そもそも、訛り＝パクリって言い始めたの金魚自身で（他の人も言ってたけど、Twitterで似てるとは言っても表だってパクリとは言われてない）、 そこで慌ててロアさんがお話したい（そんなこと言ってないよ）ってDMで話そうとしたなら全然話し変わるんだよなぁ… 勿論真相はわからないけど、ロアさんには頑張って欲しい

私が金魚坂の動画見る度にモヤっとしてたのは今思えば恐怖心だったのかなって。 昔クラスの女子に嵌められてクラス全体からいじめられて先生すらもその女子の味方だったことがあって、何処かで当時の恐怖を思い出してたのかも

にじさんじに入れただけでもvtuberの中ではトップクラスに最高の条件なんだから頑張って欲しかったね。

ホロに移るつもりだったというの納得しました。他にもにじさんじ最速10万人で将来有望な私が辞めてもいいんですか？みたいな脅しだったのかもしれないですね

金魚さんは全体チャットを通して先輩に相談したり最初の方で先輩のモノマネをする事で味方を作るなど打算的な考えは持っていたと思います。 ホロ5期生への焦りもあったと思います。 ただそんな人間が確約されて無いホロへの移籍の為に辞めるのは突飛すぎる考えかなと思う。 どちらかと言えば同情を引くために、もしくは突っかかって来た気に食わない先輩を蹴落とす為に辞めると言って引くに引けなくなったって感じな気がする。 メリットが～と言うのは、自分だけ損してるのが気に食わないってだけかと 打算的だけどすぐ感情で動く典型だと思います。

がうるぐらは僅か1ヶ月で100万人到達したバケモノ。

最近この騒動を聞いたけど 「やめる」「戻る」って手のひら返しが多すぎる時点でもうヤバい感じがする

鳴神は裁くというかゴシップって感じであんまり好きじゃないんだけど こっちの方がちゃんと線引いて見てる感あって好感はある めいろはしらんけどロアちゃんには頑張って欲しいから遠くから見てます。

私はVtuberとよばれるジャンルを知ってはいましたが、にじさんじを通して見始めたのが今夏からで 各ライバーのネタや絡みなど既にファンである方々が当たり前としている知識が薄く偏った見方をしていました。 その何も知らないと言ってもいい状態から今回の騒動を見て、 私は最初金魚坂がかわいそうという視点でしか見ていませんでした。 しかしその後、数々のライバーの配信や動画を見る回数が増えていき、誰が新人で同期で先輩で後輩なのか。 各ライバーさんの癖や魅力。それぞれのファン層など、にじさんじの楽しみ方を知れば知るほど 今回の騒動を見返すと違和感を感じるようになりました。 その正体を探しているところ本動画を拝見させてもらった次第です。 おかげで金魚坂の姿勢が新人とは思えないもので、運営に対して強気であったこと メンタルが～耐えかねたから～とやめるにしては極めて短期間であったこと 運営からの聞き取りや注意がいつの間にか「いじめ」や「圧力」にすり替えられていたこと この問題を解決したいと言っておきながら当人には動きが全くなかったことなど 金魚坂めいろ自身がにじさんじの金魚坂めいろを大事にしようとしていなかったことが 違和感の正体であると気づけました。ありがとうございます。スッキリしました。

話し方はロアちゃん似 友達の見た目は御伽原江良ちゃん似で呼び方はイヴちゃん 推してる子の同期だから配信とTwitterも一応見てたけど、ところどころ誰かしらに似ててずっとモヤモヤしてました。 でもこれや他の動画を見たら全体的に似てた理由は、ロアちゃんとかその他ライバーに対する執着みないなものやホロ説だったんじゃないかと腑に落ちました。 鳴神さんの動画だけを見てロアちゃんを叩いている人達がこの動画を見て、もう少し違う考え方を持ってくれるといいですね。

鳴神が何となく信用出来なかった理由が分かったわ。

ロアとのDMで金魚は元々標準語で話すつもりだったって言ってる所が気になる｡訛りをやめて欲しいロアとやめたい金魚WinWinだと思うけどなぁ

今回の件、騒動前に遡って調べると違う話が出てきたりしてミステリー好きには興味深い部分があります。ちょっと不謹慎ですが… この絵は入る前から実は完成していたのではと言っていた人も居ました

ガワと中身の境界線が曖昧なVはこういう問題があったときに、視聴者側はキャラに対する感情的なバイアスがかかりやすくて、話がこじれやすい気がしますよね。 脳内で状況を再生するときは中の人間じゃなくてそのキャラの子がどうしても出て来ちゃうだろうし。いっそ生産者表示みたいに私がやってますって目線入れて小さく写真入れたらみんな冷静になるんじゃないですかね。脈絡の無い極論ですが・・。

いじめてない証拠はないけどいじめてる証拠もないんだよなぁ なんか、イキリみたいなるけど最初からどうも金魚さんのこと好きになれなれなくて今思えばなんだろ女の強かな感じというか、多分同性の友達から嫌われるタイプだろなあ

ロアちゃんの復帰?配信では色んな人に話を聞いて考え方を変えなければならない(意訳)って言ってた。つまりロアちゃんは訛りの被りを認める方向に考えてた可能性……ロアちゃんが相談するような人が被りを認めるな！って説得するように思えないんだよな…

金魚坂めいろは『千本鳥居からなる階段坂を管理している』設定。 ソース: wikiwiki.jp/nijisanji/%E9%87%91%E9%AD%9A%E5%9D%82%E3%82%81%E3%81%84%E3%82%8D 京都に存在する千本鳥居: inari.jp/sp/map/spot_07/ 金魚坂めいろの立ち絵において所持している傘は、先端が丸みを帯びていること、主な色が赤色であること、親骨と呼ばれる傘の部位が多いことなどから、京都の特産品である『京和傘』である可能性が高い 金魚坂めいろの立ち絵: mobile.twitter.com/meiro_oO/status/1282144853032198145 京和傘: densan.kyoto/industry/kyo-wagasa/ ここまで京都に関連していて、まったくRPに沿わない『九州弁』キャラってのもおかしな話だと思う。

「ホロに移転したかったがため」ってのは今までになかった切り口だな。 これで本当にホロに移転するようなことがあったらアンタの説が濃厚になるな。

鳴神の動画と配信全部見たんだけど、一番最初の動画で「夢月ロアが運営と一緒になって新人いじめ！」「夢月ロアは訛りを私物化！」「お前が訛り辞めないとロアが辞めるって運営に脅された」って明らかにめいろに傾いた情報だしてたわりに、二つ目の生配信ではやる気なくして、しかも「ロアがリスナーにいじめられてて可哀想」「リプ欄が読むのも憚られるようなひどい内容で溢れてる」ってロアを擁護して中立装ってる辺り、どっちもやばかったのは確かだけどめいろの方がやばかったんだなって思ってる お前が訛り辞めなきゃロアが辞めるって圧力かけられたって話も、運営からの文章では訛りはパクリじゃないって発表しなきゃ引退しますって圧力かけてたのはめいろの方だったしね。これに関してはどっちが正しいか分からんけど鳴神がここに関して触れてないから多分運営が真実

彼女が復帰配信で描いていたイラストを見るとこの考えもフッツーにある気がする。 嫌がらせしてくる人と同じ服を着る(着せるイラストを描く)感覚がどうしても恐怖心を抱いている側の行動には思えねんだよな〜〜〜？？？ 怖いって思ってる相手とおんなじモン身につけたい？イラスト描けるほど相手の資料みたい？？一見同じようなイラスト描きたい？？？仲良い子とのペアルックみたいな、、、怖いやつとペアルックしたくないでしょ どっちかっていうとイジメてる女がイジメ対象の物を盗んで身につけて、見下して挑発してる行為に近いモン覚えるんだよ 相手を匂わせたかったにしても服を寄せる(具体的な相手の物を描く)ってそこまで怖い思いしてない、怖く思ってたら出来ない行為だと絵の鑑賞側としては感じた。

※陰謀論注意 久遠千歳の転生先は「EMA」って名前　金魚坂の友達（という設定の創作のキャラクター）の名前は「EBA」読み方はエヴァちゃん 久遠千歳は夢月ロアの親友で、ロアちゃんはエヴァンゲリオンの大ファン これは偶然ですかね？ストーカーじみた執着を感じる

真相自体は闇の中ですが、とても参考になったのでコメントさせて頂きました。 辞めるメリットがない発言。放送の許可をもらった・もらってない。 自分の言いたい事を言って以降、無視。引退撤回とそれに対する運営の復帰を許さない塩対応。など。 鳴神君の動画では、なんのかんのと理由をつけてましたけど違和感があったのが少しすっきりしました。 ありがとうございました。ロアさん戻ってきてほしいですね。

公開されたDMでロアさんが訛りを変えさせようとは思ってない様な内容があったので、運営にロアさんが変える必要がないと言っていると言えばほぼ終わった話なのにと思っていたんですが本人に解決する気ないのであれば納得ですね

ホロライブ一点張りで考えていたっていうのはちょっと穿ちすぎに聞こえました。転生する予定は間違いなくあったようですが、いくら10万超えが最速で絵がうまくても、雇う側はもめ事があった時点で躊躇しそうなもので、これでは金魚坂さん像があまりに頭が悪そう…あわよくばホロライブくらいに考えてたんじゃないでしょうか。 最初からどうしても気になってつっこんでしまいましたがお気になさらず… 今回の件、私はどちらかと言えば夢月さん側です。正直過去に幾度か問題を起こしていて、本人が全く潔白であると言い切れないのがつらい所ですがそれでも今回明らかに過剰な叩きを受けている彼女が不憫でなりません。 新人つぶしやイジメに関しては憶測だけが飛び交い、一部にはいじめられた側の申告があったから必ずイジメはあった、現に金魚坂さんは辞めていると、どこか思考停止とも思える意見が散見されます。 これについて私はイジメの事実こそなかったが運営を介した初手のやり取りに問題があったのではないかと思っています。 以前に同ライバーの雪城眞尋さんと夢月さんの間で訛りを巡って諍いがあり、問題としてしこりを残してしまいました。そして今回も同じく訛りが争点だったため運営は侮って同じ対応をした為に夢月さんが訛りのある新人を潰そうとしているという噂が内外に広がったのではないかと。 夢月さんの主張を運営がどのように金魚坂さんに伝えたか。最初に金魚坂さんに宛てたDMさえ見つかればイジメの有無が明確になりそうなものですが…ディスコードでは初対面の夢月さんに対していきなり金魚坂さんが長文で噛みついてきた理由もそこに集約している気がします。邪推すると初手の文面を公開するとおそらく運営が大きな痛手を被ることになる可能性があるのでおそらく公になることはないでしょう。 後はざっくりと金魚坂さんの執拗に煽ったり一方的にまくし立てたりまるで相手の意見を聞く気がないムーブを見て、ロアちゃん側でありたいと思った次第であります。…本当品性って大事よなぁ…

同期とのコラボを保留しちゃった時点でもう天狗になってたんやろうなぁ、音声録音もしてくれたのに。

会社員が持ってもいない資格をさも持っているかのような面接して、入社後持ってないってバレたら即クビだよね？ って解釈であってますか？

全部憶測って言ってる人いるけど 夢月ロアが金魚坂めいろに対して どんないじめをしたかもただの憶測だと 俺は思うから、こーゆー動画は 1つの考え方として参考になるわ。 俺はただ単にロアちゃんの配信が 好きだからかもしれないけど 全て鵜呑みにして、イジメのせい って解釈してる人達には この動画も見てほしい。

アンチじゃないのにロアちゃん叩いてる人はこの動画見るべきだと思う。めいろの謎行動もしっくりくる。もちろんホロに行こうとしてたのかは分からないけど。 あとこの動画以外にも有名人の好き嫌いサイトあるから、そこでめいろのコメント読めばロアちゃん叩いてる人は考えが変わるんじゃないかなぁ。

ホロライブに行こうとしていたかは妄想の域を出ないけど、少なくとも辞めるメリットがないという発言に関しては、他事務所に転生する前提でないと出る言葉ではないと感じた。メリットデメリットの話で言えば、契約違反の文言があっても、個人勢への転生であればファンは付いてくるであろうからそこに固執する必要はないだろうし。

そりゃこんなことされたらロアちゃん帰ってこれなくなるわ……

ロアさんのリスナーでは無かった立場として、どちらのライバーもあまり知らない状態でロアさんのほうが悪くないのではと思う自分がおかしいと思っていました。 この動画で自分がうまく表現できない部分を詳しく説明されていてとても助かりました。いち考察として広まることを心から願います。

普通は会社を辞めるのにメリットとかは考えないですし言わないですよね…ましてやあんなに大手の。 さらに条件の良さそうなホロライブに行きたいと考えてたなら筋が通るような気もしますし。 ルーナ姫と同じような転生を望んでいたのでしょうか？

鳴神さんの動画見て夢月さんと運営が真っ黒だなーと思ってたけど、 この動画を見るといろんな可能性があって結局の所は本人達にしか真相は分かんないんだなーと感じたし、 外野が一方的な意見だけで決めつけて攻撃するのは危ない事だな思いました。

BGMつけてーってコメントもあるけど 俺はBGM無しで淡々と語る感じが逆に新鮮で良いと感じました！ 俺だけ・・・？

初見です　ミステリー小説の様な読み解き方面白いです。自分も鳴神が変に萎えたのが疑問だった。理由がこれなら腑に落ちるし納得する。もしかして金魚は視聴者の気持ちを利用して悲劇のヒロインに仕立て上げ、その感情を当て付けに転生先の登録者を伸ばす、某炎上vtuberの方法を実践したのじゃなかろうか？ 鳴神も又それに気づいたのかも知れない。一度一杯食わされたからね。

一番納得いく内容でした。ロアさんへの話し合いもしたくないってのも納得出来ていなかったので。ロアさんが早く戻ってこれるのを祈ります！

かなり叩かれてますもんね、彼女。こういう動画で少しでも中立の立場の人間が増えてほしいものです

2度目の引退撤回の考察、めっちゃしっくりきた、転生云々の話かなるほどなぁ 全体的にわかりやすくてよかったです。 確実な情報が少ないのにリークに引っ張られて一方的に運営やロアちゃんを悪者扱いする人が多いですが、こういう新たな視点を交えた考察はすごくいいなって思いました。

新衣装早くしてよって運営に言ったんだよってどっかの動画で言ってたから たしかに悪の可能性高そう

なんてこった…パズルのピースが嵌まっていく感覚ですねえこれは 確かにホロは今年桐生ココの橋渡しを皮切りに海外への認知も高まり日本のV界に於いて1社だけ異次元の伸びを見せたけども… ただでさえ隣の芝は青く見えるのにここまで実際青さが見えてしまうと絵を描かずにはいられなかったのだろうかな… 推理小説一冊読んだ気分

確かに金魚坂めいろが炎上した時のコメント欄を見てゾッとした覚えがある皆ロアちゃんが虐めたとは限らないのに性格悪いロア〜とか金魚坂さん可哀想などのコメントが多くてこれもしも金魚坂の匂わせが全部嘘だったらどうするん？って思った覚えがある

悪人としてのスケールが大きすぎる。こんなの、まさに完全犯罪じゃないか‥‥。

考察としてすごい面白いですね。 でも、運営と夢月さんと金魚坂さん(鳴神)の発言に相違が見られる(運営と夢月さん間ですら)のでこの件に関してはなんとも言い難いですよね…。 個人的には、主さんの考察に近い、「転生してやり直す」ということを目的としていた場合に、転生後の配信で方言を使うのかどうかなどのなかなか重たい問題が付きまとうと思うのでメリットとデメリットの噛み合いがなんとも言えないと思いましたね

俺のチャンネルは伸びないって分かってるんでね……←悲壮感やばい

自分も二度の引退の取りやめについては引っかかってたから、これが本当なら相当ヤバい ここまで考えて告発したとしたら、正直ドン引きレベル

真偽が分からず、分かるわけもないままな中 証拠はないが 多数ある判断材料から割とありえる説を出すのはしゅごいよ

にじさんじだって1つの会社だから、そんな脅してくる新人置いとけるわけないもんな笑

深夜廻っていうゲームの配信をたまたま見てたけど ふつうに喋る→訛りなおす　っていう言いなおしをちょくちょくしてたのが違和感ありました。 訛りは染みついたもの、意識しなければ出てしまう。これはそのとおりです。 ですがその理論だと、一声目が標準・二声目が訛りになる。というのはどうしても腑に落ちません。 同期が一晩で収録してくれたことをないがしろにする一方で、チャイカさん椎名さんを筆頭に人気ライバーへのコラボ、発言には熱心。 ぼくの主観だけどこんなしたたかな人は「いじめられたから辞めます」なんてタマじゃないと思う。 良くも悪くも"女性"性をつよく感じる人だと思いました。（女性をディスってるわけじゃないです）

ロアさんの方も金魚さんの方も運営の方も 結局なにが巨悪だったのか自分にはわからないけれど リークされた会話の一文で 「配信の緊張感が酷くて(過呼吸とストレス性胃炎を引き起こすレベルで)」 と、わざわざ先輩方を心配させ味方につけるような()をつけるところは 腹黒い後輩が先輩である私に助けてと媚びてきたそれと似てるなって思っていた。 ()の内容は無くても説明できる話なのに、お涙頂戴を彷彿させる。 なのでこの考察は妙に説得力があった。

公式の発表やリーク動画全て見た上でずっと何かひっかかると思っていたんだけど、この動画を見てそれがスッキリした。。。私も金魚坂めいろの黒さとか打算的な部分を感じていたからこそ納得しちゃった部分も多かったのかもしれないけど、この推測は正解に近い気がしている。もちろん確たる証拠はないけど、実はいじめられていたという事も何がどこまで事実なのかっていう証拠も何一つないからね。DMとかのやり取りにそれっぽいことがあったように見えても、そう受け取ることも出来るっていうだけだし。 やっぱり最初の引退ちらつかせる脅しがかなり悪い印象だなぁ、個人的には。あの言葉からはいじめどうのこうのよりも、にじさんじ最速で10万人を達成したことによる自信の方が強く感じるよね。

初手全体discordで味方を作る&同時攻撃。進退を交渉に使う。 悪い嘘をつける人という印象です。 自分が京都人だからわかるけど、一部の京都人の特徴でもあります。 でもめいろさん、浅はかですね。。

間違ってるひと多いよ関西弁被りめっちゃいるやんって思ってる人 方言被りNGじゃなくキャラ被りNGな、しかも既存ライバーがキャラ被りokですよーって言えば、なんと！やよもござもぺこも使いたい放題！

FFっぽい顔とそれなりの声しててワロケル

あの復帰配信を見ていて、こんな配信を許可するなんておかしい運営は何考えてんだ……と思っていたので、鳴神の動画よりも運営の声明の方に納得があったんですよね……。運営や夢月ロアの言動の方が理解できる金魚坂の方がおかしく見える。正直なところ自分は金魚坂に持ってる印象が悪すぎて、フラットには見れてないなとも思うのだけど、この動画で言われてるストーリーはめちゃくちゃありそうだなと思える。確かに自分をいじめていた先輩と運営の所に戻る選択をするのはおかしい。 ただ結局それも、どんなストーリーでも書こうと思えば書けるような状況でしかないということでもあるでしょうね。にもかかわらず一方のストーリーばかりが支持されてる現状はどうにかならないかと思うのだけど……

例えばこれが真実だと決定した場合 ロアカスきもいとか言ってた奴が「おれはもともとわかってたんだよ！！」とか「やっぱロアちゅわんは悪くない！！ぼくだけはわかってたよ！！」って言って掌グルングルンになりそう(小並感)

しかも『5期生に欠員ができた』みたいな都合のいい解釈してた可能性・・・はさすがにないか。

主がねねち推しならおそろっち 卒業撤回の時期ホロライブ炎上してたので可能性あるかもですね

個人的にはいちからの報告でのめいろさんの行動が、正直な所、会社や組織やで活動する人間としては悪い行動をしてますよね？(面接とデビューでの食い違いや辞める辞めないなど)っと思っており、この子は、社会経験がないのか？どこまで信用していいのかな？っと考えていたました。 ただ辞める理由は全然考えていなかったので、妥当性は置いとくとして面白い考察だと思いました。

仮に金魚坂がホロライブに入ったらころねをターゲットにしそう

誹謗中傷する人はこういう動画を見ないで都合よく実態を捻じ曲げようとするから"正しい"とされる認識が変わってくれなくて悲しい。

オーディションをわざわざ京都弁で受けてるってことは、めいろ自身方言が特徴付け・武器になることを理解してるわけだよね。 そこがわかっていながらロアの要望を突っぱね続けた裏には、「緊張するから仕方がない」以上の利己的な理由があると思う。 べつに緊張だけが理由なら「今は緊張で訛りが出ちゃうけど、少しずつ標準語にしていきます」で解決してた話なんだから。　 このまま当初の加害者（ロア、運営）と被害者（めいろ）ってイメージが残り続けるのはさすがに可哀想だなと思う。

めいろちゃんの配信は好きで応援してたけど いつかやらかすのは何となく感じていた所 この事件 この動画を見て納得してしまう部分があるから悲しくもある ただやっぱ想うのが社会や、この界隈について知ら過ぎる一部の学生が配信者になるのは危険過ぎるな.... 裁判沙汰とか、そこまでに達したときの事を考え無さすぎる.... いちから株式会社が契約解除でとどめているの（おそらく）が良心も含まれている気がしてきた

金魚やめた後にもリークあったよね。少なくとも今所属してるライバーに運営もしくはロアちゃんに今回の事で反感をもってる人がいるって事は確かなんだよね笑

顔も声も格好良くて、一瞬で応援しようと思って、チャンネル登録しました。 金魚がどんな人か見てなかったからわからないけどいろんな動画を見ているうちにあなたと同じ考えに至りました。

なお、某ホロライバーと某金魚坂は某Twitterにて相互フォローしてて、かなりホロ移転説はあるかもしんない。

というかそもそもで京都弁なら京都弁のまま行けばいいと思うのは俺だけかなあ・・・・ わざわざロアに寄せる必要なくない？かわいいと思う方言の上位に京都弁入ってるでしょ

全部憶測だろうけど、めっちゃ腑に落ちた やっぱ主張と行動に齟齬ありまくりなんよね 塩みたい

個人的にバカが直感だけで判断した感想 1.椎名唯華 夏の甲子園大会ドラフト会議枠にて炎上メンバーで臨んだしぃしぃ、そこに炎上するかもしれないとの理由で金魚ちゃんを選んだ。ここで引っ掛かったのが当事者二人が居てロアちゃんではなく金魚ちゃんを選んだところ、別にロアちゃんでも良かったはず。既に他のライバーが選出して金魚ちゃんだけ残っていたのなら分かるけど7位で金魚ちゃんを選んだ、ちなみに舞元が13位でロアちゃんを選んでいる。今回の件真相が当事者や運営にしか分からないことが多すぎる為困惑の原因に繋がってるけど同じ箱のライバーならどうか？→金魚ちゃんがディスコで助け舟を出した際、現在リークされていない他の表に出せない内容の会話もライバー全員に知れ渡っている筈→つまりしぃしぃとその他ライバーは当事者二人（金魚ちゃんロアちゃん）の経緯をこのドラフト時点で知っていた→その上でしぃしぃはやりとりを見た上で客観的に判断してヤバい人物はロアちゃんではなく金魚ちゃんじゃね？と解釈して選んだのではないかと。他の顎や社にでろーん達もツッコんでいたが個人的には全員まんざらでもないような濁してるようなリアクションに見えた、既に他のライバー達からも不審な存在に思われていたのかもしれないということ。 2.狡猾な人間 ロアちゃんのツイートから出たDM内容に書かれていた金魚ちゃんの長文内容があまりにも丁寧で且つかなり知的だなと何よりも感じた。ロアちゃんは配信のイメージ通りというか解釈一致で謝罪という意味で訛りは使わず丁寧に書いてはいるはものの一般的に漢字を使う言葉でも平仮名で読みにくく、要は裏でも幼なさ残るあのままな為悪意を感じなかった。（DM内容を確認すれば分かるが中学生と大人が会話してるのではないかという程に見えた）。それとYES,NOで問われた際に長文で返す人は個人的にはあまりイメージが良くなかった人が多いと思っていること。この動画でも言ってるように卒業宣言からの撤回の繰り返し、そしてロアちゃんと運営へ向けた刺し違える覚悟で最後に放った機密違反リーク騒動と説得力のある狡猾な人間像を説明してくれて自分の中のモヤモヤが形になった。自分の場合は直感的な判断しか出来ない低能なのでDM内容ツイートされた際に既にそこだけで金魚ちゃんに対して狡猾な人間像が出来ていた。（勿論、解決のDMを相談した当日の途中から無視したことも含めて何かあるなと） 他にも同期のきらめちゃんと唯一の同時デビューでありながら絡みがほぼ無かったことへの不信感等（どちらも人見知りと言ってしまえばただの考えすぎで終わる）、他にも直感的にモヤモヤしたところが多すぎるから省くけどこの動画見て他にも同じように考えてる人がいて安心しました。動画主丁寧にそれぞれコメント返してるけど自分は同意見の只の感想なんで返事してもらわず大丈夫です。

これってさ金魚坂めいろの方言が本物かどうかで視点は大きく変わるんだよね。 金魚坂の方言はナチュラルだと信じてる人多いけどさ 方言が複合してかつのでよーなんて使う地方が本当にあるのか考えればいろいろ見えてくるわけで。 普通に地方住んでいて変ななまりしてたら浮くわけで、 方言を使うということはある地方に長く住んでいて なまりが抜けなくなっているこれがナチュラルな方言なはず。 （ナチュナルなのに複合するってことってあるの？ ロアが魔界なまりと正直に言ってるのに対し。 運営に金魚坂めいろが自分の方言がナチュラルだと運営に報告しろと要求している。 それとロアと運営側は京都出身京都なまりのライバーどこ出身かわからんけど （大まかな地域いうのがどうしてできないのかわからん） なまっててもいいよと妥協案出してるんだよ。なまり許さんとは言ってない。 金魚坂めいろも方言作ってるとすれば、正直この人怖いなっていうことが見えてくる。 ただこの意見も一つの意見でしかないから、自分で考えることが大切だと思います。

夢〇と金〇坂の訛りについて。 訛りのベースとなる部分が『九州弁』であることは勿論の事。しかしながら、『でよ』という語尾は九州弁には無い（三省堂、全国方言辞典参照）。 『でよ』という語尾は『徳島弁』であると思われる。（一応ソース。徳島県の物産観光交流プラザ『あるでよ』。下方向へスクロールすると、『あるでよ』とは『ありますよ』という徳島の方弁であるとの記述がある。 tokushima-bussan.com/shops/tokushima/ ） 魔界訛りが創作物であるとするならば、九州弁と徳島弁を合わせたものである可能性が高い。そして、ニュアンスがミックスされずに『ベースとなる九州弁』と『徳島弁の語尾、でよ』がきっちり独立した状態で合体した訛りである魔界訛りは、創作である可能性が非常に高い。 ここからは僕の主観が入るが、魔界訛りと同じ訛りが『緊張すると自然と出てしまう』ということはまず有り得ない。 加えて、『本来緊張するはずの面接で方言を抑え、あろうことか他の方言を使用する』なんて芸当は不可能に近い。 両親が九州人で、徳島人でもないのにわざわざ語尾に『でよ』を付ける変人であったならば納得がいくが、それは両親が語尾に『にゃん』を付けるから、緊張したら自然と語尾に『にゃん』がついてしまうというのと同義。現実的でない。

ベレティさんの一連の動画と、自分の見解が一致していて、Twitterやnoteを巡って納得できなかった心が晴れました。 真実はまだわかりませんが、 一つの「意見・見方」として誹謗中傷をしている人に届いてほしいです。

この大騒動の一連の動画、色々見回ってここにたどり着いたけど、ここが1番まともと言うか、理論的だなぁと感じました。 他のは上辺をすくい上げて薄い大きな皿に広げてるイメージで、ここはしっかりと1点に絞って、深くしていると感じました。 現在も休止中のロアさんや運営さんは話し合いの場を作ろうとしていたのにも関わらず、無視して独断専行…1社会人、人間社会を生きるものとしてズレてるなと金魚さんからは感じましたね。 にじさんじ視聴者としてロアさんの復帰を待ちたいし、運営さんの尽力に感謝したいと思います。

今回の件は、金魚坂氏に故意的な側面があったとした場合背筋が凍ります…。多くの物事の意味が逆転しあまりにも恐ろしいことです。 そうでないことを願うばかりですが、今金魚坂氏を全く純粋な目で見ることは難しくなっています…。 勇気を持って動画を出されたと思います、考えの一つとして参考にさせていただきます。

金魚坂さんの話し方私の意見ですが、発音？イントネーションの使い方がロアさんに似ている気がします。ロアさんのイントネーションは結構独特なものだと思いますが、そうそう似ることのないイントネーションです。金魚坂さんはもともと少しロアさんに似ている部分があっただからロアさんの特徴を吸収して伸びようとしたか、成り代わろうとしたのでは？私の経験ですが、高校生の時の転校生が金魚坂さんのような人で、学校で人気だった女子生徒の喋り方や服を日に日に真似して行って、女子生徒になり変わった人がいました。その女子生徒は、卒業少し前に学校から居なくなりました。彼女の最後の言葉は自分のアイデンティティが取られるのは怖い、自分が自分じゃない気がしたです。ロアさんも同じ様な気持ちだったんじゃなかいでしょうか。

段々、喋ることで整理できてる感じがしますね。きいてても面白くなってますね。

自分も雇用内容と口調？(方言？)で不思議に思ったので考えていたのでこの動画を見て衝撃を受けました

こうして整理された情報を見るとかなり計算高く動いてる風に見える 穿った見方になっちゃうけど、金魚坂って初めからホロに行くための踏み台としてにじさんじに入ったんじゃないかな？ 転生のための程よいトラブルを起こすためにRPにこだわりを持っててメンタル弱くて与し易そうな夢月ロアがターゲットにされたとか？

ホロは確かに配信業続けるなら最有力候補ではあるわね…… 最初の休止からのめいろちゃんの復帰配信の際に、他のにじさんじライバーの引き留め方とかから感じたのは、配信業のみならず、イラストレーター等めいろちゃんの個性を活かしたオファーがいくつか本人の元に来てるんじゃないかと個人的には思ったんだよなぁ…… この動画の主張はソース(証拠)としては100%確実ではないかもしれないが(ホロと決まった訳ではない)、ロジカルは腑に落ちる動画だった…… 鳴神の主張は確かに本人(とその友人)からのリークで確実性、タイムリーな速度感において当然伸びるべくして伸びてる訳だけど、主張は一貫して 金魚坂めいろ VS にじさんじ運営 の構図にするというゴール(結論)ありきのロジカルを主張していた。 それだけではなく、今回の動画の主張のような多面的な角度からこの問題を考える必要がありそうだな……。 勿論、鳴神の意図としては大勢(大手運営)から弱者(個人)が虐げられる、そんな理不尽を潰したいというリーク動画解禁、 そしてその後の「萎えた」「この騒動は俺の手を離れた」という発言だったのだろうけど…… なまじソースが本人周辺からのリークということ(確実性)、運営に先立つ速度だったということが、鳴神本人の元々の影響力を越えた波紋を呼んでしまったというところか…… どちらにせよ、この騒動が大きくなりすぎて、金魚坂めいろちゃん、夢月ロアちゃん、またにじさんじ、いちからのような尊いライバー、コンテンツが無くなってしまうのは、いちVtuberファンとして悲しい限りだよ……

この仮説を真実とするなら金魚さんフィクションにしか居ないようなThe悪だな

自分も最初の公式発表しないと引退する発言が新人がするには強気すぎておかしいって思ってた。 あんなに先輩巻き込んだりコラボ積極的だったのに同期には何も連絡しなかったみたいだし、コラボ予定でボイス収録させても自己都合でお蔵入りしたそうだし自分にとって利用価値ない人相手にはそんなもんなんだろうね…。

引退のメリットの話や鳴神が手放した事がなどずっともやもやしていて、事実はどうか分かりませんがこの動画を見て成程なと思いかなりスッキリしました。ありがとうございます🙏

完全に老婆心ですが... もし気乗りするようでしたら、ニコニコ動画へもこの動画投稿することを勧めます。 この問題扱ってる他の人もニコニコに投稿してるの見たもので... ニコニコにもにじリスナーさんいますんで、効果はあると思います。 差し出がましい様でしたら、このコメントは削除いたします。

今、話題になっているこれも某個人勢Vtuberの騒動もこれからVtuberを見続けるならまたどこかで個人間の問題や運営とライバー間の問題がおこるかもしれない、でもその時にこの2つの騒動を思い出してとりあえず一方的に片方を批判しすぎるのはやめて一旦落ち着こうって考えの人が増えてくれることが今の希望です。中立の立場でいることは簡単じゃないのはわかってるけどせめてSNSとか配信or動画コメントで暴れ回るのは勘弁して欲しい。

誰が巨悪とか結局は憶測で真実なんざわからないけど、誰にとっても後味の悪い結果になったと思う 後、取り敢えずベレティさんはもっと規約ギリギリまで胸元をはだけさせませんか

鳴神の時のやつはなんかぼかしが多いイメージで納得は出来ていなかったからこれを見て辻褄が1番合った ありがとう

ずっと引っかかってたのはこれか

私もどちらかというと視点が似ていて 思うことは金魚坂めいろの方言が本物かどうかで視点は大きく変わるのですよ。 方言が複合してかつのでよーなんて使う地方が本当にあるのか考えればいろいろ見えてくるわけで。 普通に地方住んでいて変ななまりしてたら浮くわけで、 方言を使うということはある地方に住んでいて なまりが抜けなくなっているこれがナチュラルな方言なはず。 （ナチュナルなのに複合するってことってあるの？ ロアが魔界なまりと正直に言ってるのに対し。 運営に金魚坂めいろが自分の方言がナチュラルだと運営に報告しろと要求している。 金魚坂めいろも方言作ってるとすれば、正直この人怖いなっていうことが見えてくる。 ただこの意見も一つの意見でしかないから、自分で考えることが大切だと思います。

この動画の件が真実かどうかは置いといたとしてもありそうな推測なのが怖いところですね。私は正直どっちのリスナーでもなく他のにじさんじメンバーのリスナーであっただけなのですが相談していて親身に相談にのってくれた先輩がこのあとも残る箱を傷つけていくのは怖い子だなと感じていました。 自分の祖父母も九州出身で｢でよ｣って使うの？って聞いてこの子みたいなしゃべり方する？って聞いたら｢しない、したとしても浮く｣といっていたので年代の差はあってもこれが正解なら怖い子だなとも感じました。

金魚さんの思考はまったく考慮してないけど仮にホロの採用担当が賛否両論の大炎上して辞めた人を採用するとは思えないな。こっそり入っても特定できる人は絶対いると思うから後から燃えそう。

3ヶ月前でこれは頭良すぎ

勝手な考察ですが、 騒動のきっかけになった金魚坂めいろの初配信後の運営からの指摘に、夢月ロアは関与しておらず、運営の誰かによるもので、それを夢月ロアによるものだと勘違いした金魚坂さんが敵対心を抱き、反発精神でその後の配信で夢月ロアの模範をしてしまった。 これが一番しっくりきました。僕はロア信なのかもしれません。

待って混乱 どっちにしろ悲しい

自分も知り合いに長崎、大分、福岡の友達がいて全然訛ってるんですがこんな訛り方は聞いたことがありません。またお爺さん鹿児島でゴリゴリ訛ってるですが、～だよーはありますが～でよ～はないです。

にゃるほど…一つ一つ丁寧に分析しててすごいです

自分も概ね同じ考えです。 これから活動していくにあたり訛りの被りを指摘されたのなら、「似てるかもだけど違うよ。」と配信で否定する、概要欄に「伝書鳩禁止」みたいに注意書きを加えるなどやり方はいくらでもあったと思います。 わざわざ公式から発表しろという要求が疑問に思えますし、転生するつもりで少しでも自分に有利にしてやろうという魂胆が透けているようでモヤモヤしますね。

この動画が正しいかどうかはわからないけど実際めいろちゃんの言動にはずっと違和感があったから今のロアちゃんが悪い人みたいに言われてるのがいまいち納得できないなとは思う。

興味深く鋭い考察だと思います。感心しました。 我々視聴者には真偽不明ですが、金魚さんの前世なんてのも出てきましたね。運営はオーディションや面談等で過去の活動等も知っている事でしょう。 金魚さんが配信経験者だった場合、にじさんじ内ではロアちゃんが先輩ですが、配信者としては金魚さんが先輩の場合もある訳で・・　ロアちゃんは配信未経験でオーディションを合格し、にじさんじデビューが配信者デビューであると記憶しています。　　秘技・新人潰し　　が発動してしまったのはどっちの先輩なんでしょうか？？ 多くの関係者やリスナーが見るであろう初配信(お披露目配信)で、緊張のあまり想定外(内)の訛りが出てしまった金魚さん。そこで吹いた不穏な風は不幸にも彼女の追い風となり登録者数が増えていきました。経験者の彼女は登録者数の意味を良く知っているでしょう。ダメ出しの配信でも最良と言える結果を出してしまったんです。キャラ被りがどうとか、RPがなんちゃらなんてのは我々よりもライバー自身が一番自覚している事でしょう。その上でガワと魂をプロデュースして活動していくのですから。 初配信のスタイルで配信を続けるならば、当然、同箱のロアちゃん先輩(後輩)とぶつかる事もわかっていたと思います。　きっと、爆速スタートダッシュが決まりこれからの自身のライバー活動を夢見る中、後に引けなくなったのかもしれませんね。 個人的な主観ですが、ロアちゃんは、現実には実在しない小悪魔という難解なガワに経験ゼロからスタートして、自身の感性とリスナーや周りのライバーの反応を混ぜて少しづつキャラを作り上げてきた感じのライバーで、なんていうか・・ほとんどのライバーが初配信のRPから、配信する度に地の性格を出していくのとは逆に、配信する度にRPが出来上がってきたというか・・上手く言えないけど、魔界訛りだって独特に聞こえるイントネーションを弄られてリスナー達の反応が良いのが固定化したとか、同期ライバーの聞き間違いをそのまま使いだしたとかで、本来なら実在する方言と対立する様なものじゃないと思ってる。 たらればだけど、金魚さんが　ロアちゃんのモノマネでよ　の一言で済んだかもしれないね。 小さくても輝く才能が、暴露からの大炎上からしっかりと守られている事を願うばかりです。

ホロ行くよりにじさんじにいた方が楽しいと思うけどなぁ。

めちゃくちゃ説得力がある。が、ホロライブのとこが証拠がないというか憶測の域を出ないのでそこがロアちゃん誹謗中傷してる奴らにとっては突っ込みどころになってしまう気がしました。いや、めちゃくちゃ説得力はあるんですが。 ロアちゃん助けたい気持ちは一緒です。 ありがとうございます。

実際彼女のちぐはぐな行動、多いんですよね。 彼女から出たであろう喋り方についての発言だけでも｢九州方面の複合された訛り｣｢標準語｣｢京都弁｣｢東北方面(配信にて言及あり)｣｢夢月ロアと同郷｣などなど…… もし彼女にこのような意思があったとすれば、辻褄が合ってしまいます。まぁ、憶測ですが……