Merci pour l'objectivité de ce reportage. Concernant les études sur l'efficacité des tirs, vous évoquez rapidement l'étude d'Oksana Grente. Pour compléter l'information mettant en doute l'efficacité des tirs, voici en lien un document qui met en avant plus d'une trentaine d'études sur cette question, dont les conclusions vont à l'encontre de cette idée fausse qu'essaie d'inculquer les défenseurs inconditionnels des loups. Oui les tirs sont efficaces, c'est un fait : drive.google.com/file/d/1S8RLoXnS4hOCrUzeTdz8BAR5Iu6uOxE4/view?usp=sharing

Sinon simplement sociabiliser les chiens aux humains ? Ça me paraît fou que cette idée ne semble pas ressortir comme solution. C'est le manque d'acclimatation à l'humain et autres qui font qu'un chien de troupeau fini par ne pas faire la différence entre un simple "intrus" et une menace réelle dans son environnement dans le sujet ici présent... Très bon reportage sinon ! ^^

Certaines de vos vidéo sont des montages, non des reprtages scientifiques.

@@mistralmarc6516 Justement, pour qu'un chien de protection soit efficace il ne doit pas être proche de l'humain. On lui demande de rester avec le troupeau. Sinon il risque de préférer les calins à la compagnie du troupeau. C'est sur la sélection que l'on peut travailler me semble-t-il. Mais cela prend du temps. La demande étant très importante, il n'est pas facile de faire de la bonne sélection en même temps.

@@catherinepk1712 Bonjour, tout d'abord merci pour votre réponse constructive. En principe j'évite les réseaux dans le milieu canin car ça devient vite le chaos quand on exprime un avis différent de certaines personnes qu'on soit un particulier ou un pro... Je suis tout à fait d'accord et je comprend bien le fonctionnement, je me suis peut-être mal exprimé en généralisant car je voulais mettre l'accent sur une sociabilité minime, c'est-à-dire juste le nécessaire pour éviter d'en arriver à une hostilité manifeste dans certains cas face à des randonneurs ou autres. Je suis rentré dans le monde du chien il y a maintenant 4 ans d'abord par les refuges et quelques diplômes purement pour mes connaissances perso, et depuis peu j'ai commencé comme Comportementaliste canin sur mon temps libre en tant que passionné, j'exerce essentiellement à titre gratuit pour aider les refuges qui le souhaitent et je fais en sorte pour les quelques clients que je prend de choisir vraiment des cas dans le besoin. Durant tout ce temps le hasard m'a fait voir pas mal de Patous dans ce contexte. Je pense notamment à 2 cas extrême : l'un dû être euthanasié par les trop nombreuses fautes commises par les humains envers lui malheureusement, j'etais à l'époque jeune bénévole. L'autre que j'ai justement pu avoir parmis mes premiers clients (cas similaire pour une famille de Kangals un mois plus tard) et qui risqué l'euthanasie, où avec la participation de son maître nous l'avons par moment amené dans d'autres cadres comme sur le marché lorsqu'il allait vendre ses produits, etc et avec un travail d'acclimatation progressivement nous l'avons habitué juste à identifié le comportement humain "non-hostile" (de la vie courante en somme) pour pouvoir le faire descendre en pression lorsque des randonneurs passaient vers son troupeau. Je ne disbpas que c'est faisable pour tous, ni que cela peut marcher à 100% et je sais que cela demande d'y consacrer du temps, ce ne sont que mes constats sur seulement 4 cas différents les uns des autres mais le résultats fut le même et le chien ne s'est pas montré trop "gentil" pour autant par la suite. Au plaisirs d'échanger :)

Prend un kangal

J'ai pas envie que ça s'ébruite mais mon voisin agriculteur a prévenu les autorités ce matin et ont constatés un couple de loup ou possiblement une petite meute, je suis dans un village en provence aussi

​@@Incroyablementj'en ai déjà

​@@noko9OFB ferra sont travail

On te croit :-) 1,48 M abonné : 1 pour 100 de la population francophone est abonnée chez eux ? Mais il doit y avoir 10 % de la population francophone qui va sur youtube et pas tout le monde a un compte pour pouvoir s'abonner. Vous n'avez pas vu cela ?

Charles est pas mauvais non plus dans son style chez Brut! 😜😘😊

Tout à fait d'accord avec toi @kurdymalloy

attention t'en as plein la bouche

perso c'est celui qui m'a aidé à arrêter

"ouvert à toute subjectivité"? je préfère ouvert à toute objectivité...au réel!

C'est tellement évident.. les gens ont tendance à aller caresser et à empiéter sur le terrain des autres.. Un patou ça s'approche pas et quand IL s'approche tu reste calme et tu contourne le troupeau. C'est pas au chien de s'adapte mais au citadin qui va dans les sentiers..

Autant, je suis d'accord sur le fait de laisser tranquille les chiens, autant sur l'appropriation de la montagne... Elle n'appartient pas plus aux éleveurs qu'aux randonneurs, soit, l'élevage est capable de partager dans le respect et la sécurité de tous, soit il va sur un terrain privé ou même disparaît. La montagne appartient à tous et doit être libre d'accès pour tous.

​@@corsica4193c'est quoi? La montagne de votre père? Une activité n'a pas plus de valeur qu'une autre, "le citadin" c'est dans bien des cas celui qui fait vivre les campagnes! (en consommant les produits) Si vous voulez, vous achetez un bout de la montagne, il vous appartient, vous pouvez avoir tous les moutons et chiens que vous voudrez... chez-vous.

@@fabriziobovinho7482 que la montagne appartienne à tous est une nouveauté associée au tourisme de masse. Avant ça, le "tous" était limité aux habitants et quelques privilégiés. Et il n'y a là rien de très spécifique : ce tourisme a aussi impacté les modes de vie des littoraux avec les ruées vers les plages, ça peut toucher aussi des villes avec des quartiers se transformant en attractions plutôt qu'en une véritable vie locale avec un travail "normal" dédié à autre chose que la satisfaction du visiteur.

@@fabriziobovinho7482 en meme temp le mec s'appel corsica ... il ne sait , ni se qu'ais une montagne , ni se que c'est que de travailler , ni se que c'est que de faire une randonner et je parle meme pas du bon sens ... il fait certainement partie de ces gens qui ventent le mérite du travail et le " tout les droit au proprietaire et surtout au paysant " depuis un comptoir de bar , se en rêvant de toute cette charcuterie corse imaginaire ( oui elle est faite en bretagne ) vendu et adorer dans le monde ( enfin dans sont monde) dont il s'attribut la fabrication juste par son origine ou tout au plus dans le fond d'un magasin attrape touriste ... vous voyer se genre de personne "réclamant" l'Independence apres une dixaine de pastis

les deux sont importants mais vous avez raison

"L'expert de bureau" fait des conclusions à partir d'une quantité de situations différentes, le berger parle de son expérience personnel. A retenir l'un ou l'autre, "l'expert de bureau" aura une connaissance plus fine de la problématique traitée

@@remyalbert1 De mon bureau je peux te dire que tu n'as rien compris.....

Lol les expériences personnelles 'e font pas de toi un expert. Celui qui étudie les expériences de TOUS, est plus crédible que Mr Michu uniquement

@@remyalbert1 mais il peut oublier ou négliger des problématiques pratiques que les experts oublient. C'est aussi en vivant les choses qu'on est apte à décrire le réel. C'est la différence entre savoir et connaitre.

ça reste bourré de fautes. même si l'essentiel est la

@@MrSombrecoeur Des fautes comme ?

​@@MrSombrecoeurJe dois avouer être curieux sûr c'est fameuses "fautes"??

@@MrSombrecoeur quelles fautes ?

@@MrSombrecoeur LES FAUTES ON T'AS DEMANDER

Dès le premier point c'est bullshit. Un loup n'aboie pas.

@@EpicBlastrzzzzRelis le 1er point et va chez l'opticien parce que si t'arrives à confondre patou et loup y a un problème.

Tu as tout dit, je rajoute aussi qu'il ne faut pas le regarder dans les yeux (il peut prendre ça comme de la provocation )😊 Surtout lui parler et rester immobile pour attendre que le patou vienne sentir 😇

Merci pour ce complément d'information, c'est parfait pour conclure cette vidéo

​@@hugolariven7113😂

Tout en sachant qu'il est prouvé que les loups sont coopérativement plus efficace que les chiens, donc il faut en être conscient pour pouvoir le prendre en compte dans la manière de gérer les chiens, qui doivent pouvoir anticiper aussi efficacement une meute (bien qu'en générale, c'est souvent un loup ou deux loup qui s'intéressent aux troupeaux)

Totalement d’accord avec vous il faut sélectionner certains spécimens, la retrempe est nécessaire pour obtenir une bonne génétique dans certain domaine.

Je comprends totalement votre point de vue d'avoir plusieurs races complémentaires pour avoir une équipe avec des compétences transversales. Mais vous n'avez pas peur d'avoir un mélange "peu intéressant" en mélangeant 2 races qui n'ont pas les mêmes spécificités ? C'est un peu la loterie quand on mélange 2 races de chiens trop différentes. J'ai un chien qui est issu de 2 races de chasse (basset griffon vendéen x setter irlandais), aucun des chiens de la portée ne se ressemblait et les comportements (même de chasse) étaient aléatoires. En gros, les caractéristiques ne se sont pas additionnées mais étaient tirées au sort pour chaque chiot. Je ne chasse pas avec mon chien mais je le laisse se promener librement en forêt et dans les champs (ça rend service aux agriculteurs en éloignant la faune qui mange les cultures) mais mon chien tient plutôt du basset et est donc plus attiré par les petits animaux de terrier sans pour autant être aussi performant que le basset initial. Ça ne vous fait pas peur cet effet loterie génétique ?

Ca voudrait dire que les gènes influencent le comportement? J'entend les bottes, très gênant comme commentaire

@@geewilly9822 ? j’ai pas tout compris, mais je pense que oui certain gène de chien peuvent plus ou moins varier le caractère ! je suis pas spécialiste, je pense aussi que le caractère de l’homme joue plus sur le caractère des chiens que leurs gènes !

Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger . Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti. Plus de peur que de mal mais c'est impression

@@emmanuel3490 Bonne réaction. Mais s'il a mordu, c'est que vous n'aviez pas compris son attitude précédente. Ceci dit en France, les bergers oublient la sociabilisation. En Italie, ils demandent aux touristes de venir caresser les chiots. Du coup, une fois adultes, ils ne posent aucun problème, les touristes font partie du décor.

​@@emmanuel3490 il n'y a pas besoin d'être face à un Patou en montagne pour vivre ce genre de situation, ma belle sœur l'a vécu en Bretagne avec un Dobermann par exemple. Moi je l'ai vécu il y a longtemps avec un labrador...

C’est bien jolie de dire des trucs comme ça mais moi aussi j’habite en montagne et le problème avec les patous c’est qu’il y en a qui sont dangereux et on même était testé et classé en cat4 comme chien dangereux. Alors comment fait on la différence entre les patous bien éduquer et les ceux qui sont plus imprévisibles ? On nous dit de contourner les troupeaux mais les bergers mettent leur parcs le long des sentiers alors qu’ils ont toute la montagne pour les mettre autre part. Il y a beaucoup d’incohérences dans ce problème. Un minimum de sociabilisation serait nécessaire. Et peut être au moins un rappel pour que le berger ai un minimum de contrôle sur ces chiens. Tout le monde doit être responsable pour pouvoir partager la montagne, on ne peut pas dire à chaque fois: « c’est idiots de touristes ne savent pas réagir face à un Patou! » C’est ridicule et irresponsable de réagir comme ça quand des gens se font mordre.

@@thomasnowsun Oui, un minimum de sociabilisation est nécessaire, vous avez raison. En France, on a cessé de travailler avec des chiens pendant près d'un siècle, le savoir s'est perdu, du coup les éleveurs croient qu'il faut que le chien ne soit jamais au contact d'autres humains pour ne pas se faire corrompre par des touristes qui leur donneraient à manger (ça arrive fréquemment), alors que ce n'est pas la bonne méthode. Ceci dit, le savoir s'est perdu dans la population aussi, et connaître la bonne réaction est une question d'éducation du randonneur, qui, rappelons le, est un invité, il n'est pas chez lui. La nature appartient d'abord à celui qui l'entretient, et qui accessoirement paie les charges MSA ou sa location. C'est pas compliqué: le patou est pas content quand il évalue le randonneur comme une menace potentielle. Faut que le randonneur montre qu'il n'en est pas une, c'est aussi simple que ça. Dans TOUS les cas d'attaque dont j'ai entendu parler, il y a eu une attitude dominante du randonneur, soit en menaçant avec son bâton, soit en ne changeant pas de chemin, soit en lui criant dessus. La soumission est la base, le patou ne mordra JAMAIS si le randonneur est calme et immobile, ou en train de reculer doucement, sans le regarder dans les yeux. S'asseoir marche aussi, car la station debout est pour eux plus menaçante.

et j'ajouterais...avec 3 mois de décalage, que de surcroit, la présence de nombreux chiens de protection autour des troupeaux (parfois en zone centrale de parc national) vide certains vallons tant les chiens chassent, et de cela il est très difficile d'en parler.

Merci beaucoup pour ces compléments 👍

J'ai une Patou moi aussi, très douce avec la famille mais très protectrice.

c'est sur que ce serait plus facile de gérer cette problématique si le secteur resterait à son minimum, mais bon,... difficile de le faire entendre souvent

Élu meilleur commentaire!

Enfin du bon sens

Ici beaucoup de bergers se font pincer voir mordre par leur propre patou ( et même border) pour dire à quel point c'est dû je m'en foutisme. Parfois, ils sont également trop vieux pour s'en occuper correctement.

ça reste un avertisseur! Son message est clair "bouge de là ici c'est chez moi", comme tous les chiens! Il suffit d'obtempérer calmement.... Tout comme avec les loups! Et oui! Un soir je me suis retrouvé face à 4 loups qui venaient d'attaquer un jeune sanglier devant moi un soir d'été alors que j'étais dehors à apprécier la fraicheur et le ciel étoilé... Il faisait nuit, le sanglier blessé est venu se réfugier devant ma maison, ils m'observaient, je suis rentré calmement chez moi et j'ai bien senti qu'ils ne me voulaient pas de mal, juste récupérer leur proie. C'était un moment unique et magique!

J'ai eu un patou .. Et je suis habitué a en voir beaucoup étant d'origine du Béarn, dans les Pyrénnées. La bas, il y en a toujours eu. Les aboiements ne veut pas dire qu'il va vous sauter dessus. Mon Patou aboyé quand il y avait une nouvelle personne mais elle n'a jamais mordu . Cette race de chien est vraiment douce. Je suis surpris de se reportage. Un aboiement n'indique pas que le chien va vous sauter à la gorge. Les caniches abboient pour tout et n'importe quoi aussi .. Alors oui, le patou impressionne par sa taille , mais ca reste un gros nounours comme les Terre-neuves.

Les bergers des Pyrénées étaient auparavant utilisés pour les troupeaux mais aussi lors de la 1ere guerre mondiale comme pisteur

Les patous d'aujourd'hui ne sont pas les patous d'hier...

@@hugokana6425alors toi tu compares un caniche à un Patou .. tu es vraiment une tache

Si justement ils ont parler des comportements, des panneaux pour préciser etc

Chez nous il y a eu 66 attaques de mi avril à novembre en 2022. Il faudrait aussi nous dire le comportement à prendre en face du loup, mais cela personne ne le sais, même pas les professionnels. Ils n'ont jamais fait une seule réunion avec le commun des mortels, mais une avec les professionnels. D'après ce que nous disent les anciens le peu qu'on nous dit est faux.

Il faudrait plutôt accepter que les loups prennent quelques brebis de temps en temps

Et quelques vaches et si moi je vous bousillais votre boulot ? Je ne suis ni paysan ni berger. Mon voisin paysan en quinze jour a perdu deux vaches et a pu sauver une génisse. Dans mon secteur de mi avril à mi novembre 66 attaques, on hésite d'aller se promener seul dans les bois@@hellskitchen_orchestra

@@hellskitchen_orchestra On voit que c'est pas toi que ça touche ! Et si on laisse faire ce sera open bar pour les loups, pas juste quelques brebis de temps en temps.

Malheureusement à notre époque on dirait que la plupart préfère se plaindre plutôt que d'agir et de réfléchir, combien de soit disant berger sans chien qui se plaignent des loup ou autres, apprendre leur métier de manière cohérente ça serait un bon début car à les entendre (ce qui se plaignent sans agir) la ou vont leur troupeau la monde entier devrait s'écarter de leur chemin, la faune sauvage comprise ( en résumé il disent qu'il merit plus d'être la que la nature) plutôt contradictoires pour cet profession

​@@matteocecconi7560Les bergers ne décident pas de la présence ou non de CPT sur la montagne, ce sont les éleveurs, il ne faut pas confondre.

pourquoi passez "au milieu du troupeau" ... une chose simple : vous voyez un troupeau lors de votre randonnée le reflexe a avoir faire un petit détours pour éviter le troupeau, le patou restera proche du troupeau et vous n'aurez aucun problème. vous n'avez RIEN a faire au milieu du troupeau. la cohabitation de l'être humain avec la planète doit rester dans le respect.

​@@la-fronde Parfois c'est impossible de faire un "petit détour" comme vous dites lorsque le troupeau bloque un passage escarpé au milieu d'un sentier de rando. Dans ces cas là, obligés de soit passer au milieu du troupeau, soit faire demi tour si le patou est trop agressif. Ce n'est pas une question de "rien à faire au milieu du troupeau", le troupeau fait parti de la nature autant que l'être humain, je rappelle qu'il s'agit d'animaux d'élevage et non d'animaux sauvages intégrés à un écosystème. Et le respect doit être mutuel.

​@@la-frondedéjà fait de la rando en montagne? C'est pas la forêt de Rambouillet...certains détour peu ent coûter la vie...

Une "meute" de chien ça n'existe pas xD désolée de briser tes rêves :D

@@nelmadelorme8988 Désolé de briser vos illusions mais si les meutes de chiens existe c'est même la seule dénomination possible ...

@@yannchatelain6978 On parle de groupe, mais pas de meute, vraiment faut arrêter avec cette croyance, une meute c'est pour les loups, pas pour les chiens >< c'est dingue qu'on ai encore à préciser ce genre de chose aujourd'hui. Même les race de chien qui ont subit du marronnage, à savoir les Dingo par exemple ou les groupe de chien qu'on trouve en Inde ou au Mexique ne forment pas de meute, mais des groupe. Le mot meute désigne un groupe hiérarchisé comme ce que forme les loups.

@@nelmadelorme8988 Ok je suis biologiste et écologue ; tu peux ne pas me croire dans ce cas tu tape sur internet "meute de chien" et tu verras... Aussi pour information les chiens descendent des loups ; pour tout les cannidés et par extension les carnivores on parle de meute...Groupe est une détermination numérique qui peut être employé pour tout ; ce qui n'est pas le cas de la meute...

​@@nelmadelorme8988 C'est parfaitement faux. C'est même plutôt le contraire (si on s'en réfère à l'étymologie). Une meute est, à la base, un groupe de chiens dressés pour la chasse. C'est seulement par extension que ce terme a été utilisé pour désigner aujourd'hui tout groupe de canidés (et donc pas uniquement les loups). C'est justement parce qu'ils ne sont pas des canidés qu'on parle rarement de meutes de lions alors que les troupes sont hiérarchisées d'une façon comparable à celles des loups. Vous pouvez vous en assurer vous-même en consultant un dictionnaire.

Quand il abordera un sujet que vous connaissez bien, ses lacunes vous sauteront aux yeux...

ah les gazouillis de la jeunesse

"Faut savoir que nous ne sommes pas chez nous dans la nature," non, nous faisons partie e la "Nature"

"Que ceux qui ont peur des chiens ne viennent pas en montagne", c'est un peu osé comme réflexion, ne croyez-vous pas ? Tout le monde a le droit de randonner en montagne.

Je suis complètement d’accord avec ton commentaire

Si tu le tues, le loup n'est plus là. Il y aura donc moins d'attaques...

@@igor-fk3vv non justement, la meute ne comprendra pas qu’il ne faut pas s’attaquer aux troupeau et comme la meute aura perdue un membre du groupe elle sera affaiblie et sera donc quasiment obligée de s’attaquer à des proies plus faciles comme les animaux d’élevages par exemple donc c’est bien faux ce que tu dis

​@@igor-fk3vv Sauf qu'il se reproduit... Tu comptes les exterminer pour régler le problème ?

​@@igor-fk3vvnon, car pour tuer du grand gibier et nourrir sa meute, le loup a besoin de travailler en équipe. Un individu en moins dans un groupe, fait que la meute est moins efficace et va se tourner vers des proies plus facile. Aka les troupeaux. C'est encore pire avec les battues. Les battues éparpillent les meutes, qui ne se ressoudent pas forcément, font des individus isolés, qui vont prédater les troupeaux car facile.

Ben si ils en parlent dans la vidéo en fait...

@@cellendhyl05 c'est tellement brossé rapidement que celui qui n'en a jamais entendu parler n'a rien appris. Il y a des vidéos très bien réalisées sur le sujet je t'invite à les regarder elle ne dure pas longtemps et là tu auras de vraies explications

Ça nous vous ai peut-être pas arrivé mais je connais plusieurs personnes qui ont été attaquées ou qui ont dû stopper leur randonnée parce qu'il était impossible de passer à cause de Patous mal dressés. Un Patou doit etre sous la surveillance de l'éleveur. Dire que si on aime pas les patous on ne va pas en montagne c'est trop facile. Je suis savoyarde, je vais toujours en montagne, je ne suis pas d'accord.

@@aurelie9979 ça m'est déjà arrivé de devoir faire demi-tour et prendre un itinéraire de contournement mais si ils se sont fait mordre c'est bien qu'ils ont continués a avancer alors que le chien avait deja lancé un ou plusieurs signal d'alarme, de plus dire que le berger doit être en contact ( même juste Visuel ) de son chien est dans certain cas tout bonnement impossible de part la distance et le relief qui sépare un côté de l'autre du troupeau...

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a certainement un gros manque d'éducation et de pédagogie auprès des randonneurs pour leur expliquer le bon comportement face à un patou. Y'a moyen qu'il y ait aussi (surtout ?) un gros problème de peur irrationnelle chez les randonneurs. Des patous, j'en ai rencontré des dizaines en montagne, dans plusieurs massifs différents, j'ai jamais eu le moindre soucis, j'ai parfois fait des petits détours mais je n'ai jamais eu à faire demi-tour, parce que je sais que c'est pas parce qu'il me wouaf dessus qu'il va me bouffer. Tu le laisses t'aboyer dessus, s'approcher autant qu'il veut, et tu traces ta route sans prêter attention à lui et tout se passe bien. Que ce soit à pied ou à VTT. Très souvent même ça se terminait par une caresse parce que bon, le toutou il me suit quasiment au pied pendant plus de 100m, au bout d'un moment je résiste plus à lui gratouiller le front. Alors je sais bien que mon expérience perso ne vaut pas généralité, mais quand je vois au début de la vidéo qu'en image d'illustrations pour illustrer des "rencontres effrayantes" on voit deux vidéos avec des chiens hyper calmes, hyper pacifiques, qui font juste "wouaf"... si ça c'est perçu comme des rencontres intimidantes ou effrayantes, c'est que c'est bel et bien un problème de perception côté humain. J'ai aussi discuté avec des gens qui m'ont raconté avoir "dû faire demi tour à cause d'un patou agressif et dangereux" et quand je leur demandais de me raconter en détail, je me rendais compte que... non, ce qu'ils avaient perçu comme un comportement "agressif et dangereux" était juste le comportement normal du patou et qu'ils auraient très, très probablement pu continuer leur rando normalement, mais ils ont flippé, surréagi et fait demi-tour pour rien. Difficile dans un simple questionnaire en ligne de faire la différence entre les rencontre perçues comme dangereuses et les VRAIS soucis de patou mal éduqués qui attaquent l'homme (car je veux bien croire qu'il y en a réellement aussi, bien sûr, ça existe, je ne dis pas le contraire) car ils n'ont pas été sociabilisé avec l'humain (ce qui pouvait se comprendre il y a 2 siècles quand le patou devait protéger le troupeau contre le loup ET contre les voleurs de bétail bien humains, mais de nos jours, ça n'a plus aucun sens de ne pas habituer le patou à l'humain). Par contre, je n'ai jamais rencontré de patou en étant moi-même accompagné d'un chien, et là dans ce cas là je veux bien croire que ça peut vite être beaucoup plus compliqué.

Ça changera rien ils chasseront les proies les plus faciles : le bétail

Les principaux concernés par la menace qu'un loup représente n'arpentent pas KZfaq, Karen.

Qui fait encore attention aux mignatures ? C’est devenue une norme sur youtube ^^ faut ce mettre à la pas et ne pas s’arrêter à quelque chose qui n’a en aucun cas pour but de diaboliser le loup et il encore moins diaboliser dans la vidéo

Oublier que le loup est un prédateur et un carnivore est aussi une mauvaise idée.

​@@EpicBlastrzzzznon ils arpentent les PMU.

​@@quickwearl'humain est aussi un prédateur carnivore. C'est pas une raison de montrer que des humains énervés en miniatures.

Normal il y a eus l’évolution naturelle déjà à l heure actuelle il n’y a pas une race de loup dans le monde

Mal résumé mais l'idée est là.

Oui, tout comme les singes ne sont pas les ancêtres des humains. Ils ont un ancêtre commun qui s'est séparé en deux espèces bien distinctes et qui ont évolué chacun de leur côté.

Et surtout ne pas se promener avec un "loup" de bal masqué ou d'opérette sur le visage, il y aurait méprise de la part du patou ...franchement, si le chien dressé à défendre le troupeau contre les loups ne fait pas la différence avec un humain censé être inoffensif pour le troupeau, on est mal barrés...

@@kaa13 le chien va t'appercevoir ou t'etendre de très loin, trop loin pour percrevoir une gueule de parisien avec son sac Quechua et son shiba. Il va percevoir un truc se déplacer vers la zone de pâturage qui lui a été confié et sûrement vite venir le sauter si il présente pas de signes de "je suis pas une menace". Donc t'es mal barré

@@supo_sama tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un patou ? tu en possèdes un ? Parisien et sac Quechua , sans déconner...fais moi la grâce de ne pas m' imposer tes caricatures ridicules...les attaques de patou injustifiées sont loin d'être exceptionnelles je pense et méritent d 'être considérées autrement que par des commentaires insultants dans le ton du tien...le jour où tu seras confronté à une attaque, que tu en sois victime ou responsable , fini les pâturages: ce sera hôpital ou gendarmerie. Alors les patous, oui s'il y a des loups, mais éduqués et pas au prix de la mise en danger des autres usagers de l 'espace public.

@@kaa13 tu te sens visé ? je t'ai pissé dessus ? tu es un parisien ? tu en possèdes un shiba ? Je dis juste que t'es personne pour un chien et que ton humour est juste la preuve de la négligence de ce qu'est la vie en dehors des routes bétonnées

Sinon, conseil d'expert lorsqu'on se balade dans les pyrénées : prévoir une bonne grosse saucisse dans son sac :D

4 patou dont 2 anatlolie??? Berger d'anatolie ce sont des kangals

il faut dans ce cas mettre en parallèle l'impact des loups sur la biodiversités. Ils chassent bien plus d'animaux que les patous, et pourtant nous les avons réintroduits. Ils pullulaient bien plus il y a quelques siècles et pour autant les espèces chassées n'ont pas disparues.

@@dalescher d'accord av toi je ne pense pas que les patous aiebt decime la population de marmotte

​@@dalescher le loup est un prédateur naturel de nos montagnes, à la différence des patous que l'ont rajoute. C'est comme si on comparait la prédation du chat avec celle de la fouine, ça n'a aucun sens. Par ailleurs le loup n'a pas été réintroduit, il est revenu de lui même après son extermination

@@dalescher Nous avons réintroduit le loup? Première nouvelle..... Tu confonds avec l'ours....😆

Je me suis fait pincé par un patou lors d'une rando je me suis assis le chien c'est assis devant moi m'interdisant de bouger . Puis quand le troupeau c'est éloigné il est parti. Plus de peur que de mal mais c'est impression

une fois de plus, un troupeau doit rester en paix, donc pourquoi vouloir a tout prix passez près d'un troupeau... un petit détour ne vous fera aucun mal et tout le monde sera content.

@@la-fronde quand je suis à vélo de route (sur une route goudronné ouverte aux voitures) comment éviter des chiens qui sont sur la route à part faire demi tour ? Je n'ai rien contre les éleveurs ni les patoux, il y a juste d'énormes lacunes de dressage dans les zones peu fréquenté.

@@white_dogs9232 bonjour, Merci de nous avoir exposé votre science. Dans aucun cas je n'ai parlé d'estive, mais de route goudronné. Je vous souhaite que votre théorie fonctionne quand vous serez confronté à la réalité du terrain. Il me semble évident que vous êtes un beau parleur citadin, ignorant tout de la montagne, des élevages et éleveurs qui y passent leurs vies.

@@white_dogs9232 oui oui

Je suis assez d'accord avec ce que vous dites mais je crois que vous généralisez beaucoup les catégories "éleveurs" et "chasseurs " comme s'ils se comportaient et pensaient tous pareil

C vrai mais c trop long tu pouvais résumer en 1/3 lol

@@Nicolas-yg2yg Quoi, tu as du mal à lire 10 pauvres lignes ?

@@nianfifi2162 je comprends que ce soit si long si tu comptes 10 lignes sur ton texte 🤣

C un com youtube pas un article du magazine chasse pêche nature 🤣

Facile à dire... il y a 200 ans la main d’œuvre ne coutait quasiment rien. D'autant plus que pour garder les troupeaux on envoyait souvent des gosses. Maintenant, entre le cout de la vie, les charges, les vetos, les taxes, etc... payer un mec et ses chiens pour les envoyer gérer un petit troupeau, c'est tendu.

ha ouai une AS quand meme XD

Ils nous manipulent en gagnant de l'argent 😂

Vous avez parlé à quel genre de "spécialiste"? Car pour toucher l'indemnisation loup, il faut prouver qu'il s'agisse d'une attaque de loup... Il y a des "codes" spécifiques aux attaques de loup, en fonction de comment est mangée la bête, comment ça s'est passé, on peut identifier ou non le loup.

@@marsa4228 Des biologistes qui ont travaillé sur plusieurs biotopes de montagne. Je sais qu'il y a un processus pour officialiser une attaque de loup mais il ne serait apparemment pas très compliqué d'imiter les morsures etc.

Il n’y a pas ou très peu de chien errant en france voilà pourquoi je pense que cette peur a disparue.

Le chien et les brebis sont la nature ?

@@altitude9820 Bonne question. Comment définissez vous la nature?

Oui tu rases les trottoirs quand tu croises une meute de kelb..Je faisais pas le malin a Ariana en plus j'avais un poulet tout chaud dans un sac 😁🤣

@@altitude9820 évidemment... je vais même te choquer un peu plus : l'être humain fait totalement partie de la nature, car oui, tu es toi même un animal : Règne Animalia Embranchement Chordata Classe Mammalia Ordre Primates Sous-ordre Haplorrhini Infra-ordre Simiiformes Micro-ordre Catarrhini Super-famille Hominoidea Famille Hominidae Sous-famille Homininae Tribu Hominini Sous-tribu Hominina Genre Homo

La plupart des troupeaux font au moins 400 bêtes, jusqu’à 1000 pour un berger.

tu va quand même pas leur demander de bosser , se sont les plus gros assister sociale. il leur faut le temps pour remplir les papier pour toucher toutes les subvention par hectare sur leur centaine d'hectare

tu y vas peut-être un peu fort, mais malheureusement parfois c'est ça (notamment la filière ovine en zone loup)@@jahrive7516

Ce sont des chiens aussi intelligents qu'ils peuvent etre ils auront du mal a bien faire sur 1-2-3 generations malheuresement

Donc on demande à des animaux vivants dans un milieu sauvage de s'adapter aux promeneurs de la ville? Pourquoi pas l'inverse? Expliquer aux randonneurs que la montagne est un milieu naturel avec des dangers et adopter les bons comportements face aux dangers

@@gregorysebbah3427 Sauf que ces chiens ne font pas partie du milieu naturel sauvage, ce sont des chiens que l'humain utilise pour adapter la montagne à lui.

@@CorodimaChannel ça fait à peu près 10 000 ans que l'homme utilise ces chiens en milieu sauvage... Il n'y a qu'en France pour trouver des gens qui s'en plaignent. Partout dans le monde ces chiens d'utilité sont présents et il n'y a pas de débat avec les randonneurs. Poussons la réflexion: chaque année des randonneurs meurent du fait qu'ils n'ont pas consulté la météo... on cherche à faire adapter les vents et les nuages aux randonneurs??? Soyons logiques à un moment donné.

​@@gregorysebbah3427 L'un et l'autre vont ensemble. Mais on parle souvent des randonneurs et pas de la socialisation des chiens, donc j'en parle.

Ce commentaire n’a aucun sens.

En même temps les gens de la ville qui emmene leurs chiens partout comme si c'était leur fils....

@@mehdilothbrok5231 Oh intéressant. Tu ne considères pas les chiens de compagnies que tu adopte comme membre de ta famille ? (après oui, ce n'est pas ton fils et ce n'est pas un humain, mais tu vois ce que je veux dire)

​@@mehdilothbrok5231je vois pas le rapport avec les gens de la ville, le fait de promener son chien partout permet une bonne socialisation de celui-ci, la ça dépend de l. Éducation qu'a reçu le patou. Visiblement pour penser ainsi vous n'aimez pas les chiens 🤔

Il a un temps limité il peut pas parler de tout les problèmes et au bout d'un moment fait savoir se défendre une petite bombe à poivre ou même un gros coup de savate dans le patou avant qu'il touche le chien et ont voit beaucoup trop de randonneurs qui se croient chez eux partout à laisser le chien en liberté près d'un troupeau se qui et complètement débile

qui etait mal élevé,le patou ou le chien de la ville? car il est totalement anormal qu'un chien en tue un autre.Et non,le patou ne l a pas pris pour un loup et réciproquement.Et un patou fou est très dangereux.Autant qu'un chien des ville fou.

tout a fait daccord

Qd tu feras une petite promenade avec tes enfants, tu reviendras poster ton commentaire ( sans faute cette fois ci ) bonne journée Brigitte

​@@kr3523T'apprendra que la randonnée c'est pas pour les citadins ignares. Il y a des règles et des codes à apprendre. Si un troupeau est surplace tu contourne l'endroit. Si le patou s'approche calmement reste dans le même état d'esprit. Si t'es agressif assume les conséquences.

Parce-que c'est pas la montagne a votre père... Les élevages de moutons, c'est pas naturel, on s'adapte, ça marche aussi pour les bergers et leurs troupeaux.

@@fabriziobovinho7482 bah ils se sont adaptés

"quand on va quelque part on s'adapte à l'environnement" Qui était là en premier ? Les loups? Ou les bergers avec leur troupeau et chien ?

@@Yunoxz mon commentaire parlait uniquement du débat "touriste" vs chiens de berger Le débat du loup est une autre histoire. En effet on peut se demander s'il y a pas trop de troupeau, qui occupe un espace important, un espace important qui appartient à la nature mais bon comme pour pleins d'autres cas (le nombre de stations de ski dans les alpes...) Mais en soit, un troupeau de manière individuelle s'est justement adapté à l'environnement en se défendant avec des chiens et donc sans tuer de loup, qui va se tourner vers de la nourriture sauvage (chevreuils, chamois, etc)

Et quand c'est autour de chez soi et qu'il faut sortir ses chiens? Qui est le plus chez lui, le local ou le berger qui vient seulement 3-4 mois dans l'année depuis 2-3 ans? Le pastoralisme avec de gros troupeaux comme ca, c'est vraiment récent. Dans l'absolu c'est pas une question de c'est chez un tel ou chez un tel. Mais la liberté s'arrête là où commence celle des autres. (Et les bergers ne sont pas les seuls à bosser en montagne d'ailleurs).

J'ai eu la meme reflexion... je me demande si les turcs font de meme avec leurs kangals

Non c’est une très mauvaise éducation, pour avoir eu une conférence avec un veto comportementaliste « spécialisé » en patou, il explique bien que c’est très très important de les sociabiliser comme pour n’importe quel chien. Ça permet d’éviter les attaques, qui sont extrêmement violentes chez les randonneurs…

Hein ? Outre le fait du manque d'interactions qui comme le commentaire de Sarah le disait peut poser de gros problèmes. Oui, c'est rude mais ce n'est pas de la maltraitance. Ils ne sont pas malheureux et désespérés. Et c'est aux bergers de veillait à leurs bonnes santés, que ce soit les vaccins ou les blessures qu'ils pourraient recevoir.

@@hidokun9145 tout dépend de comment ils sont laissés. Le même veto a notamment présenté des cas de stress post traumatique suite aux attaques, des chiens laissés sans nourriture dans les montagnes (il y a quand même des bergers présents en général), ça reste un chien, il faut s’en occuper convenablement il ne sait pas se demerder dans la nature

Et le problème est aussi de réussir à faire une consultation sur ces chiens, non sociabilise c’est juste impossible de les amener en clinique Des vaccins simples peuvent devenir ultra dangereux pour le véto car le chien se retrouve à essayer d’agresser tout le monde Ça reste sûrement des cas minimes évidement, mais ça reste des animaux domestiques en gros, c’est pas pcq tu sociabilises le chien qu’il ne sera pas efficace dans sa protection de troupeau

Bonjour. Je ne sais pas d'où vous sortez ces informations sur les collisions avec des voitures mais en montagne les troupeaux sont (normalement) gardés par des bergers qui guident le troupeau dans l'alpage et non sur les routes passantes. Les collisions avec des ovins sont beaucoup plus anecdotiques que les attaques de loup. Aussi pour information le loup est bien présent en Haute Loire depuis bien 20 ans il s'y reproduit et il y en a même pas mal car l'environnement y est assez favorable. A vrai dire en 2024 il y a des loups dans tous les départements métropolitains hors Paris et petite couronne, au moins quelques jeunes mâles en dispersion en quête d'un territoire. Bien que ça ne soit pas toujours reconnu officiellement par l'ofb qui souhaite rester très prudent avant d'annoncer le retour du loup dans un département et c'est normal vu les tensions sur le sujet. Pour votre attaque ce sont peut être des chiens qui vous ont fait cela mais si vous ne les avez pas vu faire une attaque de loup n'est pas à exclure dans votre coin il y a beaucoup d'attaque chaque année dans le département.

C'est un chien têtu oui 😅 mais globalement c'est un ourson comme chien.

Rien a voir avec la race, c'est juste une faille dans son éducation. Un chien reste un chien, la race influe juste sur les capacités et besoin d'exercice physique. Si il est stimulé y'a aucune raison qu'il veuille se barrer

@@Yunoxz tu as mal compris ce que je disais. Je dis pas que c'est une race qui est propice à la divagation, je dis juste que c'est très compliqué à gérer quand il a décidé de partir autant par la force qu'il a et la soudaineté car c'est habituellement un chien calme et sage. Ça reste un chien, si une odeur l'attire, comme une femelle en chaleur, ton éducation n'aura pas assez d'influence pour le retenir.

Un chien seul c'est un loup, trisotin.

Ca dépend vraiment de quelle espèce de loup je pense, car certain sont plus petit et faible que certain chiens comme les kangal

@@junkoslowed5074 oui, tout dépend du loup et du chien qui se confrontent

Tant que la génétique n a pas recréer le canis dirus dit loup terrible ils peuvent dormir tranquille

dans la réalité, les loups sont plus fort que n’importe quel chien, Non ! pas face à un "caucase" ou un "asie centrale "

Je suis dans le même cas , la seule fois où elle a montré un signe d'agressivité c'est quand quelqu'un de bourré est arriver derrière moi. ( je l'avais pas vu non plus )

@@corsica4193 oui idem pour moi c'est quand quelqu'un rester trop longtemps collé à notre clôture

bonjour, les attaques sur bovins existent bien qu'elles aient des cornes ou pas. avant d'avoir des discours renseignez vous svp. Paroles d'éleveur d'ovins et anciennement bovins dans la drome. Nous sommes éleveurs avec de la prédations de loup sur notre troupeau et nous ne sommes pas anti loup pour autant. bien à vous

Les attaques sur les bovins se multiplient...

@@elodiepenalvert6186 En 2022 il y a eu 12 fois moins d'attaques sur des élevages bovins que ovins... C'est gigantesque. Donc oui, ça "existe" car les loups sont curieux et tentent le coup. Mais ça n'a rien à voir. Vont-ils s'adapter et avoir de meilleures techniques contre les bovins ? Je l'ignore, l'Italie a plus de recul là dessus puisque c'est la même espèce de loup. L'équation est toujours la même : rendre l'attaque sur brebis et vaches plus difficile que sur chevreuil cerf et sanglier.

@@evanupieds ça veut pas dire grand chose sans chiffres... Les attaques de bovins ne représentent que 6% des prédations du loup sur élevage...

@@petitchat6337 c’est plus essentiel que de faire de la randonnée avec un petit risque de se faire peur par un chien.

@@petitchat6337 je ne comprends pas ton agressivité. Je suis même intolérant au lactose donc tu es totalement à côté de la plaque. C’est ce qui arrive quand on oriente le débat sur les personne comme dans une cours de récrée de gamins. L’activité d’élever des moutons reste une profession qui nourrit des milliers de familles et activité productrice de denrée alimentaires et autre matériaux comme le textile chose essentielle pour ces millions d’être humains qui constituent une civilisation. La randonnée d’un autre côté est une activité de loisir loin d’être essentielle d’autant plus que le risque ici est ridicule. Arrêtons d’être aussi égoïste et de ne voir que le bout de son nez.

La randonnée (les touristes) amènent aussi des revenus dans une règion. Pensez B&B, ventes produits du terroirs, etc.

au final , c est malheureux d avoir des journaleux tellement mauvais en france, que quand un journaliste fait juste son travail , on se sent oblige de le montrer en exemple

Les humains sont plus hostiles

@@fullname3093 dans ta cité

@@MrRirate Tu t'es reconnu le cassos?

@@fullname3093 plus hostile que quoi? qu'un randonneur? oui globalement l'humanité a été plus hostile envers la nature, a exterminé des espèces.... mais c'est pas la question ici.

@@urshack1992 Oui les promeneurs, les cyclistes et j'en passent sont bien plus hostiles verbalement que ces bons gros patous. Je ne compte plus les rencontres désagréables, les provocations gratuites, et tu pleures parce que tu as eu à croiser 3 boules de poils. Un chien qui aboie c'est un chien qui ne mord pas... Ce n'est pas parce qu'ils t'impressionnent physiquement qu'ils sont dangereux. S'ils l'etaient réellement, tu ne serais plus là pour témoigner, et les bergers ne utiliseraient tout simplement pas ...

Et pour avoir croisé les petits chevaux basques plusieurs fois en randonnée avec des chiens nordiques ils n’hésitent pas a chargé