны, только в сравнение с орками, в книге Две твердыни, урукхаи описанные высокими, ростом почти с человека, то есть средний урукхай ниже среднего человека, а Арагорн и Боромир, были выше среднего роста для людей, те они должны были возвышается на урукхай, но в фильме всё наоборот.
@rakodil5538 10 ай бұрын
@@johnshepard6851а орки в Мории, в первом фильме, вообще мелкие.
@user-zo1gb7gl6m 9 ай бұрын
Ваще ничего не понятно о харад, какие-то персы, индусы, монголы Подробнее о харадривах
@dcredo938 2 ай бұрын
Про скифов не все правда))
@user-rx3ph3ox4i 11 ай бұрын
Да мы с первых страниц догадались, что на юге за Мордором вечный-бесконечный-пугающий кырзахстан, отвратительная потная, грязная жестокая Азиопа, и где она кончается, не знал не только Толкиен, но и мы, по несчастью выброшенные судьбой на окраину мира людей.
@user-xy9xk5my9t 7 ай бұрын
База
@user-oy4sq8mr6r 3 ай бұрын
Что ты прохрюкал?
@user-qz5hj6ex3t 11 ай бұрын
Прекрасно. Илуватар их бросает, а за то, что люди поверили Морготу, наказывает их - даааа, добрый он бог, конечно. Вообще, забавно, что Толкин показывает гондорцев и эльфов добряками, алюдей востока злом. С их точки зрения - это гондорцы зло. И если бы книга была написана с точки зрения вастаков, то рохан, гондор, эльфы и прочие исчадия зла были бы показаны настолько ужасными и отвратительными, что описание орков покажется милой шуткой.
@user-xy9xk5my9t 7 ай бұрын
Надо же, как нетолерантно
@user-bx3to2wb4p 4 ай бұрын
Ну к действиям валар и Эру много вопросов. Вернее, к их почти полному бездействию на фоне активности Моргота. Но вот насчет добрых и злых, лично я все же рад такому разделению, ибо современный бум серой морали уже утомил.
@blaurvedrur 11 ай бұрын
> из того, что народ истерлингов является кочевым народом.. следует Откуда берётся такая смелая предпосылка? Да ещё и в противопоставление оседлым южанам.
@user-by7mg5nc3z 5 ай бұрын
Как истинный английский джентельмен Толкин подробно описал людей запада и их остроухих хозяев, но посчитал не нужным подробно описывать грязных варваров, живущих на востоке.
@user-rv1bk7re2y 5 ай бұрын
Автор скандинавы это викинги а варяги наемники боевое братство в дружину принимали любово кто проходил отбор 1☝️☝️☝️
@user-uu2oy5vh8p 9 ай бұрын
Красные коммунисты. Сталин переродился во втором мире
@user-kot_8_korobke 8 ай бұрын
О, ну хоть кто-то заметил, что вдохновлялся профессор антисоветскими агитками и записями Троцкого. Только вот нюанс - основную смысловую нагрузку здесь несли орки и Саурон, а Харад так, для разнообразия
@user-fq1px3cv8v Жыл бұрын
Прям как Библейские Рассказы !! Люди отвернулись от Бога и прильнули к сатане !!
@johnshepard6851 Жыл бұрын
Толкин был ревностным католиком.
@acb1511 Жыл бұрын
@@johnshepard6851 Думаю, он кем только не был. Но даже Сильма отреконила ВК на 90%.
@Khamul.23 11 ай бұрын
Бог или же Аллах самое кровожадное существо Призывающая к ксенофобии и жестокости Впрочем у них были хоть какие то понятие о милосердии и чести в отличии от язычников
@user-jn5xq8my8u 8 ай бұрын
Потому что Толкин хорошо знал кого арабские муфтии и имамы поддерживали, когда Гитлер вёл антиеврейские погромы и пропаганды... 😊
@user-kot_8_korobke 8 ай бұрын
Нет, Толкин хорошо знал записки Троцкого и антисоветские агитки. Вы что, действительно думаете, что его Саурон - это Гитлер?)
@user-kot_8_korobke 7 ай бұрын
@@AnasurlmborKellhus Толкиен писал более 20 лет. Так, для справки. ВМВ столько же шла, да? Чушь пороть не надо - книга за пару месяцев не пишется. Тем более такая, где 6 искусственных языков.
@SurkhayDag 6 ай бұрын
Полная чушь
@cheetas1219 11 ай бұрын
Пчто там харадрим ~ арабы, а они фундаменталиств, а значит - злые А вот свободные народы "НАТО" - хорошие А вот раzия - Мордор
@user-qf7zv3mr7s 11 ай бұрын
не розумію до чого це тут 0-0
@trajancaesar7213 11 ай бұрын
Мордор- это скорее Германия средних веков
@trajancaesar7213 11 ай бұрын
Ангмар- это тевтонский орден
@swerrr8893 8 ай бұрын
Я думаю, Толкин, учитывая его участие в ПМВ, видел в Мордоре и Изенгарде - Германию и Австро-венгрию. Тем более, в те годы, Российская империя была ближайшим союзником Франции и Великобритании.
@user-kot_8_korobke 8 ай бұрын
@@trajancaesar7213 Германия для английского профессора (да ещё и живущего в тот период) - это нормальный цивилизованный народ. Так что нечего фантазировать - не Германия у него была самая злая.