沈志华经典讲座：斯大林、毛泽东与中苏同盟的建立

Рет қаралды 86,787

御坂美琴—bilibili

3 жыл бұрын

Пікірлер: 102

@user-le2ws8cu9c Жыл бұрын

我只喜欢听真实的历史。感谢沈志华教授，感谢博主上传的视频🙏

@Mumuheh 3 жыл бұрын

以前只是听沈教授的精彩演讲，终于有个清楚的视频版本了

@chenwang2560 3 жыл бұрын

up主太好了！这是目前最好最清晰的版本了

@YuqinQiu-lfcx 3 жыл бұрын

沈教授把人生的价值看得比金钱更重要！值得尊敬！

@user-xz5bm8mw6z 3 жыл бұрын

up主辛苦了，感谢分享！

@jefdavis9995 3 жыл бұрын

前朝太监们为毛丢藏南作辩，-- 中国交通不便,对方全国出动, 云云，那晚清割江东64屯更是天经地义-- 俄国大兵压境，那地又守无可守。那还骂什么清政府"腐败无能,丧权辱国"? -- 捧个丢藏南割江心坡的为民族英雄，我们的民族还有希望吗？　　1. 据1959年11月第一版北京第11次印刷的《中国分省地图袖珍平装本》（统一书号：12014-28）（代号4003）的第32图云南省，现在镇康县南定河至萨尔温江汇流处至孟连的阿南卡江向西南到萨尔温江汇流处的萨尔温江以西的土地皆是中国国土，现在不是了。还有，缅甸密支那以北迈立开江上的瓦西以北枯门岭山脊以东包括迈立开江，恩梅开江至高黎贡山脊一大片土地也是中国国土，现在也不是了。　　2. 1950年，中国人可以自由进入西藏卡门河下游。中国人民站起来以後，要去大概是要拿外国签证的。(见62年反击战时党报)。　　过些年，中印经过友好协商，新版地图那里要归印度了。可怜小胡核心要背这割地黑锅。　　3. 北部湾小岛是越南河内被美军轰炸而借中国小岛避炸，毛周批准。结果租地被越南当了自产，中国肉包子打了狗。　　4. 长白山白头山天池顶原来没有国界线，上述地图集的第10图吉林标明，在128度经线和42度纬线交叉的天池顶没有国界线，国界线在东面不远处划了一个圆弧由西而南去。而现在，国界线由东向西沿北纬42度线直抵东经128度的白头山天池顶，然后再以东南方向移开，国界线成为近90度的直角，理由是金日成要方便朝鲜人拜祭他们的神山。　　5. 1953年，联大通过决议，遣责俄国强占蒙古、海参崴。我们那些共产党人要真爱国，为什么不见动作？　　6. 菲律宾、越南伪军和同志加兄弟侵南沙，日本占钓鱼岛，哪个不是趁咱"英雄"当家时干的？　　中国共产党，你既不伟大，又不光荣，更不正确。因为你那些头面领导人几乎连中国人的资格都不够。

@user-zonglu 2 жыл бұрын

反复听了好多遍，真希望沈教授来美。

@tonypan1976 2 жыл бұрын

先辈们真不容易，致敬！

@maggiejjp 3 жыл бұрын

我也是反复听沈先生过去的讲座，今天终于有新的了，太好了，继续发新的啊！

@LV5御坂美琴 3 жыл бұрын

这个并不是新的呢，只不过音质和画质都不错。

@huili9883 3 жыл бұрын

不是新的，不过又听了一遍

@user-wj6tq2gt1h 3 жыл бұрын

其实历史人物的心理动机真的无关紧要。好心办坏事和故意办坏事，都会造成坏的结果，而历史正是这些结果的互相作用。至于沈志华教授解读得历史人物心理，一来可以丰富演讲内容，二来并不影响事实判断。我们做价值判读，正是建立在事实判断上。（从心理动机讲，希特勒还真是一个真诚的人。但你能说他是个人吗？）

@loosabarba6920 3 жыл бұрын

政治人物到了他们那个位置都已经不在是道德范畴内定义的人对于他们的定义更多依靠他们是否在当时的历史条件下做出最优的选择，以及他们自己对优先级的定义。对人物的经历性格与心理研究更能把握后者。

@jefdavis9995 3 жыл бұрын

中苏友好同盟协议：(1949)(非正式译文大意，略) 签字人：毛泽东, 斯大林 1.中华人民共和国无条件承认外蒙古独立，取消国民政府关于外蒙的不平等条约。并愿意根据联合国民族居住权原则，把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。 2.中华人民共和国承认海参威(包括海参威所辖之郊区)是苏联固有领土；中华人民共和国承认江东六十四屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权；“新疆北郊”是苏联领土； 3.中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年以来所有领土条约。 4.乌苏里江江域靠苏方三分之二属于苏联主权，靠中方三分之一属于中国主权。 5.苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。 6.双方同盟一致反对台湾国民党，及美国为首的帝国主义。 7.承认清政府关于大连的协议，承认苏联在大连旅顺的特权。 8.中华人民共和国欢迎苏联在新疆、东北、内蒙驻军，兄弟互助关系。

@jefdavis9995 3 жыл бұрын

中国共产党是苏俄制造的侵华工具艾华民　　中国共产党成立已经八十多年了。经过这八十多年的岁月，人们已经有充分证据，可以说明中国共产党的性质和面貌。　　中国共产党不是中国土生土长的政党，而是由苏俄培植成立起来的政党。这个政党与苏俄有著密不可分的关系。所以，只有从中共与苏俄的密切关系入手，才有可能认清中国共产党的性质和面貌。　　概括起来：中国共产党是苏俄扶植成立的侵华工具；是全心全意为苏俄服务的政党；是大量出卖中国领土和主权的政党；是一个毁国害民的党。毛泽东说：「十月革命一声炮响，给我们送来了马克思主义。」实际上是不仅送来了马克思主义，还送来了共产党。　　俄国的十月革命，并不是如同俄共所吹嘘的，是甚么「无产阶级革命」。实质上只不过是一种改朝换代；是由旧沙皇换成新沙皇。外表换了新装，内里仍然是封建专制制度。列宁也根本算不上是甚么无产阶级革命领袖。　　列宁象马克思一样都是伪君子、假道学。

@user-xi7of1zj2y 2 жыл бұрын

研究动机才知道他为什么会这么干，很多人认为政治是理性的，但其实不是，政治里面有着强烈的个人好恶和情感。如果你不知道一个政治人物的动机和心理那就永远用不明白政治史。政治史不是科学史地理史，政治史是人学不是科学。政治本身就是非理性的，非科学的，切无法被科学论证的，里面有着强烈的主观意识。从人物的角度出发看问题才能更还原现实的真相。

@2分3板4助攻5封盖 3 жыл бұрын

当年沈老上锵锵三人行说花了很多钱去俄罗斯买档案，前几天传的高老视频里也提到90年代初，苏俄档案馆曾经开放过一段时间。一些细节在老教授口中相互印证挺有趣的。

@davidzhang5600 3 жыл бұрын

他是儒商，商业学业两不误！

@Mumuheh 3 жыл бұрын

时也运也，沈教授赶上一个特别好的时候，前苏联的档案解密了很短的时间，普京上去又收紧了。另外，沈教授能把这些东西释放出来，也赶上那几年中国比较开放，要是搁在现在，又收紧了

@user-dx2kp5in5z 3 жыл бұрын

不知道是哪位神人建议国内不让解禁苏联档案，认为现在解禁苏联流出来的档案对国内不利。

@davidzhang5600 3 жыл бұрын

苏联档案就是真相？为什么？

@user-yn8wu9ju6p 5 ай бұрын

@@davidzhang5600因为都是斯毛电文原件啊😂

@user-vj1nf9ic9s 3 жыл бұрын

不错

@scottshao3517 3 жыл бұрын

这可太棒了👏👏

@jefdavis9995 3 жыл бұрын

江泽民是出卖中华民族的千古罪人　　1964年11月，周恩来去莫斯科庆祝十月革命节时指出："中俄边境纠纷一年数千起"；　　　　1966年外长陈毅指出：自1960年至1965年，苏俄挑起"边境事件"五千起；　　　　1970年秋，苏俄要求中国放弃黑瞎子岛，发起珍宝岛战役，驱赶中国国防军；　　1978年10月中共发言人指出1960年至1969年苏俄夺走185平方英里中国领土；1972至1977年在新疆伊犁夺走1080平方英里领土。　　　　同时还指出：除去中俄有争议地区，俄又霸占中国3475平方英里土地。　　1979年9月29日中国透露：新疆20个地区俄中有争议领土约有11600平方英里约合29696平方公里。

@jiaoyaozhao8112 2 жыл бұрын

非常赞同沈教授最后对中共领导人的分析，当时中共的其他领导人都是从军事的战略角度出发，能否打败美国人，而只有毛泽东是从政治战略角度出发/分析！！！

@poemsimple4950 2 жыл бұрын

讲得有意思

@suimolai8667 3 жыл бұрын

這個好的歷史專家，為什麼講座這麼少？

@wtylegend 3 жыл бұрын

讲座多的很，国内还有他的网课。貌似yt上找不到

@peiliantang1029 7 ай бұрын

朝鲜战争就是斯大林为了稳固其远东的战略利益, 在二战后的和平期间策划的又一起地区的冲突!!!!

@user-ln9uy5vi4y 2 жыл бұрын

毛子对大连旅顺觊觎已久，不会真的有人以为毛子是好兄弟吧

@solohan7071 2 жыл бұрын

如果中共真是毛子的孝子贤孙，不早就兵发基辅了。清楚的很，还要你在这抖机灵

@daweiliao3034 3 жыл бұрын

丰富敢言精采

@user-vc9lo9wb6i 3 жыл бұрын

我想要视频封面

@yafuli222 3 жыл бұрын

这是最接近历史真相的讲解！

@user-zw1ec7ye2e 2 жыл бұрын

蒋公和毛泽东都卖了外蒙古那有什么办法要外蒙古还是要东北还是两个都不要？如果是你你怎么选择。问题在苏联不在毛泽东或者蒋公

@keiji0075 3 жыл бұрын

为什么沈一定要和二本人和作，开什么演讨会

@maonian 2 жыл бұрын

谁是从胖虎鲸那儿过来的？🙋

@limiao7052 3 жыл бұрын

哈哈哈哈哈哈

@wdwang9513 2 жыл бұрын

感觉转折点其实就在别了司徒雷登这段时间，试想中苏对话是最高领导人级别的，而中美沟通呢，底下人瞎聊，如果有直接对话杜勒斯级别，那么日后的结果和现在肯定不一样。

@vclee8155 2 жыл бұрын

墙内这种演讲视频现在都不能传播了，巨人的外表，脆弱的内心

@lynn78523 2 жыл бұрын

只有伟光正

@mondestrunken_ 2 жыл бұрын

36:02😅

@dayejia9006 2 жыл бұрын

是不是更好些

@user-ew3es2md9i 3 жыл бұрын

B站是不是下架封禁沈老師相關的視頻了，搜沈志華什麼都搜不到了

@user-bg8hl8um7g 3 жыл бұрын

小破站现在不允许个人号发表转载时事政治类视频，只有官方机构号以及马前卒那些默认的民间口才能有资格发布

@dasiebrow4938 2 жыл бұрын

@@user-bg8hl8um7g 准确来说只要在国内都不允许，b站也是受管制的；上有所好，下必甚焉，溜须拍马者大行其道，说到底还是在搞帝王那一套。

@timkl7851 2 жыл бұрын

还有很多带节奏的

@user-gp9ub2qq3x 5 ай бұрын

苏联对共产党的支持是决定性力量，苏联不进东北，共产党绝对拿不下东北。沈对这段历史不应该不知道

@JCBJHD 2 жыл бұрын

共和国传奇之蜜橘大葱换溥仪汉族推翻满清统治以后，外蒙独立，这时候存在满族也独立建国的可怕的连锁反应。中华人民共和国建立的时候，还仅仅控制汉族地区。1949年12月6日至1950年2月17日，毛泽东亲赴莫斯科给斯大林庆祝70大寿。此时斯大林如日中天，在中国的威望达到了极致，毛泽东是以学生的身份去见斯大林的。中国那时候还是农业国，毛泽东带了一车皮江西蜜橘和一车皮山东大葱作为寿礼。阎明复说：“共产国际时代苏联做了很多工作帮助我们，但在斯大林时代也做了很多对中国革命不利的事情。双方之间，用毛泽东的话来讲，就是总有一肚子气。”我理解，蜜橘代表敬意，大葱代表毛一肚子的气。抵达当晚6时，斯大林率苏共全体政治局委员及外长在门口迎接。他握着毛泽东的手热情地说：“你很年轻，很了不起。”毛泽东递给斯大林一箱橘子，回答：“我是长期受打击排挤的人，有话无处说。”斯大林立刻说：“胜利者是不受审的，不能谴责胜利者，这是一般的公理。” 某日下午，苏方到毛泽东驻地询问希望和要求，最后问毛泽东休息得怎样。毛泽东嚼了一颗大葱，说道：“我能休息好吗?我来难道就是给斯大林做寿的吗?我来难道就是吃饭、睡觉、拉屎的吗?” 毛泽东找斯大林要谈的当然是中国最重大的问题，包括多民族统一问题。毛泽东希望斯大林把外蒙古交给汉族政权；更希望把溥仪移交给汉族政权，因为汉族政权希望统治满蒙疆藏。鉴于外蒙古有极强的民族独立意识和排汉意识，对中苏两国都具有战略地位，斯大林即拒绝了毛泽东取消外蒙古独立的要求，也拒绝了外蒙古要统一内蒙古的要求。但是，斯大林同意把溥仪等战犯移交中国，表达了支持建立多民族大一统的中国的想法。斯大林和毛泽东具体怎么谈的，无从得知。我看到如下时间点：1949年末毛泽东访问苏联会见斯大林。1949年前后内蒙古自治区成立。1950年初新疆和平解放。1950年7月10日毛泽东发动了抗美援朝。1950年7月30日斯大林把溥仪移交给毛泽东。1951年5月西藏和平解放。1953年3月5日斯大林去世，毛泽东完成了对斯大林的承诺后也无心恋战，1953年7月27日抗美援朝落下帷幕。一车皮江西蜜橘，一车皮山东大葱，毛泽东为新生的中华人民共和国换回了价值满蒙疆藏的末代皇帝溥仪！得知遣返的消息后，溥仪非常害怕，他多次给斯大林写信，希望能够留在苏联，甚至加入苏共，他希望依靠苏联建立类似外蒙的满族独立政权，毛泽东当然不能同意！在1950年回国的列车上，溥仪曾一度上吊自杀，后被士兵及时发现救下。归国后溥仪在抚顺战犯管理所改造了十年。 1956年苏共二十大后，中共对赫鲁晓夫的去斯大林化感到不满，中苏关系开始破裂。另一方面，继承民国优待溥仪的政策，对中国的多民族统一和安定越发重要。于是，1959年建国十周年国庆前夕毛泽东钦点溥仪为特赦第一人。1961年春节，毛泽东在颐年堂单独接见溥仪。溥仪摘下眼镜含泪激动地向主席说：“我是一个对国家、对人民犯过死罪的人。今天有幸能得到毛主席的接见，是我溥仪一生中最大的荣幸”。主席摆摆手：“我们欢迎你回到北京来。”

@edyang100 2 жыл бұрын

作为共产国际在CN的代理人至始至终是受苏俄支助和支配，靠自己根本无法在日侵期间壮大并战胜常凯申

@fukfukccp 2 жыл бұрын

對，包括毛。毛也是蘇聯培植的人物，其在江西被各路人馬唾棄的時候，蘇聯是保了他的。中共頭領，有一個算一個，都是蘇聯扶持和青睞的，也都是毫無保留地執行蘇聯的命令，只有陳獨秀、向忠發（及李立三）一度抗拒

@dayejia9006 2 жыл бұрын

其实，没有这个协议

@jidongwei5173 3 жыл бұрын

说到朝鲜战争有个不明白的地方：既然斯大林支持朝鲜战争是为了寻找远东的出海港，为什么不自己出兵出飞机支援呢？为什么同意让中国出兵呢？而且要是中国和朝鲜一起打赢统一朝鲜啦那么中国在朝鲜得到的利益大过苏联。所以沈教授的证据链还需要进一步的考证

@rexshi8263 2 жыл бұрын

沈教授有一个视频专门讲解了朝鲜战争视频名字：毛泽东斯大林与朝鲜战争的起源 2个多小时的视频您有时间的话可以看一下斯大林派了空军支援中国的没有空军中国不可能和美国联合军打不仅支援了空军还支援了其他武器装备

@jackzhang101 2 жыл бұрын

这里有个成本和收益的问题，只是为了出海口，不足以让苏联和美国直接进行军事对抗，这样风险太大，收益太小。但是中国出兵的话，苏联只需提供一些空军的支持(事实上后来也只是给了这些支持)，经济上卖给了中国很多二战剩下的武器装备，军事上消耗了美国，政治上让中美走向全面对抗，如果打赢了还有出海港的潜在收益，对苏联来说是成本小，风险小但是利益大。

@user-xi7of1zj2y 2 жыл бұрын

因为美国参战了，苏联要避免和美国短兵相接。一是打不过美国人，二是朝鲜对韩国的主动进攻在国际政治上落以口实，苏联要避免国际政治上的不利局面。苏联二战后的思维基本是尽量避免喝美国发生直接冲突。冷战大多时间都是互相打嘴炮，从古巴导弹危机可以看出来，美国和苏联根本不说一个对抗量级的。苏联是想在背后支持各个国家的社会主义革命，比如越南朝鲜东欧，把共产主义势力政治上渗透而非军事上。苏联在战后大量扶植，培育克格勃特工也是为了对其他国家做政治渗透，思想渗透。直接在军事上和美国硬碰硬是极其不利的。对美国制度有研究的话其实可以看出来，美国这种国家更看重战略目的，军事行动讲究的是师出有名。朝鲜进攻南韩，苏军协助，这从政治上叫做苏联联合朝鲜共产主义集团对韩国实施武装侵略。韩国一丢，远东不冻港出来了，美国的战略部署就更危险。那美国很可能打三战了。以苏联的军事实力，基本等于自杀。

@mic-kx2on 2 жыл бұрын

毛子还有招阴毒计谋，美联军推过来中共挡不住，必会求毛子驻军共同防御。历史上就有埃及军港这么一出

@user-gp9ub2qq3x 5 ай бұрын

历史学者可以不说，但不能乱说