【衝撃】勝率0%から歴史的大事件が発生しました…元名人との恐るべき大逆転を解説【第72期将棋王座戦挑戦者決定トーナメント】

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【衝撃】勝率0%から歴史的大事件が発生しました…元名人との恐るべき大逆転を解説【第72期将棋王座戦挑戦者決定トーナメント】

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3 ай бұрын

本局は将棋史上でも類をみない羽生マジック、これが現実なのかいまだにびっくりしているんですが、なんとAIの勝率0%からの大逆転が発生してしまいました。
これは本来プロの将棋ではまず起こらないレベルの大事件なんですが、今回はこちらで何が起きたのか、初心者の方にもわかるよう解説していきます。
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Пікірлер: 118

@田中-望 3 ай бұрын

羽生さんが王座で無双してた時ってこんな感じの摩訶不思議な逆転が山ほど起こってたよな、としみじみ。

@BVW996 3 ай бұрын

これは佐藤九段がちょっとやらかしてしまったのか、羽生さんが圧倒的にすごいのかという視点とあるのでしょうが。見ている側は常にAI評価と一緒に見ているわけで、その「常に正解（最善手）が用意され、形勢が判断される」という、いわば他人の意見を気にしながら見ている中で、完全にAIから自由でいられるのは、盤上の2人だけなんだなと。だから面白いんだと思いました。

@user-sh8tu6oh1t 2 ай бұрын

かっこいい

@Ryuchan0303 3 ай бұрын

羽生さんはいつまでたってもかっけえな

@user-fj3my5ys6e 3 ай бұрын

ライブを　見てましたが　さすがに羽生さん　凄かった。感服しました

@user-vr7eb4cn9h 3 ай бұрын

こんだけ研究進んでる時代でも熱戦を繰り広げられる将棋ってすげーな

@user-qb9vc3sc6w 3 ай бұрын

本当にそうですよね。棋士本人たちももちろんの事、棋士たちの思考を受け止めてなお奥深く可能性が広がっている将棋というゲーム自体にも感心させられるばかりです。

@user-kj9kf9oc4l 3 ай бұрын

山札とか手札とか、ランダム要素なしの初期状態で始まるゲームなのに、すごいよね

@taka-gy7re 3 ай бұрын

詳しくないんだけどこれまでの歴史上、全く同じ棋譜って存在しないのかな？だとしたらほんと何億通りの駒の進め方があるんだって思う。囲碁みたいにマス目がたくさんあるわけでもないのにほんとすごい

@user-vr7eb4cn9h 3 ай бұрын

@@taka-gy7re 自分もそこまで詳しくないですが初手から詰みまで全く同じはなかったはずです。プロの先生たちは他の人が指した棋譜を並べたりして研究などもされてるので、全く同じ手を負けた側が指すことは無いのでこれからも余程のことがなければないと思います。同じ局面に見えても端歩を受けてるかどうかだけでもかなり変わるので奥が深いですよね

@t3max567 3 ай бұрын

何通りあるのか誰か計算して欲しい

@hitosimiya7312 2 ай бұрын

羽生さんの将棋だけは見ていてとにかく“ 楽しい ”その一言に尽きると思います。何年前だったか？羽生さんが丸山九段との対戦で羽生さんの大劣勢時に指した歩打ちに解説の米長さんが即答で悪手ですねと言っていましたがしばらくして “ ただ指しているのが羽生ですからね ” これが今だに耳に残っています。勝負はこの一手を起点に羽生さんの大逆転勝利でした。　羽生さん万歳！！

@abcde15137 3 ай бұрын

待ってました！こんな大逆転見たことないです😂 わかりやすい解説有り難うございました😊

@田中-望 3 ай бұрын

8冠も元7冠も逆転劇が凄いねw

@user-qn7yl6uu7j 3 ай бұрын

羽生先生！通算100期を何卒！なにとぞ～～～！！！

@tokyobeans6651 3 ай бұрын

毎回、対局終了後から時間まもないのに、解説付きの動画を出せるスキルに凄いのと、感謝です！🙇

@karimpaninonno 3 ай бұрын

いつも解説が面白くて拝見しております

@user-co2og6qh5f 3 ай бұрын

滑舌が良く観ていて気分が良いです。

@unknown-vz8tv 3 ай бұрын

10:15　羽生九段の45桂　先手のこの34桂と45桂という形は先日の名人戦第二局でも豊島九段も指していましたね名人戦でもこの二枚の桂は良い位置にいると感じてたのですが羽生九段もこの手を選んだということは今後も採用される予感がします。 20:18 怪鳥の41角打　これで羽生九段が逆転とでは仮に例えば41角打ではなく12飛打と先手玉に必至をかける手順を選んだとしても先手王には王手がかかってないので後手は持ち時間が少ない中で正確に逃げないといけないというしかも先手の駒台には飛・金・銀3枚・桂・歩とずらり　持ち時間が少ない中でこの手順を選ぶのは酷ですよね・・・

@finalpiano-fantasy1068 3 ай бұрын

羽生先生の全盛期は、これからって聞いてたけど…

@ytyamada1 2 ай бұрын

佐藤九段のポカですが、そのポカを誘導したのが羽生マジックですね。100期達成を期待しています。

@user-dm7il3et5m Ай бұрын

羽生マジックの呪縛から永遠に抜けられない佐藤先生

@silversurfer512 Ай бұрын

人生でも、どんなに絶望的なピンチになっても、最後の最後まであきらめるな。ということですね。励まされたような気持ちになりました😊

@user-cx3wm4zt9b 3 ай бұрын

局後のコメントによると12飛は見えてたが41角で勝ちと思ってたと、予定変更ではなく錯覚みたい

@user-bl6gk1lv8f 3 ай бұрын

4分38秒　「中村誠名人」は中原誠名人ではないかと思います。

@MultiNishina Ай бұрын

16世名人と言っていますから中原さんの事でしょうね

@poporonexxtwing 3 ай бұрын

これは佐藤さんのミスだろと思うけど、羽生さんがミスってない、トラップをかわすのはさすがだなと。

@user-ol8xb3cs6h 3 ай бұрын

なるほど、と思った解説でした必至がかかった後に６三桂から６二飛車という妙手があったんですね　それが見えてない私は８８手目の２三歩で竜を取られた時点で投げてます　ひょっとして羽生さんは人読みしてたんでしょうか？佐藤九段を信じているから６二飛車で混乱するはず、それまで耐えよう、と

@user-re37pwlv39 3 ай бұрын

-31111という絶望する数字が出てて、とりあえず終局まで見るかと思って見ていたら恐ろしいものを見てしまった

@bebebebeyond 2 ай бұрын

知らない局を取り上げてもらい、解説自体はとてもおもしろかった。またぜひ広く名局を発掘して解説してほしいです。何点か話し方が気になりました。 3:20「細かいプロの技というところであります」→「細かいプロの技です」「ところ」をつけてしまう癖がおありなのかと感じますが、言い切ってしまう方が気持ちのいい解説になると思いました。細かい指摘すみません。でもおもしろかったです。

@buffett_brother Ай бұрын

必死のかけ方が難しいし、最後の凌ぎも素晴らしい🎉

@user-oy5mr9od1w 3 ай бұрын

昔のひふみん先生が解説してた2人の試合を思い出してしまった。

@user-wr9uu9tt4b 3 ай бұрын

逆転力は強者の武器なのかもしれない…。

@user-yd3wi4xb7f 22 күн бұрын

将棋対局は棋士２人が作り出す作曲や絵画の様な芸術品ですね❗AIが理論でミス無く指してもそこに人間の感情や悩みや生き様は表れない❗人間が指す将棋だから人間らしい芸術的な感動が生まれるのかな❗

@user-zs3rh4kd5c 3 ай бұрын

自陣に相手玉があることで龍にも馬にもなれないのが、、

@nksmmkaauj05727 3 ай бұрын

今日も将棋ニュース速報(sugarさん)の動画投稿待ってました！

@ShirokuroAnko 3 ай бұрын

最後、敵陣で穴熊みたいでおもしろく、びっくりもしましたｗ　解説ありがとうございます(^^

@user-cc3de8pw5i 3 ай бұрын

入玉の将棋って、持将棋になったりして変な空気になること多いけどシンプルに「11玉が寄らない」って光景が　わかりやすくスゴい

@kats130 3 ай бұрын

AIが無かったら大事件って言われてない気がする　解説もトップ棋士しかできなかったでしょう

@taxgirl0222 3 ай бұрын

ダメージが残る負け方ですなぁ。キツイわぁ。

@K2ago 3 ай бұрын

AIも人間は間違うってことは読み切れないんだな

@user-sy7ps4gl7x Ай бұрын

０％でも、受けが、間違わないと負けないのですね😮

@hellowork909 2 ай бұрын

お互いに最善手を差し続ける前提だからなぁ

@yossy9209 3 ай бұрын

中村誠十六世名人､､､🤔

@gonst8174 3 ай бұрын

芸能人　中村真琴　誰やねん🤔

@user-qk7wl7qz9t 3 ай бұрын

@@gonst8174 ファイプロみたいなリネームだな😅

@Fleet-mh6fi 3 ай бұрын

4:39 え？中原誠16世名人じゃないの？って思いましたね…

@user-qk7wl7qz9t 3 ай бұрын

@@Fleet-mh6fi コメ主の投稿がされた直後はなぜか翻訳ボタンが付いてて押すと「芸能人　中村真琴」って表示されていた笑

@Fleet-mh6fi 3 ай бұрын

@@user-qk7wl7qz9t たしかに。なぜ？って思いましたよー実際にいそうな名前ではあるんですけどね…

@user-dc7bq1nm5s 3 ай бұрын

人間同士の対局で「勝率０％」と表現するのは間違っていると思う。人間のすることなので、大錯覚もあるし、駒を打ち間違えることもある。実際に物理上動けない升目に動かした例もあるし、駒を裏向きに打った例もある。（両方とも反則負け）優勢側の心臓発作も可能性としてはあり得るので、０％はおかしい。

@sakunya8305 3 ай бұрын

これが将棋

@hwainkim6101 3 ай бұрын

将棋は新しい時代に突入して定石が意味を成さない初手から完全に読み合いのチェスみたいな頭脳スポーツになった感がある

@takajin12 3 ай бұрын

いやー羽生さん角を素抜かれるのは普通にミスやろな😂 その後は佐藤康光九段のミス

@tydfman7114 2 ай бұрын

一手で変わるのが恐ろしいし面白い

@user-hn4rl9vl8m 2 ай бұрын

羽生マジックというか、佐藤九段が純粋に手を誤っただけのような気がします。

@MultiNishina Ай бұрын

なるほど、これは対戦相手に手を間違えさせるという羽生マジックなんですね。

@user-qk1nw3bf1q 3 ай бұрын

AIじゃわからないプレッシャー

@MsIrina24 3 ай бұрын

将棋というのは大変なゲームですね

@user-lu6nk7qz3r 3 ай бұрын

AIは勝率0%とは表示しません。あくまで99:1です

@user-bbdl3 3 ай бұрын

12:25 42銀から53銀ならずで王手龍取りダメでしょうか？

@mahoroba6332 3 ай бұрын

定石を外し定石に戻すのが出来るのが凄い。トリビアだったかと思います。９９手詰めの詰め将棋を駒に触れずに棋譜を記入するだけで解いただけありますね。

@user-hi8kf3zb9k 3 ай бұрын

会長　vs　前会長

@smt77767 3 ай бұрын

勝率0%って何があっても勝てないってことだぞw

@user-gz6ii2kn8b 3 ай бұрын

23：02 の３三角は４五角では？

@dhiasu1 3 ай бұрын

おもしろ。そして龍の頭に歩と、最後の歩、NHK杯の中川戦も歩がちょうど３つあって大逆転した

@cabigonyoshi2590 Ай бұрын

これ佐藤先生のポカって言うのは酷だな… 0って他の数字より意味が重いから安易に使わない方がいいな。他のAIだと1パーセントで止まるのが多数派だと思うけど…

@YH-ed1zo 2 ай бұрын

確か、勝率表示は99%以上にはならないと思いましたが？

@user-pz2tk2im3e 3 ай бұрын

歴史的大事件最近起こりすぎじゃね

@user-qf6ns6tl4o 3 ай бұрын

それはきっとAIで客観評価できているからそう感じるのでしょう。（以前だと、「ちょっと分かりませんが、本人は何かの意図があってのことでしょうか。」という解説しかできなかったところ、数字で出てくるようになった。）

@user-wt4xd5rc6y 20 күн бұрын

生きる伝説同士ダナー😮

@user-fg3me3zs2r 3 ай бұрын

中原　誠な。失礼やぞ。

@user-sy7ps4gl7x 2 ай бұрын

逃げ回った玉が、居玉に、勝った🎵

@user-xm6kb4pz2p 2 ай бұрын

こんにちは😊

@user-po9hy8ku4i 3 ай бұрын

対人においてAIの評価値って何の意味も無いってずっと思ってる。だって対人なんだもん

@user-ow5bj8tj1m 3 ай бұрын

入玉の詰めは怖いトコ

@user-tp9wu8qf1z Ай бұрын

2倍速でいい声になる

@hirottt793 3 ай бұрын

ちょっと長いために飛ばしてみてるので予想の手筋と実際の手筋の区別がわかりません、どこかに表示してくれるとありがたいのですが・・・

@user-xv7nw6hi4d 3 ай бұрын

0%ってなに？そんな表示するAIあるっけ

@ShogiNewsSokuho 3 ай бұрын

AIはどう応じても詰みが見える（必至）と0、あるいは評価値-9999点以上となる場合があります本局はそんな状況からの大逆転でした

@user-qx8ff4gs6j 3 ай бұрын

ライブやってたKZfaqr3人見たけど(使ってたAIが一緒だったから？)3つとも0％でした。

@user-ib9ht8ld8y 3 ай бұрын

パズルみたい

@いい-o7v 20 күн бұрын

:::::::::::::::::::::::::::::::::::ふは座作

@Konnya98-6bei Ай бұрын

そんな16世名人は居ない。😅

@ai-ng9zx 3 ай бұрын

4:35　中村？　中原誠16世名人では…

@user-jy3pp2wj5j 3 ай бұрын

マジックというか康光が間違えただけやん。歴史的大事件とか大袈裟すぎ。羽生さんだって頓死したことあるし。

@user-mz1ou3bj8k 3 ай бұрын

羽生さんの頓死は十分に将棋史に残ってる件w

@kt-xy1nw 3 ай бұрын

このおじいちゃんつよい

@user-th2ie5sw7h 2 ай бұрын

なかむらまこと…って誰だよ❗️ 中原誠だろ‼️

@legnumvr42006 3 ай бұрын

どこがマジックだったんだろ。。佐藤康光9段のミスにしかみえないのですが。。。誰か教えてください羽生さんは助かったように見えたけど。

@tk-dl5oh 3 ай бұрын

同感。羽生さんは好きだけど周りが持ち上げすぎているのを見ると嫌気がさす。

@legnumvr42006 3 ай бұрын

@@tk-dl5oh なるほどー。昔のような、相手が迷う布石を打って相手がミスというより、今回は佐藤9段が読み切れなかった感じですね。プロは終盤は一手差になるのは珍しい事ではないので、今日みたいな勝ち方だと、藤井聡太を倒すのは遠い気がしました。あっ、僕は羽生さんの大ファン、アンチ藤井聡太なので、ディスってる訳では無いです。純粋な感想でした

@onsight618 3 ай бұрын

他の方の盤面配信を見ていたのですが、大逆転の局面での推定選択率には、康光9段が優勢をキープできる候補手上位の手はどれものっていない状態でした。 AIからしたら必勝の形であっても、人間からしたら打つ手が広く、非常に難解な局面であったのだと思います。劣勢が続いていても、その局面まで最後まで粘りぬき、たった一手のミスを咎めて、そこから間違えることなくしっかりと勝ちをもぎ取る。そこに羽生さんの凄さと、羽生マジックと言われる所以、そして血の通った棋士たちの真剣勝負の醍醐味があるのだと思います。

@legnumvr42006 3 ай бұрын

@@onsight618 いや、それはみんな分かってます。ではなく、羽生マジックとは、どこにもそのような仕掛けがあったようには見えず、お互いが読み切れなかった中で佐藤9段がミスをしてしまったように感じました。藤井聡太はあまり好きでは無いですが、彼の逆転というのは、ピンチでも相手を焦らせる仕掛けがある事が多いので、それはマジックのようにも見えますが、今回のは、羽生さんは助かっただけでは？どちらにしても、羽生さんには藤井聡太を倒して欲しいです。。。

@onsight618 3 ай бұрын

@@legnumvr42006 私もぜんぜん将棋が詳しいと言うわけではないのですが、なるほど、たしかに「この手がまさにマジック！」みたいな観点でいえば違うかもしれませんね。ただ個人的には、「具体的なこの一手」だけではなく、難解な局面まで誘導する、構成や指し回しもマジックと呼んでもいいのではないかと思っています。前々回の王将戦は本当に見ていて面白かったので、ぜひ羽生さんには挑戦者になっていただき、藤井八冠陥落+タイトル100期を達成してほしいです。