A me non piace minimamente come si pone Maria Sofia. Il problema enorme è che, per quanto faccia ragionamenti sicuramente più maturi per una della sua età, rimane una ragazzina che, come è normale che sia, non ha una reale maturità formata ancora. Questo la porta a voler imporre il suo pensiero, sembra per lei sia quasi assurdo che Andrea non abbia cambiato idea dopo averle parlato, come se la sua missione fosse portarlo dalla sua parte. Basti pensare che con Andrea si pone in maniera aggressiva, mentre con Marra diventa reverente quando estende gli stessi concetti e perde improvvisamente la voglia di sovrastare l'interlocutore. A me sembra che questa popolarità improvvisa data anche dal fatto che sia un'attivista molto giovane l'abbia condizionata e Andrea non ha affatto torto quando dice che ha manie di grandezza, è un fatto. Poi, io personalmente credo che una persona possa pensarla come vuole finché non lede la libertà altrui, diverso sarebbe il caso se uno non volesse andare con una persona trans mortificandola per il suo essere trans. È lì la differenza. E lo dico da persona che non avrebbe alcun problema ad andare a letto con una persona trans, dato che a me attrae la vagina, "chirurgica" (termine scientifico che però non mi piace, perché lo sento spesso o pronunciare quasi in tono dispregiativo, ma lo uso per semplificare) o meno che sia. Oltretutto per quanto mi riguarda il discorso sull'ipotetico uomo che non vuole più stare con una ragazza che frequenta da tempo perché scopre che è trans è anche improprio, in quanto si toglie completamente la componente emotiva: a me manderebbe in bestia il fatto che mi fosse stato nascosto qualcosa nel rapporto, non la cosa in sè. E quindi mi chiedo: come mai in quell'esempio si pone l'accento sull'uomo che non vuole proseguire la relazione e non sul fatto che gli sia stato nascosto il tutto? Quello per Maria Sofia è accettabile? Non va contro il concetto di uguaglianza il fatto di nascondere l'essere nati biologicamente di un altro genere, visto che presuppone probabilmente l'aver paura di ammetterlo (legittima, certo, visto che la transfobia è ancora molto diffusa)?

Ma perché per fare gli esempi delle persone trans si usano sempre le ragazze trans e si colpevolizzano gli uomini etero? Chiediamo alle donne etero! Perché io in quanto donna etero a cui piace il cazzo, non andrei con uno che non ha il cazzo o se ce l'ha per farselo alzare deve strizzarsi i coglioni a mo' di pompetta. E per quanto se ne dica che le ragazze trans sono esattamente uguali alle donne che sono nate biologicamente, non é cosi. Molte donne trans per avere l'aspetto più femminile devono sottoporsi ad una marea di interventi chirurgici, e nonostante questi si vede lontano un miglio che sono nate uomini, quindi ci sta che un uomo etero non voglia andarci a letto. E poi le vulve "costruite" non sono uguali a quelle vere, solo una persona che non ne ha mai vista una, neanche su un sito p*rno, puo' credere che sia naturale. Oltretutto un pensiero non lede un diritto, può sicuramente offendere, ma non può automaticamente cancellare le norme giuridiche che tutelano le persone.

La facilità con cui MariaSofia afferma che:" Tutti hanno la loro opinione ma sappiate che io ho ragione e voi torto" è allucinante, capisco l'attivismo ma con questa modalità comunicativa passivo-aggressiva non si arriva da nessuna parte.

Flame pochi interventi coincisi ed efficaci, Marra il mediatore e paciere, Simone un po' troppo dalla parte di Sofia, Andrea gigante colossale top Buono e Villain allo stesso tempo, Sofia grande lessico ma accompagnato dalla Sindrome di Aristotele e poi c'è Kitano che in questa live ha avuto il ruolo di Camaleonte.

Secondo me già la reazione di Mariasofia all'affermazione "andrea non è laureato" fa capire come lei tenda molto a schematizzare le persone in categorie. Un'altra cosa è il lessico. Avere un lessico forbito non è sinonimo di "grande divulgazione" anzi, molte volte avere un lessico complesso è una maniera per ubriacare il discorso e di conseguenza avere via di uscita da ogni parte. Troppe volte si tende a complicare un concetto semplice solo per ego personale o per dimostrare la propria saccenza.

È Maria Sofia che deve farsi un bagno di umiltà, non Andrea. Non si può ascoltare, e dovete smetterla di elogiarla come fosse un genio, non lo è. Posso capire perché Andrea si è alterato, poi viene definito arrogante ma secondo me è solo se stesso e si altera come qualsiasi umano, al posto di reprimere la propria persona come va di moda sul web, si espone e se ne fotte. Riguardo alla questione c'è poco da dire, la penso come marra e Andrea. È proprio una questione fisica, quando nel 3000 riusciranno a trasformarti completamente nell'altro sesso, senza una minima differenza fisica da chi ci è nato biologicamente, questi problemi non ci saranno. Al momento il cambio di genere è evidente, e ci sta perfettamente che ad una persona, maschio o femmina, non voglia accoppiarsi con un trans. Poi per buttarla sul comico, allora io dovrei offendermi se una ragazza non mi accetta se sono brutto, perché se fossi bello sarebbe diverso, ma cavolo sono un uomo dentroe fuori, perché non mi amate. PS dudubbi super simp a inizio live, completamente accecato, se ci fosse stata un'altra ragazza si sarebbe comportato diversamente, avrebbe fatto battutine a non finire

Simone.. top paraculo, sei stato una cosa assurda in questa live

Come fate a dare voce ad una depensante così, che da del transfobico ad un maschio cis che non vuole avere rapporti con una donna trans. Non capisco perché la community di Twitch Italia continua a stendere i tappeti rossi a questa ragazzina.

Simone davvero irriconoscibile, a quanto pare ha completamente cambiato idea visto che inizialmente era quello più criticato per certe battutine (che io trovavo divertenti ed innocue) mentre ora è schierato completamente dall'altra parte. Unica curiosità, avrei proprio voluto vedere lo stesso dibattito ma con un'altra persona al posto di Maria Sofia, chissà se non ci sarebbe stato un diverso schieramento.

Andrea e Marra hanno pienamente ragione, non esiste che rifiutando una ragazza trans per un impulso involontario sia transfobia. La sessualità non è sempre intrinseca alla razionalità, e non per forza debba essere legato a dei preconcetti o retaggi storici. Se la consideri una donna non ti si alza il cazzo in automatico se inconsciamente di da fastidio che prima era un uomo, e non fa di te una persona transfobica. Poi oh.. Se proprio bisogna arrivare ai limiti di esagerazione basta non dirlo alla ragazza trans del motivo in cui non vuoi andarci al letto, le dici tranquillamente che non ti piace come persona se dobbiamo farci tutte queste seghe mentali, e il vero motivo lo tieni per te per non ferirla, ma su quest'ultimo discorso dipende dalla persona che frequenti e dalla situazione, se le devi dire bisogna cercare di rifiutarla con toni non denigratori.

Onestamente a me sta storia del "siamo tutti uguali, non ci sono differenze" ha rotto veramente le palle! No, non siamo tutti uguali. Un bianco non è uguale a un nero, un uomo non è uguale ad una donna, una donna trans non è uguale a una donna, ecc. Ma questo non vuol dire che uno sia superiore o inferiore ad un altro, si tratta di semplici differenze, nell'accezione più "neutrale" possibile del termine. Perciò trovo assurdo che una persona venga etichettata come "transfobica" solo perché lo inibisce, a livello sessuale, il pensiero che quella vagina in precedenza fosse un pene (ed è un dato di fatto, non un preconcetto o un costrutto sociale, quella vagina in precedenza era un pene). Poi, sono rimasto veramente sorpreso dalla reazione indignata di Simone, a me pare che in questi anni su Twitch abbia sempre appoggiato la tesi del "un termine non è offensivo a prescindere, ma dipende da come viene utilizzato", per cui perchè scandalizzarsi a tal punto del termine "vagina chirurgica"? Ho capito che può essere usato in modo offensivo, ma di base non ha un'accezione negativa, dipende appunto da come viene utilizzato

Ma Simone riesce a comprendere che una persona può essere frustrata e nervosa e nonostante ciò utilizzare dei toni pacati o sta solo facendo finta di non capirlo? Perché secondo la sua stessa logica nella live con Fabio zeta, quando quest’ultimo ha insultato alcuni dei membri della famiglia di Simone, Simone avrebbe mentito nel dire di essere incazzato ed offeso dato che ha comunque mantenuto dei toni moderati. Oppure Fabio zeta è in diritto di sentirsi preso in giro come afferma tutubbi in questa live?

Incredibile come Maria Sofia faccia dei discorsi allucinogeni per quelli che alla fine sono 2/3 concetti semplicissimi che anche un bambino di 12 anni saprebbe spiegare in maniera più chiara. GRANDE COMUNICATRICE.

Dudubbi troppo, ma troppo di parte . Ogni volta che la si nomini lui la difende ( atteggiamento insopportabile).

Quando avete fatto vedere all'inizio il tik tok di Andrea, anch'io ho pensato che avesse esagerato e sbagliato, poi però dopo aver visto questa live ed essermi recuperato quella di Gren, ho capito che Andrea è stato portato veramente all'esasperazione da Maria Sofia. Con tutto il bene ma il suo atteggiamento è veramente fastidioso e poi vuole avere per forza ragione su un argomento dove non potrà mai avere ragione. Se qualsiasi altra persona avesse detto le stesse cose di Maria Sofia, sarebbe stata blastata in un minuto e non sarebbero stati presi mai sul serio quei pensieri. Per quanto riguarda Simone...boh...incommentabile...grande delusione in questa live.

quindi fare battute sul colore di pelle di dikele va benissimo ma dire “vagina chirurgica” è una grande offesa? due pesi e due misure, se si vuole avere un comportamento politicamente corretto si dovrebbe mantenere la stessa educazione per tutte le minoranze.

Flame sta abbandonando piano piano il suo personaggio e sta mettendo molto più di se stesso e il risultato è molto figo.... Essendo un trio ognuno, soprattutto involontariamente, assume un po' delle caratteristiche dell'altro migliorandosi di giorno in giorno

Flame incredibile ultimamente, fa sempre interventi precisi e a mio parere anche ben argomentati

Mettiamola così: Un vostro amico vi invita a casa sua per un drink. Vi porge un bellissimo bicchiere con dei bassorilievi stupendi in cui ogni piccolo spigolo è una scintilla cristallina. Lo riempie del vostro drink preferito e voi, con desiderio iniziate a berlo. E qui l'amico inizia a chiedere "Niente male, eh? Lo sai che il bicchiere che ti ho dato è così pulito che manco ci crederesti: mezz'ora fa è stato scottato con una fiamma ossidrica, sterilizzato come se fosse uno strumento odontoiatrico, un capolavoro della pulizia così estremo che dopo aver guardato al microscopio si notava che sulla sua superficie a livello atomico non ci fosse altro che vetro. E lo sai perché ti dico questo?" "...Perché?" "Perché circa un'ora fa ci ho cagato dentro" ---- Quel bicchiere è identico ad altri bicchieri, nella forma e nell'igiene, indistinguibile da ogni altro bicchiere sia a occhio nudo che al microscopio. Eppure ho tutto il diritto di impressionarmi all'idea che qualcuno poco prima abbia cagato nel bicchiere in cui sto bevendo. È illogico, certo, ma lecito, legittimo ed assolutamente comprensibile da chi non cerca di giudicare il prossimo a tutti i costi.

"Sofia non è una karen"... Per 40 min di dibattito procede a dimostrarsi una karen, ottimo... Top cimdrp in erba

Simone depensante in questa live, difende Maria Sofia manco fosse la Madonna vergine

Non capisco se Tutubbi sia passato dall'essere un Caotic Evil a un Lawful Good o è semplicemente un simp

Questa ragazza è folle, non capisco perché parla come se stessa doppiando una telenovela spagnola e over reacta ogni reazione facciale

Maria sofia sembra totalmente intollerante verso il fatto che altre persone possano avere un'opinione diversa e dimostra una scarsa onestà intellettuale. Simone è cambiato tantissimo dai tempi d'oro in cui difendeva la libertà di opinione.

Per carità. Msriasofia dirà anche cose giuste, come le dice Andrea. La PICCOLA differenza è che sta ragazzetta pretende di inculcare il suo pensiero, secondo lei, insindacabile. L'altro accetta il pensiero altrui e semplicemente pretende di poter esser libero. La verità è che Maria Sofia e le persone come lei, che si ergono a paladini Contro il giudizio sono i primi a GIUDICARE nel modo peggiore. Perché non giudicano le persone dai fatti ma dai pensieri. Terribile. Tanti paroloni per dire nulla di che. Le facce da finta sconvolta. Candidata ai boscar come miglior attrice drammatica 😂 Già una che inizia un video "ORA VI SPIEGO PERCHÉ NON DOVETE DIRE LA N WORD". Ora ci spiega. La maestra di vita 😂

Simone top depensante in questa live, in particolar modo nella parte relativa al dibattito tra lui e Marra sulla "vagina chirurgica". Nessuno ha messo in dubbio che una vagina chirurgica renda meno donna la persona che se l'è fatta fare. Tra l'altro il suo compito come organo femminile lo compie tanto quanto una vagina "naturale". Ciò non toglie che è chirurgica e questo non può essere cancellato, è inutile fare i moralisti dicendo "allora sei transfobico"; come ho detto prima la vagina chirurgica non da meno spessore al sentirsi donna di quella persona e allo stesso tempo compie il suo scopo come molte altre vagine considerate "naturali". Ma se uno per sua scelta personale decide di non scopare con una persona che ha "una vagina chirurgica" non è transfobico, sono gusti proprio come diceva Marra. Top depe davvero

Sta Maria Sofia insopportabile come pochi, al di là della sua opinione al limite della follia... Patetico Simone che le va dietro per fare quello che va in controtendenza... Inoltre una maleducazione incredibile da parte di Maria Sofia che non vuole essere interrotta ma che a sua volta interrompe indiscriminatamente gli altri. Povero Andrea guarda, non l'hanno manco mai fatto parlare o comunque veniva sempre interrotto ma tanto il confronto nemmeno tiene.

Caro Simone, come Andrea sembra stia parlando a se stesso quando critica le manie di onnipotenza di Maria Sofia, allo stesso modo lo è per te quando critichi le battute di Andrea. Per non parlare dell'atteggiamento da paraculo. P. S. : veramente c'è da discutere con una persona che dà del transfobico a chi non vuole fare sesso con un/a trans?

Simone top depe sul discorso della vagina chirurgica, come al solito in questi argomenti che chiamano in causa la fondamentale assenza di una verità oggettiva priva di ambiguità Marra è l'unico che riesce ad addentrarsi con lucidità fino in fondo al discorso

simone fai ridere; seguo il cerbero da anni e lui si è sempre alterato a queste imposizioni nell'andare a letto con una persona trans , in questa live fa il pavido e simp.

Marra ottimo intervistatore e moderatore ormai, il CEO pochi interventi ma calzanti, taglienti ed anche piacevoli nella rottura del ritmo dei monologhi, da un lato ricchi di inutili paroloni provenienti da una mini karen, incapace di intavolare un dibattito e padrona della verità assoluta, nella sua testa e dall'altro un adulto, con idee a tratti condivisibili ma con modalità adatte più alla ragazzina precedentemente citata. Simone, ormai sei padrone di un'ideale camaleontico in relazione all'ospite intervistato. Meno simp e più uomo capace di argomentare le PROPRIE idee; manca il Dudubbi capace di satira improntata alla provocazione per smuovere le idee altrui, stai mutando in un ''alleatooooooo''.

1:20:12 "dire che hai una vagina chirurgica sarebbe come andare a dire a una di colore che ha la vagina di cioccolato". Veramente c'è bisogno di commentare questo folle paragone!?

Faccio gli applausi a Simone che è riuscito in un impresa alquanto ammirevole, farmi cascare i coglioni la dove maria sofia non era del tutto riuscita, il tuo simping lo reputo tra i punti più bassi che abbia visto in più di 3 anni che seguo il cerbero, trash escluso.

La delicatezza di Mr Flame è una perla ogni volta🤣🤣

Quindi dire "vagina chirurgica" non va bene, ma non ho mai sentito nessuno aprire bocca su tutte le varie protesi esistenti al mondo. Posso o meno andare a letto con una persona che per un motivo X ha dovuto rimuovere il bulbo oculare e ora ha un occhio finto , oppure sto facendo body shaming? Una persona MtF possiede una vagina artificiale. Punto. Ciò non toglie che essa, in quanto essere umano, valga più o meno di tutte le altre persone. Se mi ricostruiscono l'epidermide della coscia a seguito di una bruciatura usando la pelle del culo, non è che automaticamente la mia coscia diventa il mio culo. Se in futuro si potranno fare trapianti di cuore (artificiali o di origine animale), si potrà dire che quella persona si è dovuta operare e ora ha un cuore artificiale? Qui mi sembra che si stia perdendo di vista la realtà dei fatti, e si stia confondendo quest'ultima con cose che non c'entrano un cazzo (vedi transfobia).

Io credo che purtroppo andare a cercare il retropensiero in ogni cosa sia un processo infinito e anche, se vogliamo, inutile. Il discorso di Maria Sofia è chiaro, la scelta di una persona di non andare a letto con una persona trans in quanto trans non è questione di gusto, perché nel momento in cui non ne eri al corrente l'attrazione c'era, l'aspetto fisico non è cambiato, allora ci deve essere una discriminazione alla base.. VERO, se però usciamo dal concetto che la discriminazione sia una cosa errata di default. Mi spiego meglio, ogni scelta è di per sé discriminatoria. Preferisco le donne bionde alle brune, sto discriminando le brune, preferisco il cioccolato al latte rispetto al fondente, sto discriminando, preferisco un film action a uno horror, sto discriminando. A questo punto mi si potrebbe rispondere che in quei casi la discriminante è però tangibile, è gusto.. VERO, nel caso in cui io, venendo a conoscenza della transessualità di una persona, non ne sia più attratto, in quel caso la discriminante non è visiva, in quanto la persona è rimasta la stessa, non è tangibile, quindi si potrebbe dire che non c'è differenza tra una situazione ipotetica in cui io fossi stato con quella donna ma lei fosse nata donna, o se io fossi stato con quella donna ma lei fosse nata uomo. Ebbene, la differenza c'è, ed è che nella seconda situazione quella persona è nata uomo, e questa è una differenza seppur meno tangibile reale. Questo non vuol dire che una donna nata donna sia superiore a una donna nata uomo, ma vuol dire che nel momento in cui io decida di preferire una all'altra, la discriminante esiste. Non è una discriminante fisica, ma una discriminante psicologica, e qui c'è da porsi una domanda.. perché una discriminante psicologica non può essere altrettanto lecita quanto una discriminante fisica? La cosa che la maggior parte delle persone non capisce o non vuole capire, è che la discriminazione è una cosa brutta solo quando manca il rispetto della persona. Altrimenti vuol dire solo scegliere, e questo è lecito A PRESCINDERE da quale sia il retropensiero. Poi è giusto anche farsi delle domande, ma questo sempre: posso chiedermi perché l'idea che una donna nata uomo non mi attragga, così come posso chiedermi perché una donna con gli occhi azzurri non mi attragga, e sicuramente ne uscirebbero degli spunti di riflessione interessanti, ma ciò non di meno se quella discriminante dentro di me non cambiasse, non sarebbe una limitazione in alcun modo e far passare una persona che fa una scelta NEL RISPETTO di un'altra persona come retrogrado e transfobico, la trovo una bassezza. Così come non sono razzista se non sono attratto da persone di colore, non sono transfobico per non essere attratto da persone trans, a prescindere che la mia scelta dipenda da una discriminante fisica o psicologica. Infine tornando al concetto di partenza volevo fare una breve riflessione: andare ad analizzare il retropensiero è un processo infinito perciò inutile. Faccio un esempio: perché non vuoi andare a letto con una trans? Perché non mi attrae. Perché non ti attrae? Perché l'idea che avesse un pene non mi piace. Perché? Perché non mi attrae sessualmente l'organo genitale maschile. Perché? Perché sono etero. Perché? E si può continuare all'infinito chiedendoci le ragioni per cui determinate cose ci attraggano o meno. Discorso interessante ma fine a sé stesso. Allora quand'è che questo discorso si ferma? Quando fa comodo alla propria narrativa. Maria Sofia a mio avviso ha bisogno di fermarsi nel determinato punto di ricerca a ritroso tale per confermare la sua tesi sulla transfobia. Perché non vuoi andare a letto con una trans? Perché non mi attrae. Allora sei transfobico. Ha interesse a continuare il suo retropensiero solo fino a qui. Perché andare oltre non farebbe comodo visto che farebbe vedere quanto futile sia il discorso a ritroso. Ho finito il mio discorso lunghissimo.

Madonna Simone non riesci neache più a discutere sei diventato un homunculus

Ma nessuno ha mai minimamente pensato che possa inibire sapere di aver fatto sesso ORALE con una ragazza trans piuttosto che con una ragazza sempre stata biologicamente donna? Cioè vogliamo diffondere la cazzata che sia uguale? No. Non può essere uguale sia per odori che sono obbligatoriamente ormonali e unici del corpo femminile, che per liquidi, che stessa cosa sono unici nel corpo femminile, viceversa un ragazzo trans non avrà mai una eiaculazione come può averla un uomo e non si può contestare che per una donna questo sia importante. Si parla di sesso come se fosse una cosa piatta e la ragazza trans diventa perfettamente uguale alla ragazza non trans. Ora si può rispettare tutto, ma non stiamoci a raccontare le cazzate.

Sofia è veramente troppo comunque...Si crede chissà chi usando paroloni veramente INUTILI e fuori luogo e in più non lascia spazio a NESSUNA delle opinioni altrui. Si crede tanto matura ma è solo una bambina che deve ancora imparare tanto su come ci di rapporta con la gente... Poi riguardo la discussione con Andrea della transfobia personalmente ha ragione lui. Non esiste che io devo ipoteticamente farmi piacere un trans solo perché se no è considerata transfobia...Ma stiamo scherzando? Se per esempio a me non piacciono le donne che prima avevano il pene io cosa devo fare? Mi farebbe strano, non riuscirei . È come una qualsiasi caratteristica fisica...Non mi pare esista la "altezzafobia", o la "capelli*colore a caso*fobia" ecc...Sono semplicemente GUSTI.

Il punto è che un ragazza trans non è una ragazza, ma, per l'appunto, una ragazza trans. Il ragionamento di Sofia crolla poiché parte da presupposti sbagliati. Non capisco perché si debba ridurre una categoria ad un'altra, come se quella delle ragazze fosse una categoria più rispettabile di quella delle ragazze-trans. Paradossalmente Sofia nasconderebbe una transfobia ingenua.

Ho definitivamente capito che a Simone piacciono le "bambine" Molto Forse troppo Ok .Basta che stia lontano dalle mie... 😁😁

Vista in live... Sono molto dispiaciuto di come è stato trattato Andrea, ovvio che dopo un po' ha quittato. A 33 anni deve vedersi prendere in giro da una ragazzina idealista e tutta la sua crew su tiktok con il compiacimento di Simone che fino all'altro ieri si professava suo "amico" (prendete questo termine con le pinze ovviamente) ma che adesso lo attacca (senza nemmeno ascoltare tutti i suoi tiktok a riguardo) solo perchè il suo opponent è una sua crush. Nota positiva per Marra e Kitano (escluso quando è arrivato a dare ad andrea del sessista) che per lo meno hanno cercato di mantenere un minimo di razionalità anzichè difendere Maria Sofia a priori. Il giorno in cui questa ammirazione per questa cimdrp un po' più giovane scoppierà anche Simone realizzerà che parlare in modo forbito ed essere dalla parte dei discriminati, come fa lei, non rende automaticamente giusto qualsiasi cosa dici.

Simone in questa live non mi è proprio piaciuto, troppo di parte si vedeva palesemente, marra e flame sono stati neutrali e hanno svolto un ottimo lavoro. Per quanto riguarda il dibattito vero e proprio mi trovo d'accordo con le parole di andrea (nonostante abbia sbagliato a parlare male in quel tiktok di maria sofia) e di marra

Secondo me il punto è che Maria Sofia non riusciva a concepire il fatto che, dopo aver fatto la live con Andrea, il giorno dopo lui ancora la pensasse allo stesso modo; cosa che secondo me è semplicemente umana. Sono argomenti delicati influenzati da secoli di cultura e, per accoglierli al meglio, si deve avere una mentalità molto aperta (con questo non sto insultando Andrea, dico solo che è proprio il contesto in cui siamo vissuti fino ad oggi che ci fa vedere le cose così). Inoltre Maria Sofia, in alcuni momenti della “famosa” live se ne usciva con cose poco carine quali: “ci arriverai col tempo”, come se davvero stesse facendo la lezione ad un ragazzino. Se ad ognuno servisse la predica per capire le cose e cambiare in meglio vivremmo nel mondo ideale, l’immaturità qui c’è stata da parte di Maria Sofia che ha ricominciato a citare Andrea solo perché ancora non la pensava come lei dopo una sola live di confronto. So che è un paragone un po’ azzardato ed estremo ma molto nazisti sono letteralmente morti portando i loro ideali nella tomba, nonostante, in seguito alla guerra, ormai fosse assodato che si trovavano nel torto. Maria Sofia invece di incaponirsi nel convincere gli altri a pensarla come lei dovrebbe piuttosto sdoganare e normalizzare gli argomenti che, per la nostra società, ancora non riusciamo ad accettare. Forse, così facendo, tra 20-30 anni potremmo vivere in un mondo simile a quello che vuole lei.

Gianluca sta crescendo tantissimo, le sue affermazioni sono efficaci e ragionate. Top anello forte ormai❤️

Se posso permettermi vorrei evidenziare un problema che emerge spesso riguardo la transessualità. Sia i transfobici che gli attivisti, noto, nonostante siano agli antipodi finiscono per attuare lo stesso meccanismo: la feticizzazione del corpo trans. I transfobici sono disgustati da un corpo percepito come non naturale, gli attivisti invece cercano di far accettare che un corpo trans uguale a quello cis. Ora per quanto l'intento posso capire sia giusto, infatti condivido l'idea che il corpo trans abbia la stessa validità di un corpo cis, nonostante siano diversi; credo che sia preoccupante come a conti fatti si parli solo ed esclusivamente del corpo, riducendo una persona ad un ammasso di carne. Non risulta inquientante il fatto che alla fin dei conti si stia semplicemente dibattendo sul fatto che un corpo sia o meno valido? Non è sminuente per la comunità trans diventare oggetto, e spesso neanche soggetto, di discussioni focalizzate solamente sul loro corpo? Non è irrispettoso cercare di capire se sia giusto o meno andare a letto con una persona trans, concentrandosi SOLO sulla verosomiglianza del suo corpo? Io credo che ci sono milioni di motivi per cui una persona decida di andare a letto o meno con una persona trans, e che sia importante tutelare chiunque da fattuali discriminazioni; ma perché fermarsi solo a questo? Perché la transessualità rivelata dopo un tot di tempo di un partner non potrebbe minare il rapporto di fiducia nella coppia, per esempio. Perché ci soffermiamo solo sul sesso? Questa è la riflessione che vorrei facessimo tutti, perché pensiamo sempre di essere noi nel giusto ma magari ci sfugge qualcosa, d'altronde il dibattito ha questa funzione salvifica se solo la si sa sfruttare.

Colpevolizzare un pensiero potrebbe essere pericolosissimo perché si danno per scontate le origini dello stesso che non possiamo indagare con certezza neanche dopo anni di psicanalisi. Il pericolo starebbe nel fatto di dare per scontate le conseguenze e le azioni derivate dal tale pensiero come se non ci potessero essere alternative, come se fosse un'equazione: "Ah pensi così quindi agirai così ecc..." seguendo questa logica si cerca giustamente di capire le ragioni profonde delle azioni che possono risultare discriminanti però bisogna avere l'umilta e la consapevolezza di non poter trarre conclusioni sulle persone a partire dal loro pensiero e il rispetto per ciò che è l'animo umano con la propria inconoscibile complessita. La risposta alle problematiche raramente è una semplificazione che non considera questi elementi e a mio parere è proprio in riferimento a questi aspetti che crolla il pensiero e le ragioni di Maria Sofia.

Tutto ciò è bellissimo: L'arenaaaaa, il colosseooo è questo! P.S. Dudubbi top simp come sempre,ma finiscila va c'hai 30 anni.

Assolutamente d'accordo con Andrea sul fatto che Mariasofia abbia manie di grandezza, anzi quasi una visione messianica della sua persona.

Live molto interessante, dal dibattito tuttavia non riesco a trovare senso logico sulla maggior parte delle argomentazioni trattate da Simone. Andrea ha ragione al 100%, se una ragazzina si fosse rivolta in quel modo, probabilmente a 24 anni non avrei avuto la stessa pazienza. CEO 900% e Marra grandissimo mediatore. Mi dispiace per Simone, si è dimostrato (molto) poco imparziale e incantato da una retorica pressapochista, superficiale e di facciata.

A rega non dovete insulta Simone se va a trans

Riassunto della live: Andrea: "vivo la mia sessualità come mi pare" Mao Tze Sofia:"NOPE"

Quando una persona dal calibro intellettuale di Andrea sta zitto perché capisce che livello è arrivata la discussione, fa capire tanto. Grande Flame é Marra

Live molto intensa, che, prescindendo dalle opinioni personali degli ospiti, mi ha fatto sicuramente riflettere sulle varie tematiche trattate. Peraltro, l’obiettivo di un dibattito è proprio questo!

53:10 riassume il concetto Andrea, è utopistico (o distopico) imporre il giusto pensiero di integrazione equalità (non uguaglianza), se io non vado a letto con una ragazza cis, trans, grassa o magra non sto privando i diritti di nessuno, se mi viene fatto """"pesare"""" mi viene dato il POTERE di influenzare una certa categoria in base al mio pensiero. Rifacendomi al discorso precedente, l'impormi l'idea "giusta" suscita in me o l'odio oppure (quasi peggio) il "evito quella categoria cosi non mi rompono i coglioni" Mi trovo molto con il pensiero di Marra ed Andrea (anche se delle volte pecca di arroganza, ritengo comunque sbagliato il suo sfogo)

Che vogliate ammetterlo o no, poi si cresce. E crescere é togliersi delle certezze e l'ossessione della coerenza.

Completamente d'accordo con il pensiero di Andrea, nella società di oggi secondo me è impensabile lasciare allo sbaraglio una ragazzina di 16 anni e sottolineo 16 ANNI parlare sul web di questi argomenti considerati "bollenti" nella società di oggi. Rispetto il pensiero di Maria Sofia ma non lo condivido spero che crescendo questo suo pensiero cambi. P.S Simone in questa live non mi sei piaciuto per niente, quando ti schieri di parte e ti tappi le orecchie per sentire solo la parte che fa più comodo alla tua immagine, sei insopportabile. Come al solito in questi argomenti Marra è quello che ne esce più a testa alta. Flame mi sta piacendo tantissimo la tua evoluzione grande !

Apparte maria sofia che con il proprio atteggiamento trasformerebbe gandhi in hitler, il discorso è stupido alla base, nel momento in cui stabilisco una relazione con una persona e questa omette un dettaglio così importante come quello di essere trans viene meno anche la fiducia, tra l'altro la sessualità è un mix di estetica,psicologia e affinità caratteriale, se si dovesse avere rapporti con tutti indiscriminatamente da uno di questi 3 fattori ci tromberemmo tutti a vicenda, cosa che non è perché alcune persone hanno gusti molto specifici ( vorrei sapere tra l'altro l'opinione di un omosessuale o di una donna su questo discorso, il mondo perfetto di cui parlano è un mondo in cui tutti fanno quello che gli pare nel limite del non danneggiare gli altri, fare sesso con chi ti pare per qualunque motivo è una scelta libera che non danneggia nessuno, una persona è di fatto trans, non diventa donna o uomo biologico per quanto si possa dire e può dare fastidio a livello psicologico, ciò non toglie che i trans debbano avere tutti i diritti del mondo) Ps simone dio bono è oggettivamente una vagina chirurgica, non è che se ti rifai gli zigomi sono naturali, a me non piacciono le persone rifatte,non è cultura ma gusto personale

Quindi dire trans è un insulto (da come reagisce la luminare sia quando lo dice Andrea che quando lo dice Marra) però se aggiungi "persona" non lo è più ( come se altrimenti ci si riferisca ad un cinghiale). Che è un po' come dire che negra è un insulto, ma se dici persona negra non lo è più, ok champ

Ma siamo sicuri che quello seduto sia dudubbi?

Basterebbe una lettura rapida ad un qualsiasi studio di psicobiologia per sapere che le preferenze sessuali sono processi non consci. La preferenza sessuale è di per sè un atto di discriminazione naturale in parte anche conscia, e in parte no. La transfobia è un atto di violenza nei diritti di una persona transofobica. Ma di che stiamo parlando.

Lei è di una pesantezza unica. Chiunque al posto di Andrea a un certo punto si sarebbe stracciato i coglioni. Per quanto senso critico tu possa aver sviluppato e per quanto colta tu possa ambire ad essere; se non sei in grado di prenderti dieci cazzo di secondi per ascoltare realmente l'opinione del tuo interlocutore (perché fin da subito troppo impegnata a pensare su come ribattere e a come sovrastare il suo punto di vista) non crescerai mai come persona ma resterai ferma ed ancorata alla tua unica e incontrovertibile verità. Se vuoi realmente prendere a cuore una causa e sensibilizzare qualcuno al riguardo, devi cercare di trovare un punto d'incontro dal quale partire (per quanto distante possa essere dal tuo). Se non ci si mette mai in discussione e se non si prova mai a cambiare prospettiva per cercare di comprendere minimamente la visione di chi abbiamo davanti, discutere non serve a nulla. Diventa solo uno scontro di tipo verbale e niente di più.

Simpone in sta live pur di non contraddire Mariasofia si è trasformato in Adrian fartade

Hanno rubato il buon senso a tutubbi... Come il talento di space jam

Certo che Simo che prova a difendere le donne trans facendo il depe è poesia. Cioè avete intervistato Carly che parla dell'intervento chiamato "vaginoplastica" normalmente essendo parte della vita di molte persone transgender. Mi fa incazzare che ti attacchi al "è una parola transfobica, viene usata così". Scusa ma hai fatto anni a fare battute sul negromante o sul frontman proprio perché non è la parola il problema ma il contesto in cui la si usa, mo tutto inesistente? Cioè stiamo parlando di una cosa che è personale, che può intaccare la sensibilità delle persone, esattamente come tutte le altre parole nel discorso. Cos'è sto doppiopesismo? Perché tutto sto accanirsi con un termine che POTREBBE offendere alcune persone? Una cosa ipotetica in una situazione ipotetica? Che poi ragazzi "esempi al limite", io non ho alcuna preferenza dell'organo genitale, ma mi fanno schifo le fattezze tradizionalmente maschili. Non esiste una situazione ipotetica in cui vai addirittura a letto con una persona che ha effettuato una transizione senza saperlo. Lo sai da prima di frequentarla tra un po' (iperbole), figurati nel momento in cui la frequenti e/o quando ci vai a letto.

Simone in certi punti rinnega se stesso per la sua crush maria sofia

Il problema dei sjw non è tanto l’utopico sogno,ma i fatti per metterli in pratica e il virtue signaling fondamentalmente questa gente ripete a pappagallo parole non loro per far vedere che gli importa cosa non vera tanto lo abbiamo copiato dagli usa… cosa pretendiamo?

-Maschio bianco etero cis(anche se lo stesso discorso varrebbe per una donna etero): non andrei mai a letto con un trans. -Maria Sofia: transfobico. -Uomo omosessuale, anzi no scusatemi, oggi ho imparato una nuova cosa: PERSONA omosessuale uomo: non andrei mai a letto con una donna. -Maria Sofia: Error 404 not found.

Non si tratta di elogiare Andrea come " dio " ma finalmente ci voleva uno streamer con testa che diceva ciò che tutti pensiamo. Avete un po' rotto il cazzo tutti con sto politicamente corretto Simone totalmente ridicolo, la ragazzina dovrebbe farsi curare

sembra che MariaSofia abbia bisogno che la persona con cui dibatte debba essere d'accordo con la sua idea perforza. La sua argomentazione è caduta quando ha dovuto tirare fuori esempio specifico per dare ragione alla sua tesi.

Ho seguito la live con molto interesse, anche perché non mi è mai capitato di riflettere su questo tema prima d'ora. Pur essendo possibile (diciamo anche probabile) che la repulsione all'idea di avere un rapporto sessuale con una donna transgender sia frutto di retaggio culturale (e che sia opportuno dunque interrogarsi su questo) non parlerei di transfobia poiché la stessa implica la negazione di diritti e una forte mancanza di rispetto verso le persone transgender come esseri umani. Per come la vedo io, in ambito sessuale prevale la libertà di un individuo di condividere il suo corpo con chi più lo aggrada, per quanto i suoi criteri di scelta possano essere ai nostri occhi più o meno opinabili.

assurdo come la chat sia puntualmente cringe, su KZfaq ci sono commenti maturi e seri e poi leggi la chat della live e ti sale lo schifo

Se non ho capito male Maria Sofia sostiene che non sia legittimo rifiutare una donna trans in seguito alla scoperta che sia trans, perché in quel caso non è come rifiutare una donna grassa in quanto grassa, perché la staresti rifiutando per quello che era e non per quello che è. Tuttavia è semplice trovare un esempio che si addica esattamente alla situazione descritta da lei, che però credo che nessuno si sentirebbe di condannare. Per esempio io potrei intraprendere una relazione con una persona che in passato ha commesso un qualche crimine violento, per esempio ha ucciso una persona (ovviamente non sto paragonando trans a criminali, è solo per rimanere nella situazione “rifiuto una persona per quello che era non per quello che è ora). Poniamo caso che questa persona abbia scontato la sua pena e che quindi sia stata a tutti gli effetti riabilitata dalla società, io potrei benissimo non voler più averci nulla a che fare sapendo ciò che ha fatto, e non credo che sarei accusato tanto facilmente di discriminazione, come invece avviene nel caso di una persona trans

andrea ha perso la calma, ma è normale dopo ore che una ragazzina di 16 anni ha sparato cazzate su cazzate spacciandole per fatti in modo arrogante e attaccandosi ad ogni minimo dettaglio per sminuirlo, chiunque si sarebbe arrabbiato

Maria Sofia quali sono le tue competenze nel settore? “è tutto esposto sul mio profilo Instagram, ho tag di personaggi famosi e clienti che mi taggano nella loro bio professionale” Cerbero dopo questo tuffo nel passato che avete da dire 😂😂😂

Oggi stavo ripensando a questo dibattito e mi è venuta in mente questa cosa: possibile che una persona scelga di non andare a letto con una donna trans non tanto per incapacità (interiorizzata o meno) di vederla come donna, ma piuttosto per paura del giudizio degli altri? Non so per quanti sia così, ma io onestamente sento che sarebbe questo a frenarmi dal frequentare una donna trans, e mi servirebbe uno sforzo per fregarmene dell'opinione altrui. In tal caso il rifiuto non sarebbe radicato nella mia transfobia, semmai in quella del resto della società *ovviamente vale lo stesso discorso per gli uomini trans*

Maria Sofia: rispetto la tua opinione MA IN REALTA HO RAGIONE IO PERCHE

comunque simone da la sensazione di aver già deciso di difendere apriori mariasofia, cosa strana in quanto nn ricordo che lo ha mai fatto con nessun altro ospite, che sia concorde con la sua idea o in disaccordo.

Simone é diventato quello che odiava: un simp.

Ma Maria Sofia é ancora troppo giovane e idealista deve fare esperienza e crescere, deve comprendere come funziona il mondo

Non riuscire ad andare con una persona trans è grave quanto non farlo con una che conosci da tanto poiché ancora la vedi per ciò che è stata (pensate agli attori di una saga che sono cresciuti insieme e a un certo punto devono baciarsi e non ci riescono perché si vedono come fratelli). Anche in quel caso non ci riesci perché vedi la persona per ciò che NON è più e non per quello che è, anche se è attraente non ci riesci perché per te resta il bambino/a con cui sei cresciuto/a. In questo caso è un bias ma personale e non culturale, la stessa cosa si può applicare con una persona trans, la vedo per ciò che è stata e non riesco, ma questo non implica un giudizio o una discriminazione sociale ma solo un mio limite. Change my mind

Simone = fartade

Avendo avuto modo di leggere vari commenti interessanti, credo di aver individuato un possibile punto di errore (e al contempo forse anche di congiunzione) fra le due visioni. Il problema sorge da questa implicazione: SE una persona fosse transfobica ALLORA non andrebbe mai con una donna trans. Maria Sofia ha ricavato l'implicazione inversa: SE una persona non andasse con una donna trans ALLORA questa persona sarebbe transfobica. La criticità è riposta nell'implicazione inversa che NON è sempre verificata. Quindi, non è da escludere che, in qualche caso, l'implicazione inversa sia verificata, ma non è un discorso generalizzabile. Di contro, l'implicazione di partenza, può essere verosimilmente generalizzabile e quindi è - astrattamente - verificata sempre. Ad ogni modo, ovviamente, anche questo mio ragionamento è sicuramente grossolano e potrebbe essere errato (anche perché è esemplificato e questo già porge il fianco a problemi), ma la cosa bella di queste live è la possibilità di crearsi e/o migliorare una opinione. Sono live estremamente stimolanti.

Simone indignato perché Andrea inizia sottolinenando di non voler entrare nel merito dei concetti. Ma quando dall'altra parte Maria Sofia esordisce con " ti spiego perché il tuo pensiero è sbagliato " come si potrebbe intraprendere un discorso nel merito ? Maria Sofia si nasconde dietro ad uno scudo di retorica dando più peso alla forma e i modi che alla questione, pensando cosi di esser inattaccabile. Andrea ha lasciato da parte i modi dando più peso ai concetti che alla forma, e per questo è passato dalla parte del torto essendo in un mondo di democristiani. Ps, il fatto che i partecipanti del collegio abbiano un boom di fama e follower che passa dopo qualche mese è fattuale , abbiamo 4 stagioni precedenti a dimostrarlo . Che poi i toni paternalistici di Andrea siano stati eccessivi siam tutti d'accordo.

non capisco perchè simone difende maria sofia a spada tratta. Lo trovo davvero irrazionale e fuori luogo nonostante per certi versi abbia ragione ma si nota proprio che è di parte.

Una volta erano i professori che spiegavano agli alunni, oggi invece sono gli alunni che " vogliono" spiegare ai professori. Interessante. Che poi sul discorso che non la conoscerebbe nessuno se non avesse fatto il collegio (e già qui fa pensare se non ridere) penso proprio che Andrea abbia ragione. Questa qua è una ragazzina che ha il suo pensiero come è giusto che sia ed è giusto che lo esprima e che lo dica al mondo intero, ci mancherebbe. Ma sì permette di obiettare cose oggettive assurde, come dice Marra se io sono già andato a letto 10 volte con una persona trans che prima era un uomo e questa non me l'ha detto e me lo dice dopo la decima volta, io potrei anche denunciarla per questa sua omissione non solo smettere di frequentarla e non è transfobia, mi sentirei tradito, me l'avrebbe dovuto dire subito e magari l'avrei frequentata comunque, ma dicendomelo dopo 10 volte, ripeto mi sentirei tradito e preso in giro più che altro. (come quando ad una ragazza capita di uscire con un ragazzo e dopo svariate uscite questo le dice "eh ma lo sai sono stato in carcere" e lei lo molla. Questo come lo classifichiamo? Razzismo?) Io spero che questa ragazzina, crescendo, non dico che debba cambiare idea, ma che diventi più matura su certi aspetti e certe tematiche perché poi per l'età che ha è anche abbastanza arrogantella, questo c'è da dirlo. Specialmente l'ultima parte mentre Andrea esprime il suo legittimo pensiero, le facce della ragazzina, basita ed indignata. Sei razzista, potrei dire questo dato che ti sta facendo schifo il pensiero di Andrea perché la tua faccia lo dice in un modo innegabile e se potessi quel pensiero lo cancelleresti dall'umanità e dal mondo intero. Ma stiamo scherzando? Ha ragione è un lavaggio del cervello, perché ognuno è libero di fare ciò che vuole, pensare ciò che vuole finché non fa del male ad altra gente. Ps: so che non c'entra nulla, ma scommetto quello che volete che questa ragazzina arrivi da una famiglia ricca, che non le sia mai mancato nulla ed abbia sempre ottenuto tutto ciò che voleva. (come partecipare al collegio😉)

Ha ragione Andrea sia sul contenuto che sulla forma.

Non volevo commentare all'inizio, ma qui si è davvero andati oltre. Partendo dal presupposto che Marra ha gestito tutto bene, Flame è stato sintetico e corretto mentre Simone era davvero irritante e partigiano: Io considero le trans come donne. Ma non voglio andarci a letto. Perchè non mi va. Non mi sposerei con una di loro perchè non possono avere figli, e per me averne è importante. Pensare questo non mi rende transfobico. Fosse per me, chiunque sarebbe libero di fare quello che vuole. Invece dalla live sembra che Maria Sofia voglia imporre il suo pensiero senza nemmeno provare a ragionare sulle opinioni altrui, quando queste non coincidono alla perfezione con quello che vuole lei. L'ho capita in passato, ma in questa live è stata infantile ed arrogante oltre ogni limite. Andrea ha sbagliato a lasciarsi trasportare perchè ha offerto il fianco a critiche facilone, ma comunque poteva lasciar correre, come aveva detto di voler fare. Per concludere: ognuno faccia o non faccia sesso con chi gli pare, ma NESSUNO si azzardi ad imporre il proprio pensiero agli altri. Fine.

ragazzi direi che era molto semplice il discorso di mariasofia suggeriva solamente di ragionarsi sopra non voleva obbligare nessuno, c..zo ve lo faccio spiegare da mio nipote di 5 anni

Ormai siamo alla follia, nessuno ha il diritto al sesso: non ce l'hanno i trans, non ce l'hanno gli incel redpillati e non ce l'hanno le persone grasse, fine. Come anche il fatto di avere un pensiero differente, una persona dovrebbe poter dire che per lui l'identità di genere di una persona trans è legata al sesso biologico, altrimenti non ci sarebbe la possibilità di un contraddittorio, preservare la libertà di espressione è fondamentale e l'offesa, non dovrebbe essere quella percepita, ma l'offesa intenzionale, ovvero offendere con l'intento di offendere in maniera manifesta o velata e non usare la scusa del mi sento offeso per zittire il dissenso e censurare. Solito doppio standard da radical chic.

Comunque Marra si dimostra estremamente efficace nell'esporre i propri argomenti ed è la prima volta che concordo pienamente con lui

tranquilli aspettiamo cn calma la live dove simone dirà cose completamente opposte a quelle che ha detto in questa giusto per fare il simpatico cn la ragazzina che gli piace

vogliamo i "motivi" anche se non ci sarebbe bisogno di dirli, per cui una persona legittimamente può cambiare opinione su una persona dopo 10 anni che questa ha detto che è trans? 1) supponiamo volevi costruirti una famiglia con quella persona e vuoi avere un figlio naturale (per motivi X tuoi non vuoi adottare); con una donna trans operata non puoi; 2) se a me una persona aspetta a dirmi 10 anni una cosa così importante, sinceramente mi viene anche il dubbio mi nasconda altro... quindi ci sono svariate ragioni per cui io poi possa non voler continuare una relazione con suddetta persona P.S: Anche supponendo non siano questi i motivi ed una persona ha un calo della libido per preconcetti ormai radicati nella sua mente, ma comunque supporta a pieno queste battaglie, ha senso definirla transfobica al pari di gente come leghisti o meloniani che manco riescono ad approvare una legge su diritti che dovrebbero essere inalienabili? LE SFUMATURE ESISTONO, NON C'E' SOLO BIANCO O NERO

Una PERSONA trans Andrea. Una PERSONA. Morto.

Top flame, il mio preferito ultimamente! 🍯

Probabilmente la chiarezza così cristallina che c'è stata in questa live, ha permesso la comprensione dell'argomento, cosa che non c'è stata nelle altre live di altri ambienti. Detto ciò questa diatriba si sarebbe potuta concludersi nel giro di due ore

Gli interventi der Kitanelonte, hanno spaccato.

“…Uomo adulto che per non ammettere di aver sbagliato di fronte a delle evidenze logiche e scientifiche…..” cara Maria Sofia io sono a favore dell’espressione di genere in ogni sua forma, ma non puoi esprimere simili strafalcioni. Una donna trans (quindi un uomo che si sottopone a trattamento per divenire donna) non è uguale ad un uomo, né biologicamente né esteticamente, perché si magari può sembrare femminile, ma presenterà sempre dei tratta più marcati tipici del sesso maschile.

Vorrei porre una domanda a Sofia. Perché una ragazza trans, per andare con un uomo cis etero, deve o dovrebbe omettere di essere biologicamente uomo? Perché il consenso verrebbe meno. Ci hai mai pensato a questo? Cioè, se io scopro che la mia partner non è biologicamente donna, ma un uomo operato e, a questo punto dovessi rifiutare, sarei transfobico? No, questo si chiama omissione di persona e violenza sessuale. Oltre che essere moralmente sbagliato. E questo penso che sia molto più grave di un mio legittimo gusto.