ouais fin qualité de ouf pour sortir la phrase bidon de macron que la droite c'est la liberté et la gauche l'égalité super

"vidéo réalisée avec SciencePo ULB" tout simplement

Si tu déconstruis les idées tout revient à la liberté contre l'égalité, car l'un ou l'autre poussé à l'extrême retire l'autre. La liberté c'est décider qu'on est seul à être responsable de soi-même => chacun se démerde et tant pis pour les plus miséreux, donc on perd d'égalité. L'égalité c'est décider que l'état est responsable de nous (puisque c'est lui qui nous doit l'égalité des revenus) => tout passe par l'état donc on perd la liberté. Ca ce sont les deux idées poussées à leur extrême, et comme ni l'une ni l'autre n'est raisonnable notre société est basée sur l'idée que les deux camps se tirent la couverture. L'ordre c'est à côté ce cette balance là. Les libertés dont tu parles sont attaquées par le côté que ça arrange, tout dépend des lieux et des époques. En ce moment en France peut-être que c'est la droite qui l'incarne. Méfions-nous du "gauche = gentils et droite = méchants", c'est plus subtil que ça :)

@@aedrilas4046 je suis navré mais c’est un peu de la politique de niveau 0 là. Les définitions de libertés et d’égalité n’ont rien de concret, sont appuyés par aucun texte (elles viennent de qui ou d’où ces définitions ?). Bref navré, même si je suis politisé et militant depuis longtemps, réfléchir sur une opposition de ces deux concepts, c’est vraiment pas possible. Ces termes sont pas opposés. La véritable opposition est plus profonde, mais un contenu de une à deux min ne peut rien apporter. On peut pas parler de droite sans parler de capitalisme, de régime d’accumulation, de conservatisme, de réaction, etc. C’est juste pas possible. La gauche c’est pareil. Bref tout n’est pas si simple je suis désolé mais y a des raccourcis qu’on ne doit pas faire.

​@@aedrilas4046quand on parle de liberté à droite, on parle entièrement d'économie, du marché libre. Mais si on le tourne réellement dans un sens "humain", à ce moment-là, la droite on pourrait caricaturer que c'est la liberté d'exploiter la liberté des autres. Il faut regarder dans la pensée anarchiste qui critique ce modèle et dit exactement l'inverse, que la liberté ne peut pas exister sans égalité, car ce qui empêche les gens d'être libre c'est les rapports de force et d'exploitation. Et que si tout le monde était égaux, il serait bien plus simple de permettre la liberté à tout le monde.

​@@whereversound1382 Précisément, de la politique niveau zéro ! C'est à dire le coeur des deux idéologies sur lesquelles sont basés les systèmes plus complexes que tu énumères ici. C'est plus de la philo que de la pratique, désolé :/ En parlant bien de liberté et d'égalité d'un point de vue économique, merci @fduvert1178 de préciser, je ne vois pas en quoi cette vision est déplacée. Le capitalisme est bien une conséquence de l'idée fondamentale de la droite. Le conservatisme, en revanche, ça dépend des systèmes politiques et des époques, d'où on commentaire et je crois même, d'où cette vidéo :) La droite et la gauche en France aujourd'hui ont chacune de nombreuses idées qui leurs sont attitrées mais qui ne s'inscrivent pas dans une règle intemporelle ou universelle. C'est Nietsche ma définition de la liberté ! Et l'égalité, ça me semble logique : pour caricaturer, si l'idée est que chacun gagne la même chose, on veut d'un gouvernement qui s'assure que ce soit le cas, même s'il faut retirer aux plus riches une partie de leur revenu. J'écarte effectivement l'utopie où les gens qui ont les plus gros revenus décident eux-même de s'apauvrir pour adhérer au système que propose la gauche. Cela dit je suis curieux de voir ton opinion par rapport à l'égalité contre l'ordre comme fondements des deux bords politiques

Très intéressant ! Mais pourquoi est ce que le fait de donner plus de pouvoir aux riches et puissants, ce serait plus d'ordre et de sécurité ? Je crois que c'est plutôt un raccourci, et que la notion de liberté est quand même bien pertinente pour distinguer la droite, face à l'égalité de la gauche. Cette égalité vient supprimer de la liberté, car la liberté absolue c'est la jungle, et l'égalité absolue c'est la prison, et effectivement, il y a débat, car personne ne veut des deux. L'ordre et la sécurité, c'est peut être plus pour qualifier les réactionnaires, par rapport aux progressistes.

Je pense que ce clivage a du sens aujourd'hui, mais uniquement parce que ce sont des cases pratiques, et que nous avons un système de votre uninominale. Comme on ne peut voter que pour un partie, on est obligé de voter pour la solution la moins pire, on fait un vote utile plutôt que de conviction(car il y a une dépendance aux alternatives non pertinentes), et cela pousse les parties à s'allier entre eux, et à diaboliser l'autre camps (car toute nuance sur un sujet pourra faire perdre des voix à l'autre camps), ce qui incite à ce clivage gauche droite (qui même là a des limites avec le triparti actuel). Ce cliage est renforçé avec les algorithmes qui utilise la colère comme booster d'engagement dans chacun des camps. Alors qu'avec un système de vote plurinominale, comme le jugement majoritaire, on peut se permettre de voter pour la nuance, pour des alternatives "non pertinentes", et là, on pourrait dire a dieu à ce clivage, ces paquets idéologiques, et avoir autant de partis, ou de représentations, qu'il existe de nuance. Et ce serait quand même tellement mieux.

@@jumo108 Oui le système de vote actuel est clairement à revoir je suis d'accord

🤣

Cela dépend, en Belgique les libéraux sont pour la liberté, et les partis conservateurs sont pour l'ordre. Ces partis sont tous des partis de droite.

@@joostietoost4220 si c’est les mêmes "libéraux" qu’en France, ils sont pas pour la liberté, mais pour l’ordre. La "liberté" pour eux, c’est pour le business

@@aaz59592 En disant ça tu prouves que t'as un niveau 0 de la politique où Droite = méchants

@@jdlrcDP pas du tout, pourquoi tu dis ça ?

​@@jdlrcDPles libéraux sont pour la liberté du marché, et libéraliser les moeurs aide le marché En revanche, la liberté de grève, des média (secret d'affaire, etc) est clairement attaquée par les liberaux

tout ce budget pour dire de la merde

Tu es de gauche et tu comprends rien à la droite

​@@jdlrcDPalors oui je suis de gauche, mais je pense vraiment avoir fait beaucoup d'efforts pour écouter de bonne foi le positionnement de chacun... Et je me trompe peut-être, mais pour l'instant c'est le prisme qui explique le plus de choses. Et vraiment, sans troll, je suis preneur de la manière dont toi tu définis la droite et la gauche !