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Change-t-on de sexe bêtement à cause d'Internet? - Psykonnaisance #33

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PsykoCouac

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Күн бұрын

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Pour connaître le gars qui fait la musique: / killarney-fat @killarneyfat4249
BIBLIOGRAPHIE
httpsLa méta-analyse
www.ncbi.nlm.n...
La cohorte
pubmed.ncbi.nl...
L'étude sur les 28000
www.liebertpub...
L'étude de Littman
pubmed.ncbi.nl...
Autre article en francais reprenant des études sur les détransitions
factandfurious...

Пікірлер: 1 100
@PsykoCouac
@PsykoCouac 3 ай бұрын
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@Antalya-
@Antalya- Жыл бұрын
Je suis une personne transgenre et je te dit un merci infinis du cœur. Car se prendre des vagues de négationnismes type «c’est un effet de mode», «ils vont s’en prendre à nos enfants » et j’en passe. Merci de mettre les choses au clair avec ton travail ❤
@Kean794
@Kean794 11 ай бұрын
Pour te rassurer, ces genres de phrases sont dîtes à tous les gens qui sortent du lot, que ce soit féminisme, écologisme, végane, LGBT+, etc. Et donc ce n'est pas spécialement la transidentité qui est visée, mais juste la différence, même si les personnes trans subissent sans arrêt, des rabaissements, insultes, agression, etc... c'est réconfortant de se dire que c'est la différence qui est pointée du doigt principalement, et donc qu'on est loin d'être seul·e à subir ces gens horribles. Un type qui va t'agresser physiquement parce que t'es trans, sûr et certain que c'est aussi un gros matcho misogyne qui agresse les femmes, les homosexuels, et qu'il est certainement même raciste. À chaque fois c'est le combos gagnant j'ai l'impression, genre ça coche vraiment toutes les cases de personne horrible
@Antalya-
@Antalya- 11 ай бұрын
@@Kean794 merci pour cette réponse très pertinente 😊
@Daetura444
@Daetura444 2 жыл бұрын
ma raison pour laquelle j'ai transitionner, c'est parce que si je ne le faisais pas j'allais passer à l'acte (TW : suicide) puis j'ai une période tres mec pour prouveer au autres ma légitimité maintenant j'adopte mon style de base qui est androgyne car je me fiche d''être validé. Les hormones m'ont permit de m'assumer et de casser ma dysphorie cependant étant bien transitionné je me permet le vernis, le maquillage ect... car j'ai toujours aimé ça et jamais genrer ces objets.
@bastalabiscotte4410
@bastalabiscotte4410 5 ай бұрын
Mantra numero combien?
@PollyKontamination
@PollyKontamination 2 жыл бұрын
Concernant les raisons pour lesquelles les personnes detransitionnent, j'avais lu que ça pouvait aussi être lié à une injonction a la binarité trans. Je m'explique : le parcours classique d'une personne trans est de vouloir transitionner complètement, des hormones aux vêtements en passant à la chirurgie, pour avoir un passing de personne cis. C'est aujourd'hui le modèle le plus commun que l'on a. Il semblerait que certaines personnes regrettent une transition médicale, non pas qu'elles ne soient pas trans, mais qu'elles se seraient suffit d'être non binaire par exemple. Il y a des normes présentes dans l'identité trans, qui poussent certainement des gens à aller plus loin que ce qu'ils voulaient réellement, pour s'y conformer. C'est encore une fois une pression extérieure qui créerait ce mauvais choix, et non le fameux lobby LGBT (comme celleux qui transitionnent pour ne plus subir d'homophobie j'imagine)
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@aromatt8231
@aromatt8231 2 жыл бұрын
Les organismes publics qui encadrent les transitions et permettent une prise en charge totale des frais comme la SOFECT ont toujours eu des critères très précis sur ce que doit être un homme ou une femme et si les gens veulent transitionner ils doivent "tout" faire. J'entends par là une prise d'hormones bien particulière à vie et faire toutes les opérations possibles. Hors ce n'est pas ce que souhaite la majorité des personnes trans. Il y a quelques dizaines d'années le seul moyen de transitionner en France était la SOFECT, cela impliquait de passer par des modifications parfois non voulues et se plier à des stéréotypes très rigides. Il y a maintenant plus d'alternatives en passant pas un parcours privé mais qui revient extrêmement cher (d'où les cagnottes qu'on peut voir sur les réseaux sociaux), les personnes trans étant statistiquement une population précaire la transition reste difficile.
@FacedeGen
@FacedeGen 2 жыл бұрын
Ben déjà en fait c'est une erreur totale de croire qu'il y a "un parcours classique". Et également une erreur encore de croire que les démarches de transition effectuées (qu'il s'agisse de démarches médicales, sociales et/ou administratives) seraient liées au genre de la personne. Et encore une erreur de croire qu'avoir un cispassing est THE but ultime des personnes trans. ça peut être un but (notamment pour être en sécurité…) mais ce n'est aucunement LE but… Il n'existe pas des démarches "de personne de genre NB". Il n'existe pas de démarches "binaires". Les pressions sont paradoxalement le plus souvent issues du milieu médical qui, lui, véhicule allègrement cette idée là (qu'il y aurait des démarches "non binaires" etc) et qui n'a finalement d'autre but que de maintenir les corps trans dans une norme qu'il a établit et tente d'imposer…
@FacedeGen
@FacedeGen 2 жыл бұрын
@@aromatt8231 Désolé mais non, il y a une dizaine d'année, la SoFECT était LOIN d'être le seul moyen de transitionner médicalement : iels ne suivaient que 10% de la population trans… Et NON, les démarches en parcours "libre" (il n'a rien de "privé", le privé en médecine = les cliniques avec des dépassements d'honoraires énormes) ne coutent pas nécessairement plus cher. C'est désolant de constater autant de désinformation, la SoFECT (Trans Santé maintenant) a vraiment bien réussi sa propagande u_u
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
J'ai cru comprendre de des centres forces un peu trop sur la transition médicale mais j'ai pas les sources
@haveacoffee8153
@haveacoffee8153 2 жыл бұрын
Je me doute bien que ça a déjà été dit et redit, mais encore une fois, du fond du coeur un grand merci ! ça fait plaisir de voir quelqu'un qui boss son sujet sérieusement et fait l'effort de comprendre, lire plusieurs études pour croiser les résultats plutôt que de sortir n'importe quelle statistique qui vient de on ne sait ou et obtenue on ne sait trop comment ( à supposé déjà que ce soit le résultat d'une étude sérieuse ) alors que ça se dit plein de bonnes attentions. Je ne vise personne bien entendu....
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@christophemillot887
@christophemillot887 2 жыл бұрын
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo, je suis surpris par la qualité et la bienveillance. Merci pour cette base d’éclairessicement!
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@tal2408
@tal2408 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo ! Les commentaires me font rire, à les lire on croirait qu'on transitionne comme ça, sur un coup de tête parce qu'on a pas bu son café du matin et qu'on n'est pas bien réveillé. La transition sociale, hormonale, chirurgicale, administrative, c'est des dossiers de 80 pages, des psychiatres, des accords tripartites, des négociations permanentes avec la sécurité sociale, des passages devant le juge, des allers-retours chez le médecin, c'est dire adieu à sa famille pour beaucoup d'entre nous, c'est perdre des amis, c'est subir une précarisation exponentielle de nos vies, c'est avoir un accès au logement et à l'emploi rendu extrêmement difficile. C'est pas fun, c'est pas glamour et ça se fait certainement pas sur un coup de tête parce qu'on a trop lu de posts Instagram. Les cis transphobes n'ont aucune idée d'à quoi ressemble la vie en tant que personne trans. S'ils le savaient, ils pleureraient de honte de débiter des conneries pareilles.
@clalolagat6872
@clalolagat6872 2 жыл бұрын
Les femmes pleurent de honte d'être réduite à un sentiment. Le genre nous pourrit la vie. Pourrit la vie de nos enfants. On est pas des putains de legos assemblables en tant qu'humains et humaines. Vous êtes infoutus de définir ce qu'est une femme ou un homme mais vous vous identifiez sans aucun pb a ces derniers en dépit de la merde que vous debitez sur nos gueules à nos les femmes et les petites filles. On en peut plus. Vous en avez rien a foutre des gamines et des gamins mutilés a vie. De traitements hormonaux qui pourrissent nos corps à vie.
@LeCheneDeTele
@LeCheneDeTele 2 жыл бұрын
« c'est dire adieu à sa famille » Se séparer d'un truc pourri, je ne considère pas ça comme étant un inconvénient. J'ai laissé tomber à 100 % ma famille maternelle il y a 20 ans car débiles/toxiques, zéro regret. Et si jamais on se trompe, il est facile de renouer.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Bah c'est juste parce que en réalité ça devrait être INTERDIT. Se faire passer pour ce qu'on n'est pas, pour membre d'un groupe humain auquel on n'appartient pas notamment le hommes prétendant être des femmes, des humaines femelles et avoir la même condition et le même vécu) est juste de la colonisation, de l'oppression. Et c'est illégitime. Point. Abolition de l'idéologie de l'identité de genre néo patriarcale maintenant.
@LeCheneDeTele
@LeCheneDeTele 2 жыл бұрын
@@lagrandefille a écrit « en réalité ça devrait être INTERDIT » Parfois je trouve que je suis un gros nase. Fort heureusement internet me permet de constater que j'ai de la marge laaaaaarge. Ça vous le fait aussi ?
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Si, précisément.
@zebracorne
@zebracorne Жыл бұрын
La seule chose que le "gros méchant lobby du Internet" fait, c'est dire "tu as le droit d'essayer des trucs, en commençant par des vêtements, prothèses, maquillage etc parce que ça permet d'essayer plein de trucs différents dans risque pour la santé, et tiens voilà une liste d'étiquettes différentes pour que tu puisses aussi essayer des mots pour te décrire toi-même". Essayer n'engage à rien. J'ai essayé de "faire la fille" pendant plus de 30 ans, ça m'a pas empêché d'être un mec maintenant. :P
@Lu14355
@Lu14355 Жыл бұрын
C'est tellement ça, les gens qui se plaignent des méchants lobby trans se plaignent aussi de la non binarité alors que tous les termes évitent les visions réductrices de la transidentité/non binarité qui pourraient justement pousser à des transitions (par exemple les transmeds)
@zebracorne
@zebracorne Жыл бұрын
@@Lu14355 J'ai longtemps repoussé ma transition parce que j'avais peur que les équipes médicales me forcent à faire des choses dont je n'avais pas envie, ou à un rythme trop rapide / trop lent pour moi. C'est tellement un soulagement pour moi d'avoir une équipe "à la carte" et faire à mon rythme sans pression, pouvoir prendre le temps d'apprécier chaque étape, chaque évolution, sans être poussé' vers un but cisnormatif que je ne désire pas !
@ginabean9434
@ginabean9434 Жыл бұрын
Se travestir a l'adolescence, se creer un personnage, on l'a tous fait, j'ai envie de dire, ca n'est pas le probleme. Le problème commence avec la médicalisation et les effets irréversibles, avérés ou supposés, du traitement sur l'intégrité physique des enfants. On ne peut pas nier que ca existe en UK, Suede, Hollande. Les traitements "transaffirmatifs" sur mineurs arrivent en France. C'est dur pour un parent de risquer de se voir surseoir son autorité parentale et stériliser son môme sans réagir, tout le monde peut comprendre ca. Et ca n'est qu'une epee de Damocles en plus sur la tete des parents dont les enfants "experimentent" justement. Au mieux on a tres peu de recul sur ces pratiques et la prudence devrait etre de ne pas prendre de risque et de prendre le temps comme vous l'avez fait jusqu'a l'age adulte ou chacun est et doit rester libre de faire ses choix. Mais c'est un sujet tellement clivant qu'on n'arrive même pas a avoir l'heure juste. D'un sens comme de l'autre les études scientifiques sont biaisees, partiales et meme politisees. C'est deprimant. C'est le premier sujet ou je ne parviens pas a me faire une opinion sur l'etat objectif des connaissances scientifiques dans le domaine.
@zebracorne
@zebracorne Жыл бұрын
@@ginabean9434 Les traitements médicaux pour mineurs se bornent aux retardateurs de pubertés, qu'on donne aussi pour les mineurs qui ont une puberté trop précoce. Si la santé des enfants vous inquiète tellement, militez contre les mutilations génitales des enfants intersexe. C'est un problème bien plus gros que le fait de donner des bloqueurs de puberté aux ados pour leur laisser le temps de réfléchir.
@katggo3436
@katggo3436 2 жыл бұрын
Merci de traiter le sujet, je suis moi même une femme trans, tes vidéos sont toujours très intéressante :)
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@TheEdelw
@TheEdelw 2 жыл бұрын
J'ajouterai également que c'est okay de parfois se chercher, essayer de se comprendre. On a le droit de se lancer dans une transition hormonale puis de l'arrêter si on sent que l'on ne se voit pas aller plus loin. J'écris cela car il y a une forte injonction à suivre absolument une binarité de genre, alors que c'est beaucoup plus complexe. Il y a des personnes non-binaires qui entament leur transition hormonale sous forme de microdosage, dans intention d'aller jusqu'au bout.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@pauline3914
@pauline3914 2 жыл бұрын
J'ajoute aussi qu'un changement d'hormones a des possibilités d'engendrer des cancers ! On joue pas avec les hormones même si cela est suivis avec un medecin, il y a des risques.
@Thalanna
@Thalanna 2 жыл бұрын
A noter, c'est mon expérience perso - je sais pas s'il y a des chiffres, ce serait intéressant :) Mais je vois principalement des personnes qui microdosent la T, au sein des commus trans et NB. Je sais pas trop pourquoi, même si j'ai une hypothèse - encore une fois, non-étudiée donc si des personnes concernées ont des éléments de réponse ça m'intéresse :) Mais la T a un effet, même à faibles doses, et la majorité de ces effets sont définitifs. Si tu arrêtes, les poils restent, la voix reste défoncée, les cheveux perdus restent perdus, ... Là où les œstrogènes n'ont que peu d'effets (voire pas) à moins que le taux soit suffisamment élevé, et la T suffisamment défoncée. Avec un taux de T élevé et d'E relativement bas, la peau va rester grasse, les cheveux vont continuer de se faire la malle, la "libido de mec" va rester intacte, etc. jusqu'au point où la T est défoncée et l'E à un niveau suffisant. La peau va devenir douce, l'humeur s'améliore / s'adoucit aussi, ... Et si tu arrêtes l'E, il y a une réversion intégrale de ses effets, à la seule exception de la poitrine (si elle a poussé, ce qui n'est pas garanti avec des taux élevés et encore moins avec des taux microdosés). Du coup... *SI* mon hypothèse qu'il y a + de microdosage de T que d'E est exacte, je me demande si ce n'est pas à cause de cette asymétrie concernant la façon dont les deux hormones agissent ?
@aromatt8231
@aromatt8231 2 жыл бұрын
@@pauline3914 c'est faux. Ça a été étudié sur des dizaines d'années et il n'y a pas de risques de cancer particulièrement élevé avec les THS. Les risques sont justes ramenés à la moyenne du genre dans lequel on transitionne. Les bloqueurs d'androgenes peuvent par contre causer des meningiomes mais ce sont les médecins qui les imposent alors que d'autres traitements et d'autres manières de faire existent sans ce risque et en étant aussi efficaces.
@aromatt8231
@aromatt8231 2 жыл бұрын
@@Thalanna C'est assez faux ce que tu dis sur les effets à l'arrêt de T. Dans la grande majorité des cas la peau retrouve son aspect initial, la libido baisse et suivant combien de temps la T a été prise les cheveux repoussent au moins partiellement. Je pense que le micro dosage d'E est moins courant car moins facile techniquement car il faut trouver un dosage qui s'équilibre avec les bloqueurs . Avec la T c'est plus simple, pas besoin de bloqueur, l'équilibre se fait plus facilement.
@idrananou1836
@idrananou1836 2 жыл бұрын
Je suis probablement un peu moins transphobe maintenant. Je vais regarder la vidéo sur l'identité. Cette partie et façon d'expliquer m'a parue pertinente
@sselim3427
@sselim3427 2 жыл бұрын
Euhm je veux dire la vidéo sur l'identité est très détaillée et mérite effectivement d'être vue.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@clalolagat6872
@clalolagat6872 2 жыл бұрын
@JM Coulon yep la sociologie est une science donc ça serait bien d'arrêter de chier sur les analyses féministes du genre, sur l'oppression que le genre constitue pour les femmes et les enfants, sur le fonctionnement des sociétés patriarcales et d'arrêter de foutre des biais sexistes et homophobes dans la définition de notre sexuation. Être une femme n'est pas un ressenti.
@kayz774
@kayz774 2 жыл бұрын
@@clalolagat6872 sauf que justement la science différencie être une femme de être une femme Il y a être une femme au sens biologique du terme et donc le sexe Et être une femme au sens sociologique et psychologique donc le genre Et il se trouve que du coup si cette partie là se ressent avant tout
@allinix7intp
@allinix7intp 2 жыл бұрын
@@kayz774 Je suis désolé mais dire qu'on peut être une femme au sens sociologique ou psychologique, ça pousse juste aux stéréotypes et aux préjugés. Moi qui ai un corps féminin, je suis une femme. Par contre, niveau personnalité, goûts, comportement, désirs etc... je n'ai pas grand-chose qui font typiquement "femme". Donc psychologiquement je suis un homme ? 🤔C'est juste du bullshit... Et d'ailleurs, c'est quoi être homme/femme psychologiquement et "sociologiquement" selon vous ? (Vraie question) Parce homme/femme c'est juste des termes utilisés pour souligner la différence biologique des gens...
@bananana42
@bananana42 2 жыл бұрын
Super vidéo qui debunk de manière très sourcée un sujet sur lequel on entend encore beaucoup d'âneries ! Beau travail, bravo !
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@berenicesaquet1870
@berenicesaquet1870 2 жыл бұрын
Merci infiniment, au milieu de la vague de désinformation sur ce sujet précis qu'il y a en ce moment, ta vidéo est précieuse, à partager et repartager.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Arrêtes de copier coller la réponse partout si tu ne réponds pas quand on te répond. Si tu veux pas discuter, fais pas le troll.
@kouklamou5119
@kouklamou5119 2 жыл бұрын
MERCI ! En plaine transition déja (qu'une partie des hormones , pas call out physiquement,etc] et plus j'ai plain de gent trés a droite dans mes fréquentation/entourage, les moeurs valeur et autre connerie conservatrice (enfin selon mon point de vue mais que des gent que je respecte et apprécie ce qui justifie la suite) .. Et franchement en tant que femme trans meme si mon pathing vocal est vraiment au top etc , bah c'est dur de pas avoir des remarques blessante h24, ne pas etre remise en question , ou ne pas etre vue comme une exeption de bete de foire donc j'ai décider a mon echelle "d'éduquer" au mieux avec un mélange de travail de sappe , de science et source , et d'acceptation d'autruie . En revanche ce sujet ressort toujour et ça finie toujour par le mélange entre exageration / cherry picking / et double traitement par "ouai mais la majoritée détransitionne , t'es une exeption et encore on en reparlera dans 5-10 ans" donc ... un GIGA merci ♥♥♥
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
je suis de droite et conservatrice, si mon ado me dit qu'il ou elle se sent trans, d'abord je l'emmène voir un psy, passe en revue toutes les raisons pour lesquelles il ou elle pourrait se sentir comme ça, et si au final mon enfant est véritablement trans (ce qui est une toute petite minorité dans la société), je l'aide à fond dans sa transition et je fais tout pour que mon enfant se sente bien. En revanche, oui, dans un premier temps je remet en cause son jugement car beaucoup de choses pourrait lui faire croire qu'il ou elle est trans, pour ma part j'ai bien cru que j'étais trans à l'adolescence avant que ça me parte quand je me suis acceptée. Mais si c'est vraiment le cas, je n'ai aucunes raisons de rejeter mon enfant. Si beaucoup sont réticent, c'est que beaucoup d'ados se disent trans et finalement ça leur passe, ce qui n'est pas pris en compte dans les études qui prennent en compte que les trans faisant leur transitions jusqu'au bout.
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
@@unkiwisauvage6441 L'emmener voir un.e psy est une chose importante à faire, oui. Déjà pour voir si c'est un ressenti profond ou autre, pour voir ce que ça implique sur l'individu, pour l'aider à mieux comprendre et s'accepter etc. "c'est que beaucoup d'ados se disent trans et finalement ça leur passe" C'est combien "beaucoup" ? Quelle quantité statistique ? Et quelle quantité statistique des ado se disant trans "ça leur passe" ? Sur quelles études te bases-tu pour affirmer cela ?
@kouklamou5119
@kouklamou5119 2 жыл бұрын
@@unkiwisauvage6441 je suis sure qu'on c'est déja croisée ! je reconnait ton pseudo . aprés je parle de gent pour qui etre trans devrait pas existé tout court entre autre . Si tu est prette a l'accepter , alors c'est cool ^^ puis j'ai des connaissance trans qui sont de droite assez "extreme" par exemple . A mon avis il y a eu des étude la dessus juste que ça n'a pas été mentionné dans cette video . Je serai curieuse de savoir justement .
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
@@kouklamou5119 c'est probable je commente souvent quand ça parle de transexualité car c'est un sujet qui me touche beaucoup avec mon vécu, entre des LGBT qui se remettent pas en question et sont très extrêmes et des droitards qui sont fermés d'esprit c'est difficile d'être au milieu, donc je me permets souvent de commenter
@kouklamou5119
@kouklamou5119 2 жыл бұрын
@@unkiwisauvage6441 disont que de mémoire : je t'ai croiser 4 fois au détour de commentaire x'3 Mais je comprend ta position ,je suis un peux dans la meme mais de l'autre cotée du voile . Trans et bi , mais avec la peur des extremiste d'un cotée et de l'autre les droitard conservateur fermé d'esprit qui jugent le monde avec leur prisme .
@yohanrives3752
@yohanrives3752 2 жыл бұрын
Aucun "lobby' ne pousse à transitionner. Les trans savent très bien à quel point c'est compliqué et coûteux, autant financièrement que psychologiquement...
@amasotori6291
@amasotori6291 Жыл бұрын
C'est complètement faux, dans ce cas expliquez-moi pourquoi les grands groupes mettent l'accent dessus depuis une dizaine d'années ? Quelle est votre certitude dans votre choix quand même pour un choix de vêtements vous êtes influencés ?
@yohanrives3752
@yohanrives3752 Жыл бұрын
@@amasotori6291 c'est quoi les grands groupes ? Si vous parlez des assos LGBT, l'accent est mis sur les droits et les protections des personnes, mais personne ne fait de campagne de pub pour dire Soyez trans, c'est ridicule, quel serait l'intérêt ? Je ne comprends pas cette lubie qui voudrait que les assos qui protègent les minorités travailleraient secrètement à embrigader tout le monde, comme si réclamer des outils adaptés aux gauchers était de la vilaine propagande pour que tout le monde le soit. Vous parlez de choix de son genre comme d'un vêtement. Non non, on ne choisit pas son identité, pas plus qu'on ne choisit sa couleur. Transitionner est un processus long, on peut se poser des questions à une période de sa vie, mais si ça ne correspond pas à son être profond, ça n'ira pas plus loin. On ne persiste pas plusieurs années sur une voie si ce n'est pas la bonne
@shauhame6364
@shauhame6364 Жыл бұрын
Bien sûr que si, mais au même titre que les "lobby" poussent à la consommation de certains aliments/médicaments/produits (penses aux pubs mensongères sur notre possible bien-être qu'on nous gave toute la journée). Il n'y a rien d'extraordinaire c'est partout pareil dans tous les domaines, il y aura des mauvaises pratiques ( et malheureusement grâce aux trous juridiques).
@shauhame6364
@shauhame6364 Жыл бұрын
Dans un certain sens c'est logique car là où argent peut être fait, il y aura toujours des entreprises fumeuses pour en profiter. Cependant ce qui me gène avec les tendances actuelles du groupe LGBT+, c'est que ces biais/exploitations sont cachés de la même façon qu'on cache les fraudes de taxes d'un politicien, le racisme d'un policier ou les viols par un footballeur. Genre tout est beau, parfait, innocent et sous contrôle et que si tu insinues qu'un gus appartenant à ce groupe a fait qqchose de mal (pire, a exploité l'organisation pour faire ce mal), c'est pris comme insulte par toute l'orga.
@shauhame6364
@shauhame6364 Жыл бұрын
Et ça, ça c'est très dangereux car si une communauté ferme les yeux sur ces détournements elle sera incapable de protéger ses propres membres à court terme, et de garder sa propre crédibilité dans le long terme. Pour faire court: rien d'anormal à la transsexualité mais par pitié qu'on fasse (et garde) des lois bioéthiques correctes qui protègent les besoins de tout le monde car ça part en eau de boudin. Ps: le lire la suite ne fonctionnait pas alors j'ai découpé.
@margueritedontenwille1971
@margueritedontenwille1971 2 жыл бұрын
Merci pour ce sujet fort toujours traité avec sérieux et rigueur scientifique ! Tes vidéos font vraiment du bien et apportent un argumentaire factuel à nos confrontations avec les personnes qui confondent tout... 🙏🙏Merci vraiment pour ce travail toujours d'une grande qualité
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@_stellaire_
@_stellaire_ 10 ай бұрын
merci énormément pour cette video c'est d'utilité publique
@aglaeduchemin5824
@aglaeduchemin5824 2 жыл бұрын
Merci merci, c'est frais et dit de manière tellement compréhensive, qu'est-ce que ça fait du bien!!!
@iogssothoth666
@iogssothoth666 2 жыл бұрын
alors, loin de moi l'idée de prendre position d'un coté ou d'un autre. J'ai pas été lire les études, ni d'un côté, ni de l'autre. Mais il me semble qu'il y a un léger problème dans ton analyse des choses : ça fait au mieux quelques années qu'on entend parler de ces "lobby trans" qui pousseraient des gamins à transitionner. Le problème est donc lié à la temporalité : un transition, ça prend du temps, une détransition aussi, et une étude scientifique aussi. admettons qu'il y ait un vil complot satanique poussant les gamins des USA à transitionner depuis 2017. Bon, quelques années de lavage de cerveaux, ensuite quelques années pour effectuer la transition, un certain temps pour se sortir du conditionnement, puis démarrer le processus de détransition... est-ce que tu crois vraiment qu'on les verrait dans les chiffre de détransition maintenant ? et dans les méta-analyses ? est il pertinent de regarder des chiffres provenant d'une clinique néerlandaise, quand les allégations concernent des actions aux USA ? Les chiffres de la détransition peuvent au mieux nous informer sur ce qui se passait voilà plusieurs années dans la société d'où ils proviennent. Le soucis, c'est qu'il existe des tarés et des idéologues de partout. J'ai eu le malheur de discuter avec des gens qui tiennent le raisonnement suivant : "Les études montrent qu'il y a très peu de détransitions dues au regret. Par conséquent, faire transitionner quelqu'un est nécessairement la bonne chose si cette personne le souhaite. Par conséquent, il est inutile de maintenir la moindre barrière ou le moindre contrôle pouvant gêner une transition. Donc, si un gamin de 7ans dit vouloir transitionner, il faut tout faire pour le faciliter, y compris en faisant en sorte de pouvoir complètement ignorer l'autorité parentale." c'est ignorer complètement le fait que s'il y a si peu de regrets liés à la transition, c'est justement parce qu'il n'est pas trivial d'y avoir accès. c'est un peu comme de dire "très peu d'enfants de 2ans se blessent avec des couteaux. c'est donc que les couteaux ne sont pas dangereux pour les enfants de 2ans, et il n'y a donc pas de soucis à les laisser jouer avec". si ce n'est que le résultat d'un tel raisonnement résulte en une montée immédiate du nombre d'enfants blessés par couteaux, alors que dans le cas de la transition, les statistiques peuvent mettre plus de temps à montrer ce qu'il en est, à cause des délais impliqués. alors, la question, c'est plus de savoir quelle est la proportion de tarés et d'idéologues tenant ce genre de raisonnement, et quel niveau d'influence ils ont, sur la société en général, et sur certains endroits en particulier. Après tout, il suffit d'une poignée d'idéologues ayant le pouvoir pour faire de gros dégâts dans une petite partie de la société. Toute personne échappant à une secte vous le dira. Du coup, ta vidéo est bonne et utile, elle montre que le système tel qu'il était au moment ou les personnes qui ont été étudiés ont fait leur transition semble avoir marché correctement et avoir permis aux gens de transitionner sans regrets. Mais elle ne dit rien quand à l'état actuel des choses.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui je suis d'accord avec toi. Je ne peux en aucun prédire ce qu'il se passera si le système change ou ce qu'il va se passer dans des années. Pour ce qui est de la transition, je pense pas qu'il y est beaucoup de psys actuellement qui cherche à donner sans réfléchir à la transition et je ne serais pas pour que l'on puisse proposer des interventions hormonales et chirurgicales sans suivi psy, que ce soit pour les trans ou autres.
@iogssothoth666
@iogssothoth666 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac je ne parlais pas tant de prédire que de voir ce qui se passe actuellement. Les études ont toujours au moins quelques années de retard sur la situation actuelle, et d'autant plus sur un phénomène comme celui là, qui prend particulièrement de temps. Je n'ai aucune idée de ce qu'il en est de la position des psy en général, d'autant moins aux États-Unis. J'aimerai espérer que tu ai raison. Cela dit, il peut suffire d'une poignée d'ideologues dans la profession, ou dans des groupes de pression hors de la profession mais intimidant les professionnels pour faire des dégâts. Et malheureusement, les idéologues, ça ne manque pas, particulièrement sur ce genre de sujet qui semble déchaîner les passions. La question, du coup, c'est plus de savoir quel est leur pouvoir de nuisance. Ta vidéo commence en mentionnant la rumeur comme quoi des lobby trans pousseraient des gens à transitionner en leur lavant le cerveau. Ou un truc du genre. Si tel est le cas, ce que tu as montré dans ta vidéo, c'est qu'au pire, c'est un phénomène suffisamment récent ou localisé pour que l'effet ne se fasse pas sentir dans les études. Ce à quoi les gens propageant cette rumeur te répondront pour beaucoup "duh, évidemment, si je proteste, c'est parce que je veux éviter qu' on lave le cerveau de mon gosse de 4ans et l'empêche de construire son identité, l'idée c'est d'empêcher ça avant que ça se voit dans les études sur la détransition". Et vu que tu fais pas dans la sociologie, de savoir si ça se passe réellement ou non, c'est pas le sujet de la chaîne. Ça a beaucoup de côtés de la panique morale, mais ça peut aussi ne pas être injustement. Difficile de se prononcer. Du coup, un sujet qui pourrait être intéressant à aborder en parallèle, c'est de savoir si un gamin lancé dans un système éducatif dédiant une partie de son influence et autorité à détruire les catégories hommes et femmes risque d'être perturbé dans la construction de son identité de genre, et donc d'avoir de plus hauts risques de devenir trans. Et si oui, quels sont les facteurs protecteurs. Parce que faut bien avouer qu'être trans, c'est pas l'expérience la plus fun au monde, même au delà des problèmes sociaux. Et si c'est non, du coup, la panique morale est effectivement injustifiée qu'elle que soit la réalité sociale d'un tel système éducatif. La psychologie de l'endoctrinement et des sectes (et de comment arriver à parler à un idéologue) pourraient aussi être intéressants, d'ailleurs, parce que d'un côté comme de l'autre, on en retrouve beaucoup.
@aettim
@aettim 2 жыл бұрын
Par contre, juste pour info, les transitions existent depuis plusieurs siècles, pas sous la forme actuelle mais ça a existé à des époques comme l'Antiquité. La Bible contient même une personne trans, un truc genre Saint.e Marinos / Marainos.
@victormeunier9075
@victormeunier9075 2 жыл бұрын
Je suis non-binaire, cette vidéo m´a fait un bien énorme, merci!
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@victormeunier9075
@victormeunier9075 2 жыл бұрын
@@lagrandefille Heureusement les découvertes scientifiques se privent très bien de votre sens.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
@@victormeunier9075 Amen.
@Juste.Margot
@Juste.Margot 2 жыл бұрын
Très intéressant comme angle de vue pour parler de transidentité, ça change de toutes les interviews de psy en mode "oui non mais c'est un délire de jeunesse parce que c'est à la mode depuis 5 ans sur les réseaux, ça va leur passer." Merci beaucoup pour la communauté trans et plus largement pour toutes les personnes non cisgenre ✨
@lilycorne9503
@lilycorne9503 Жыл бұрын
Je souffre énormément de ma transition, j’ai perdu mes amis, ma famille, le métier de mes rêves (prof de fac) et mon opération a été ratée et le chirurgien s’en fout et ne veut pas en entendre parler. Mais je reste plus heureuse que avant ma transition. Si la société de merde me refuse (comme ça commence a vraiment être le cas) je préfère mourir.
@PsykoCouac
@PsykoCouac Жыл бұрын
Bonne chance à toi, t'accumules les deux plus grosses merdes post transition !
@lennybaselto9494
@lennybaselto9494 Жыл бұрын
On peut se parler, si tu le souhaites.
@Kierantdi
@Kierantdi 2 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette vidéo. Lors du mois des fiertes, j'ai décidé de parler LGBT+ sur la chaîne étant moi même une personne transgenre. Je vois beaucoup de commentaires et même ailleurs disant que c'est une """"maladie""" à la mode et surtout sur internet. J'avais fait de recherches de statistiques, lecture de livre fait par des personnes concernées et voir ta vidéo me conforte dans la mienne qui est en planifié car le discours est similaire sur les raisons de detransition
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@PrPissenlit
@PrPissenlit 2 жыл бұрын
Je suis impressionné par le travail de réponses et suivi des commentaires Super vidéo comme souvent sur cette chaîne
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@supenvt
@supenvt 2 жыл бұрын
Celle-là je la garde précieusement pour la ressortir à chaque argument transphobe... Merci pour ton contenu toujours intéressant et scientifiquement solide !
@fouanier5496
@fouanier5496 2 жыл бұрын
Tu as fait un très bon travail, PsykoCouette❤️
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@chameauh
@chameauh 2 жыл бұрын
Merci. Me pensant inclusive et bienveillante, je me rends compte que j'etais quand meme transphobe et tes explications ont deconstruit ma vision de la transidentité.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Ces bien, tu as réussi ton brainwashing.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
En fait chacune des tes affirmations doivent être discuté une par une et touche 10 problématiques différentes. Y a des problématiques sur le langage, l'identité, la biologie, le politique... Le problème c'est que els gens mélangent les questions. Par exemple, comment une personne se définit et une problématique qui peut être complètement indépendant de la biologie. On peut par exemple se dire femme sans forcément demander à concourir avec les femmes à un concours de gymnastique. On peut s'identifier de tel manière tout en sachant que cela est dépendant d'un mélange de culture et de biologie mais aussi on eout s'identifier pour l'appartenance sociale ou par choix politique. Bref, chacune de tes phrases sont plus ou moins vrais ou fausses et nécessiterait chacune d'analyser les données que l'on a actuellement
@chameauh
@chameauh 2 жыл бұрын
Là ou je pense que j'étais transphobe, c'est que ça allait a l'encontre de ma lutte féministe, a savoir, abolir le genre. donc, a l'opposé de ce que revendiquent les personnes transgenre. Or, ce que j'oubliais c'est que le genre existe. en tout cas, là, présentement. Qu'on le veuille ou non. Et fermer les yeux et se dire "Nan je veux pas que ça existe donc ça n'existe pas" ne regle pas le probleme. Et c'est la meme reflexion, que je n'aime pas, qui est "si on ne parlait pas du racisme, il n'existerait pas" ... Archi faux, et donc j'étais dans cette même pensée, a cause de mon désir profond d'abolir le genre. Le genre existe. Quand on né femme ou homme, on va etre orienté vers des trucs d'homme ou de femme. C'est ainsi, c'est social, ça existe, et ce n'est pas parce que je lutte contre que ça va changer en 3 jours. Et pour ça merci de m'avoir un peu rappelé ça.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
C'est très bien dis, même si on veut faire disparaître des stéréotypes de merde, on peut pas nier que des gens se construisent dessus et il n'en sont pas els responsables
@sselim3427
@sselim3427 2 жыл бұрын
Merci BEAUCOUP, ça permettra d'y voir beaucoup plus claire dans les querelles médiatiques où le terme "agenda trans" est vomi à longueur de débats.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@maxoumimaro
@maxoumimaro 2 жыл бұрын
Oubliez pas non plus que c'est: - pas open bar pour faire une transition, faut suivre uun parcours, voir un psy etc - un engagement difficile a faire de transitionner medicalement, genre les hormones ca provoque des sauts d humeur, ca a des effets similaires a l adolescence etc - sortir de la safe zone que d entamer une transition, que pleins de gens qui etaient cools dans son entourage deviennent subitement haineux, on perds souvent le contact avec pas mal de gens et tout
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
C'est bien ça le problème.
@maxoumimaro
@maxoumimaro 2 жыл бұрын
@@lagrandefille c'est à dire ?
@margearynagadzina3782
@margearynagadzina3782 Жыл бұрын
pour ceux que ça interesse je vous conseille _Moeurs et sexualité en océanie_ de Margaret Mead qui explique comment elle a compris que les adjectif liées au sexe d'une personne sont arbitraire en analysant des sociétes complètement differentes (dont des sociétés matriarcales me semble t-il)
@Jiraton
@Jiraton 2 жыл бұрын
C'est plutôt rassurant comme vidéo ! Je n'avais pas du tout cette vision. Merci pour votre travail !
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@merlinpimpim6147
@merlinpimpim6147 2 жыл бұрын
J’ajouterai qu’en revanche, les détransition forcées existent De nombreuses personnes essayent et font passer (dans certains états des états unis notamment, les UK et la France essayent de plus en plus fortement aussi) des lois pour ça, ou pour empêcher la transition avant 25 ans (et retarder une aide pour des personnes en ayant besoin, ça peut malheureusement mal finir) pour probablement les interdire totalement plus tard. Ils encouragent dans ce même temps les thérapies de conversion (considérées comme de la torture), qui est encore pratiquée dans beaucoup de pays, même quand elles sont illégales, en prenant d’autres noms ou d’autres formes mais qui au final restent des thérapies de conversion Outre le fait qu’on puisse s’inquiéter d’une possible "mode" de transitions qui seraient plus tard regrettées (ce qui n’est pas le cas avec les informations que l’on a aujourd’hui), il faut aussi penser que cette idée c’est surtout pour empêcher les personnes trans d’avoir l’accès aux ressources de santé et administratives dont elles ont besoin. Les personnes trans représentant autour de 0.5 à 1.5% de la population, s’inquiéter d’un problème de santé publique de personnes qui transitionerait pour rien mais pas de personnes qui se verraient refuser des ressources à leur santé, c’est un double standard dangereux Tout ce que je dis se retrouve facilement avec quelques recherches (les thérapies de conversion, les lois qui sont en train de passer sont très faciles à trouver), les personnes qui militent pour retarder l’âge de la transition (les mêmes qui ont milité pour les lois qui passent en ce moment) peuvent être plus facilement trouvées en anglais, mais probablement en français aussi vu la quantité d’articles anti-trans et de personnes militant contre les droits des personnes trans. Si vous vous demandez pourquoi des personnes feraient tout ça, renseignez vous sur le mouvement contre l’homosexualité des années 80, un nombre très très important de similarité sont présentes, et les mouvements anti-trans sont très proches des mouvements contre l’homosexualité, ou finissent par l’être, même si souvent ils laissent planer le doute puisque l’homophobie est plus condamné par les gens que l’homophobie
@merlinpimpim6147
@merlinpimpim6147 2 жыл бұрын
Et merci pour cette vidéo, on a besoin de plus de contenu traitant correctement ce sujet (:
@merlinpimpim6147
@merlinpimpim6147 2 жыл бұрын
Je reviens sur le "pour probablement les interdire totalement plus tard". C’est ce qu’ils essayent déjà faire pour pas mal de militants anti-trans, avec des propos eugénistes pour beaucoup. Comme Helen Joyce et Matt Walsh par exemple
@greenfrog7578
@greenfrog7578 2 жыл бұрын
"Un nombre très importants de similarités sont présentes..." Carrément ! Cet argument de "l'effet de mode" est en fait un argument qui était utilisé (et l'est toujours) par les homophobes pour parler des personnes homos. Sauf que maintenant, l'homophobie est ringardisée et donc ils se reportent sur la minorité suivante... Ou pas, d'ailleurs. Une des variante de cet argument, que j'ai croisé il y a quelques semaines, c'est le fameux "c'est un problème de gens riches qui n'ont que ça à faire de s'inventer des problèmes" qui est une version qui cherche à être moins évidente dans la grossièreté de ses préjugés (mais, le cache très mal). Il agit en essayant de prétendre à une analyse sociologique de la communauté LGBT+ qui serait composée de gens aisés que l'on pourrait alors opposer aux classes laborieuses dans une tentative d'appropriation de la lutte des classes par les militants LGBT-phobes. C'est malin, de faire passer la victime pour le bourreau... L'autre aspect de ce type d'argumentaire est la négation de l'expérience de l'autre ("cette personne fait semblant") qui nie la compétence de l'autre à parler en son nom et même, simplement, d'exister. Il est assez attendu de trouver ce genre d'arguments chez quelqu'un qui est incrédule (qui ne connait/comprend pas) face aux problématiques LGBTs. Il peut donc être formulé par n'importe qui l'osant, sans avoir à fournir l'effort de comprendre de quoi il parle. Il est donc très séduisant pour qui cherche un moyen présentable d'exprimer des préjugés foireux. Il est donc particulièrement important de savoir dégommer cet argument et la vidéo ci-dessus apporte des éléments importants pour cela, dans le cas des personnes trans Espérons que ce décalage de minorités ne soit que le râle d'agonie d'une mentalité qui disparaît
@merlinpimpim6147
@merlinpimpim6147 2 жыл бұрын
@@greenfrog7578 vu comment ça prend un essort important, j’ai peur que ça dure encore un moment avant que ça parte dans l’autre sens 😬 L’argument comme quoi les LGBT c’est des problèmes de bourgeois, c’est en plus tellement facile de se rendre compte qu’il ne vaut rien en cherchant les salaires moyens par rapport aux personnes hetero et cisgenre. C’est juste ne pas avoir suffisamment quelque chose à faire des personnes LGBTQIA+ pour vérifier ses arguments Et oui, ils ont pas trop jeté l’éponge sur l’homosexualité, par exemple avec le "Don’t say gay" aux états unis 😬
@greenfrog7578
@greenfrog7578 2 жыл бұрын
@@merlinpimpim6147 Disons que je pense que la réaction (des réactionnaires, justement) est d'autant plus forte que le monde bouge. Il sont violent parce que les problématiques LGBT sont désormais sur la place publique et qu'il y a des gens pour s'en soucier. C'est ce qui me fait penser à une sorte d'agonie C'est quoi le "don't say gay"? Il se passe un truc que j'ai loupé ?
@scarletstorm2755
@scarletstorm2755 2 жыл бұрын
À savoir que l'accès à la transition médical (hormones, chirurgies, ect) n'est pas facile d'accès notamment dans le public, on a du mal à, nous personnes transgenre satisfaites, à avoir accès aux hormones et ce genre de choses, alors affirmer qu'on force des personnes à faire des transitions médicales pour des mauvaises raisons n'est pas cohérent avec la réalité médicale actuelle.
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
On ne parle pas assez du parcours du.de la combattant.e que c'est, ni du côté intrusif du procédé, je trouve.
@scarletstorm2755
@scarletstorm2755 2 жыл бұрын
@@Ricardo__Milos je ne sais pas si tu es concerné.e par le sujet mais aujourd'hui les changement à l'état civil sont encore judiciaire et il y a encore une poignée d'années il fallait fournir des papiers attestant une chirurgie causant une stérilisation irréversible 🤷‍♀️ Si n'importe quelle autre commu était forcé à faire la même chose pour obtenir ses papiers, le scandale serait instantanée mais c'est des trans trankil tkt ça passe
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
@@scarletstorm2755 Fort heureusement pour moi je ne le suis pas. Mais j'essaie d'être allié.e car j'aimerais pas vivre de telles violences à cause de mon identité personnelle qui ne nuit à personne.
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
heureusement que c'est pas facile d'accès, sinon pleins de personnes en pleine dysphorie a cause de l'adolescence feraient leur transition, alors que pour beaucoup ca passera...
@scarletstorm2755
@scarletstorm2755 2 жыл бұрын
@@unkiwisauvage6441 je n'ai à ce jour pas encore entendu de témoignage ou entendu parler de dysphorie de genre qui passe avec le temps
@Matricule-ru9kl
@Matricule-ru9kl 2 жыл бұрын
merci beaucoup pour cette vidéo, j'ai pû me rendre compte que certaine de mes informations étaient fausses et c'est toujours important. merci !
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@lamalledecarlos
@lamalledecarlos 2 жыл бұрын
Merci pour ton travail, comme toujours. Ça fait un bien fou des explications comme les tiennes. J'en profite pour conseiller la vidéo de Leo Jackotte qui parle de sa transition et justement des études pourries ou non.
@carmyha
@carmyha 2 жыл бұрын
Je voulais aussi proposer cette vidéo sur le "lavage de cerveau" par Léo sur sa chaîne Jackotte, allez y voir !
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Je pense que la dysphorie de genre est un TROUBLE psychique (mais pas une maladie mentale). Le nier EST psychophobe. C'est un trouble qui émane du fait que, en raison d'un vécu oppressif voire violent (en particulier pour les femmes), des normes de genre, du sexisme, de l'homophobie intériorisée, d'un autisme ou autre neuro-atypie, de dérèglements hormonaux ou autre condition biologique, de la contagion sociale/médiatique, etc. la personne CROIT, devient persuadée d'être de l'autre sexe. Tellement que, quand elle se voit et se sent, elle ne se supporte plus car sa perception ne correspond pas à l'IMAGE qu'elle se fait d'elle même, qu'elle a intériorisée. D'où l'angoisse (logique) et l'envie de de changer le corps afin d'apaiser cette angoisse, parfois intenable due au sentiment d'être pris au piège de son propre corps! C'est donc bien un trouble qui émane de traumas, et qui à mes yeux s'apparente à une forme de PSYCHOSE (déni de réalité). Je dis ça avec bienveillance. La transition est donc, de fait, la validation de la psychose et non de la nature de la personne, de son être... La dysohorie de genre est un trouble mais elle est avant tout le reflet proprement naturel d'une société qui est, elle, MALADE. Et qui propose des solutions absurdes niant l'intégrité et la dignité des personnes. La transition c'est la modification du corps pour le faire coïncider avec le délire. C'est d'une violence inouïe. C'est une aggravation du trouble en fait puisque c'est la tentative de rendre réelle la représentation fictive. C'est morbide Voilà mon point de vue. Signé, une ancienne ado dysphorique PS: je pense que la dysohorie de genre peut également être assimilée à un trouble sexuel dû aux mêmes causes qu'evoquées plus haut ou bien à des conditionnements comportementaux, qui conduit la personne à se voir ou se sentir comme étant de l'autre sexe au travers de la sexualité (c'est ce qu'on appelle l'auto- gyné ou andro -philie, une forme de paraphilie, donc). À ne pas confondre avec le fétichisme ou la perversion sexuelle qu'on retrouve chez certaines personnes (principalement des hommes) se disant "trans" mais non concernés par la dysphorie de genre à proprement parler.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui les études disent que la plus grosse source de dysphorie est qu'on rejette les gens qui ne correspondent pas aux normes
@SalemYbor
@SalemYbor 2 жыл бұрын
Il faudrait également arrêter de considérer la dysphorie de genre comme étant le sésame médical voire moral validant un parcours de transition, comme si seule la souffrance devait adouber le désir d'une personne de transitionner. En témoignage, les personnes trans évoquent parfois combien il leur a fallu satisfaire à un narratif très contraignant auprès d'un monde médical. Après, je conçois qu'il est infiniment compliqué de jauger des motivations d'une personne à transitionner, et d'aller ou non dans son sens...
@mept9338
@mept9338 Жыл бұрын
@@PsykoCouac Ce qui est très malheureux. Au final prendre le problème à la source serait de lutter contre les stéréotypes et abolir le genre. Plutôt que d’aider des personnes à se mutiler (dans les cas où leur mal être proviendrait d’un rejet suite à une non conformation aux normes sociétale).
@PsykoCouac
@PsykoCouac Жыл бұрын
Oui je préférerais régler plein de problèmes comme à mais malheureusement le monde l'est pa
@mept9338
@mept9338 Жыл бұрын
@@PsykoCouac Certes, mais cela montre l’importance justement du militantisme. Je veux dire par là, avoir un idéal et essayer d‘y tendre. Même si je sais que la chaîne se veut sûrement neutre de ce point de vue, et plus axée sur les faits j’imagine (notamment sur la littérature).
@BigToinE976
@BigToinE976 2 жыл бұрын
Très intéressant, je comprends tres peu ce que c'est d'etre trans (n'étant pas concerné) et me suis toujours dit que je n'avait pas de avoir un avis sur les transitions, mais cette vidéo m'a conforter sur le fait que la médecine fait plutôt bien son travail concernant les traitements de transition...
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@BigToinE976
@BigToinE976 2 жыл бұрын
@@lagrandefille le fait que peu de personne trans ne regrette leur transition est un énoncé scientifiquement vérifiable. Maintenant vu comme c'est difficile à faire, je pense que c'est qqch qu'il fait socialement accepter…
@edsiles4297
@edsiles4297 2 жыл бұрын
Le fantasme d'une épidémie soudaine de transitions vaines repose à mon avis sur plusieurs facteurs: - Peur de l'inconnu, biais de status quo/voire biais passéiste - Phénomène qui devient plus visible qu'avant, donnant ainsi l'illusion qu'il a connu un engouement - Crédulité de pas mal de gens qui ne prennent pas la peine de vérifier l'info - Facilité de tirer des conclusions hâtives - Essentialisme de gens à qui on a appris que "les filles ceci, les garçons cela, c'est comme ça et c'est pas autrement, tu fermes ta gueule et tu poses pas de questions!" - La droite conservatrice/réactionnaire qui a besoin d'un croque-mitaine, d'un grand méchant loup, pour terroriser et diviser les gens et justifier des persécutions derrière : on a aujourd'hui le méchant lobby LGBT+ qui rendrait les enfants trans sur Internet comme on a eu les francs-maçons juifs qui contrôleraient le monde en secret, les jeux de rôles qui rendraient satanistes, les jeux vidéos qui rendraient violents, les banlieues qui deviendraient des zones de non-droit, les universitaires bobo-bien pensants islamogauchistes wokistes anarcho-trotskystes casseurs zadistes qui voudraient féminiser les hommes et vice-versa, le nouvel ordre mondial des élites pédosatanistes de George Soros ... - L'intérêt économique qu'ont les médias à faire du sensationnalisme - Autres facteurs auxquels je n'ai pas pensé Voilà, c'est mon point de vue d'un type random sur Internet. Je ne suis pas directement concerné moi-même, et je dis à celleux qui le sont : bon courage, je vous souhaite que ça se passe bien, coeur sur vous ! (Bon, je sais, c'est qu'un commentaire sur YT, ça change pas forcément grand-chose IRL, mais bon)
@skanvak
@skanvak 2 жыл бұрын
Non c'est pas la seule raison. Ça vient de trois causes (que je vois, il peut y en avoir d'autre) : _ les dérives de l'idéologie trans depuis qu'elle est passé de transsexuels à transgenre. ie les mecs qui se disent trans pour concourir dans les compétitions féminines ou montrer leurs organes génitaux dans les lieux réservé aux femmes. _ les discours des detrans sont aussi plus visible car ils commencent aussi à parler. _ la majorité qui veut aussi être respecté dans son identité et ne pas se faire imposer des jeux de rôles qu'elle n'a pas choisit et la mette mal à l'aise car contraire à la réalité. Je vous rappelle que se faire passer pour un homme ou une femme pour obtenir un rapport sexuel est un viol en droit français.
@ReoAard
@ReoAard 2 жыл бұрын
Bonjour, Que pensez-vous d'un documentaire comme Trans Train (trouvable en st fr sur yt) ?
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
@@skanvak j'ai posté un commentaire disant que pour mon part j'ai bien fait de pas faire ma transitoires définitive car au final j'avais juste besoin de l'accepter, on m'a dit : on dirait de la propagande de TV, dégages. Donc je suis d'accord avec toi, si il y a beaucoup de transphobes c'est en grande partie à cause de la communauté LGBT elle meme qui j'accepte pas d'autres opinions. Le pire c'est que j'ai jamais dis que tous les transgenre étaient fous ou je sais pas trop quoi, mais que pour ma part on m'a fortement encourager à le faire et que heureusement que je l'ai pas fait car c'était juste passager...
@skanvak
@skanvak 2 жыл бұрын
@@unkiwisauvage6441 Il y a plusieurs histoire comme la tienne.
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
@@skanvak oui je sais qu'on est nombreux mais on a pas trop le droit à la parole. Alors que bcp d'ados transgenre ne le sont plus après. Quand on dit que Internet pousse à devenir transgenre et on le regrette, c'est totalement vrai, mais la plus part d'entre nous ne vont pas jusqu'à la chirurgie car on s'en rend compte avant, mais cela n'empêche pas d'avoir de nombreuses conséquences de ce mauvais diagnostique donné à tout va.
@FacedeGen
@FacedeGen 2 жыл бұрын
Pression extérieure = transphobie. N'ayons pas peur de qualifier clairement ce dont il s'agit… ;) Après attention à ce qui est considéré comme détransition. Parfois, juste arrêter une prise hormonale est considérée comme une détransition. Le US trans survey a pu mettre en lumière que 62% des personnes ayant "détransitionné" (de leur échantillon), en réalité ce n'était que temporaire. Il est donc dans l'immense majorité plus correct de parler de retransition, ou juste de considérer ça comme une poursuite de transition : une transition n'a pas à être linéaire, il est toujours possible de s'adapter à ses besoins (qui peuvent évoluer avec le temps), bifurquer, continuer d'explorer et d'affiner, etc. Idem, le regret (suite à une opé par ex) n'est pas synonyme de volonté de détransition…Donc 1% de regret (regretter une opé ne signifiant d'ailleurs pas "regretter d'avoir fait une transition") ne veut absolument pas dire 1% de détransition ! ça ne veut pas dire qu'ils ont transitionné "par erreur", ça n'a aucun sens de conclure ça. Il y a des personnes qui vont voir un chir et le chir fait de la merde ou bien ya plein de complications et la personne peut se dire merde, j'aurais pas du voir CE chir (différent de "j'aurais pas dû faire cette chir" ou "j'aurais pas du transitionner" ou encore "je suis pas trans"). Dernier edit : "la 1ère cause de détransition sont les pb sociaux qu'entraine la transition". Alors non désolé mais c'est extrêmement problématique de dire ça comme ça. Ça revient à dire : la première cause du racisme, c'est qu'il y a des personnes racisées". Ben non en fait. La première cause de détransition, c'est la transphobie. C'est pas parce que les personnes transitionnent, c'est pas parce qu'elles sont trans, c'est pas de LEUR responsabilité, c'est parce qu'il y a des propos, comportements, lois transphobes. La nuance est importante.
@ginie3331
@ginie3331 Жыл бұрын
Bonjour, le problème n'est pas la transition, le problème c'est de mettre la confusion dans la tête des enfants au sujet de leur identité alors qu'ils sont en pleine construction.
@mpg6829
@mpg6829 2 жыл бұрын
Que penser d une ado qui a horreur (jusqu au dégoût) de ses attributs féminins, et des vêtements féminins, qui dit qu elle est un mec ,qui a aussi un problème par rapport à son métissage, .2..difficultés qui semblent interagir ...et bien que très intelligente pourrait se laisser influencer(pas sur) par quelqu un qui lui parlerait des bienfaits d une opération. (Personnellement ,j ajoute a bas les charcuteurs ! )....
@SohanTricoire
@SohanTricoire 2 жыл бұрын
Juste merci 🙏
@GaelleZelink
@GaelleZelink 2 жыл бұрын
c'est bien sympa d'avoir des videos qui prennent la transidentité sous un angle psy et vraiment pro, et pas juste un globiboulga d'opinions, d'ideologies et de pleins d'arguments sorti du chapeau. merci!
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@GaelleZelink
@GaelleZelink 2 жыл бұрын
@@lagrandefille vas y continue je suis sure que tu es specialiste de la question
@fenneconthemoon6980
@fenneconthemoon6980 2 ай бұрын
je n'entends pas bcp parlé de sublimation. . concept périmé ? il y a tellement de façon d'exprimer sa personnalité dans la vie ( arts.. sports.. expérimenter des métiers pas conventionnels pour notre genre ) ces enfants et jeunes adultes là, leur donne t on les clés pour habiter le monde à leur manière sans avoir besoin de toucher à leurs hormones et leur corps ?
@maelpire
@maelpire 2 жыл бұрын
Trop bien, une méta-analyse sur la question manquait vraiment à mes ressources :)
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@petronillelemenuel1294
@petronillelemenuel1294 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo très intéressante. Je n'hésiterais pas à la réécouter si je suis un jour face à un.e patient.e trans. Bisou à ton lave-linge en mode essorage qui nous offre une jolie bande son au début de la vidéo.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Les habits sont tout propres
@petronillelemenuel1294
@petronillelemenuel1294 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac et bien essorés
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
au final tu ne parle pas vraiment ce qui est pointé du doigt car la majorité des gens se disant transgenres ne font pas de transitions chirurgicales et même parfois hormonales, donc la majorité des transgenres ne sont pas pris en compte dans les études.
@TheGael95
@TheGael95 2 жыл бұрын
Mais ça n'a pas de conséquence sur la santé si on ne fait ni de transition chirurgicale ni hormonale...
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui mais y a aucun souci à ce que quelqu'un fasse une transition non médicale, c'est pour les interventions qui ont des conséquences néfastes qu'il faut se poser les questions et analyser
@lescontesdedoudouteuteutt743
@lescontesdedoudouteuteutt743 Жыл бұрын
@@PsykoCouac aucun souci? Moi je croyais aussi... Et puis j'ai commencé à écouter les podcast des Rebelles du genre... Et j'ai compris qu'il y avait pas mal de soucis... ! Voir aussi les vidéos de Antastesia, surtout celle ci: "je suis une vilaine terf ? " voilà, sur ce, merci psy pour tes vidéos instructives
@marialexiebd9216
@marialexiebd9216 2 жыл бұрын
Merci et remerci encore derrière. Plein de fois.
@sylan6996
@sylan6996 8 ай бұрын
J'adore la conclusion
@TheVictorianPlague
@TheVictorianPlague 2 жыл бұрын
Par contre je trouve que le "lobby" ca fait tres homme de paille ... personne pense que c'est du lobby, mais plutot des gens qui s'enferment entre eux sur internet et ne cherchent qu'a valider ce dont ils se pensent convincus ...
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui t'as raison sauf qu'en fait c'est pas comme ça que je l'entends sur plein de sites qui parle vraiment de lobby, d'où la vidéo.
@TheVictorianPlague
@TheVictorianPlague 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Ok ... je pensais pas les gens si cons ... désolé, moi et ma confiance en l'humain ... Pourtant Desproges a bien dit " l'humain est capable su meilleur comme du pire, mais c'est dans le pire qu'il reste le meilleur."
@vico_chin4424
@vico_chin4424 2 жыл бұрын
En même temps si la transphobie n'existait pas on aurait pas besoin de "s'enfermer entre nous" ;)
@TheVictorianPlague
@TheVictorianPlague 2 жыл бұрын
@@vico_chin4424 la transphobie ce combat exactement comme la xenophobie .... en eliminant le facteur "je connais pas donc j'ai peur" ... Tu fait comment pour que "l'autre" te connaisse si tu te coupe de lui par peur que CELUI LA soit un connard?
@vico_chin4424
@vico_chin4424 2 жыл бұрын
@@TheVictorianPlague On fait déjà assez de prévention de d'information aux cis fais pas genre, le problème vient des oppresseurs ou de ceux qui s'en prennent plein la gueule à longueur de journée ?
@pltxpltx7996
@pltxpltx7996 2 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette vidéo intéressante et qui repose les bases.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@Sainka_Squid
@Sainka_Squid 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo très sérieuse sur un sujet souvent mal maîtrisé par ceux qui en parle le plus
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@Sainka_Squid
@Sainka_Squid 2 жыл бұрын
@@lagrandefille c'est ce que je disais, c'est exactement pour ça qu'on a besoin de vidéos du genre, pour éduquer les gens transphobes comme vous
@raimonsabater
@raimonsabater 11 ай бұрын
Merci pour ce contenu critique sur ce sujet!
@xlipuduchru
@xlipuduchru 2 жыл бұрын
en terme individuelle, pourquoi pas, mais en terme collectif, je trouve la transidentité est une fausse solution. Souvent, la transition est souvent du a un sentiment de ne pas appartenir au bon sexe en se basant sur une idée manichéenne des deux sexes. Or, si l'on veut partir du postulat que les deux sexes sont égaux (ou du moins équivalent) il faut s'éloigner de ces traits, car basiquement, ce qui défini les sexes c'est justement les sexes et par extension la fonction de cet organe. Il y a également une partie biologique qui joue, mais qui en soit s'équilibre par les compétences. Et d'ailleurs, c'est rarement ça qui va enclencher une transition et c'est là où je veux en venir. Si l'on prend l'ensemble des individus mâles et l'ensemble des individus femelles humains, l'on obtient en terme de caractéristiques mental une équivalence. Aussi bien pour les goûts que les comportements. Cependant, il y a des caractéristiques collé à un sexe plutôt qu'un autre et ça met en déroute cette égalité global. Par conséquent, un garçon efféminé se sentira femme car ses caractéristiques sont défini ainsi et vis versa pour une fille masculine. Or si les deux sexes sont égaux, alors la dysphorie de genre n'aurait pas lieu, car une garçon peut avoir des traits aujourd'hui connoté féminin et une fille peut avoir des traits aujourd'hui connoté masculin sans que cela ne dérange. Car c'est souvent ce dérangement qui pousse à. Qui plus est, il y a un pays du Maghreb (je n'ai plus le nom en tête) qui dit permettre ces transitions pour effacer l'homosexualité (par idéologie religieuse), poussant ainsi les personnes homosexuelles a transitionner. Alors certes parler de lobby serait peut être un abus, cependant, l'ont ne peut pas nier que certaines personnes pousseront a la transition au moindre doute flou. Qui plus est, les études cités sont biaisé par une norme culturel et social d'un pays et ne prend potentiellement pas en compte le conditionnement des personnes ayant transitionné et ne voyant pas leur transition comme mauvaise car justement conditionné à l'idée que c'était le mieux a faire. Il me semble que le taux de suicide chez les personnes trans est important et je ne pense pas que cela soit dû au hasard, il y a potentiellement un réel problème d'acceptation de soi dans nos sociétés, problème que tout le monde semble vouloir régler en se modelant au lieu d'apprendre à s'aimer et les personnes trans en sont pour moi un triste exemple, car les thérapies de transition ont souvent un prix important aussi bien pécunier que physique et psychique.
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
"Par conséquent, un garçon efféminé se sentira femme" ---> Non.
@maud3676
@maud3676 2 жыл бұрын
@@Ricardo__Milos Bien de sortir un bout de phrase de son contexte. De mieux en mieux.
@cepahreinholt8710
@cepahreinholt8710 2 жыл бұрын
En fait on constate que pour les personnes trans il s'agit en premier lieu d'un ressenti physique de ne pas être dans le bon corps. Il y a même des personnes en transition femme -> qui ont grandi avec la sensation d'avoir un "penis fantôme" tout comme quelqu'un qui a perdu un bras peux avoir la sensation que ce dernier est toujours présent. En revanche une personne trans qui a par exemple le sentiment d'être une femme dans un corps d'homme pourra être plus encline à rechercher ou apprécier les activités socialement perçues comme féminine en partie pour se sentir plus feminine (de manière a priori inconsciente) Enfin c'est compliqué mais on peut aimer les activités ou attitudes attribué à un genre opposé au sien sans être nécessairement transgenre.
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
@@cepahreinholt8710 Tu confonds dysphorie de genre et transidentité. La dysphorie ne touche pas toutes les personnes transgenres ni que les personnes transgenres. Autre point très important c'est le fait que les femmes transgenres subissent des injonctions à la féminité exacerbées et doivent performer la féminité pour être acceptées et validées socialement (même chose pour les hommes transgenres et la masculinité).
@xlipuduchru
@xlipuduchru 2 жыл бұрын
@@Ricardo__Milos et même chose pour les hommes efféminé avec injonction d'hommes et femmes masculine avec injonction de femme, d'où l'idée que c'esr incompatible avec une égalité homme femme vu que par du principe que les deux différents bcp et sont des cases défini.
@fabrices.560
@fabrices.560 2 жыл бұрын
Concernant le sujet de la vidéo, il me semble que les décisions de transition avec chirurgie sont plutôt encadrées. Ceux qui l'envisagent ne le font pas sur un coup de tête, et il y a des gens qui les accompagnent, et qui, je l'espère en tout cas, permettent de faire le tri entre ceux qui le feraient sur un coup de tête, pour de "mauvaises" raisons (mal-être à chercher ailleurs, besoin de reconnaissance ou que sais-je), et ceux pour qui la transition permet une réelle amélioration, non ?
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Ça dépend des pays. D'ailleurs faudrait comparer les pays et le rôle de l'encadrement sur les choix avisés ou les erreurs.
@mathiasvergnes463
@mathiasvergnes463 2 жыл бұрын
tout ceci est vrai... pour la france.
@Egoistic_girl
@Egoistic_girl 2 жыл бұрын
Ma CPAM m'oblige d'attendre 2 ans avant de demander à quelconque chirurgie et l'autorisation de ma demande d'ALD spécifie que je dois être suivie par des psychiatres pendant ces 2 ans. Il y a aussi plusieurs façons d'accéder à ces chirurgies, le public, c'est gratuit. Mais ils sont très méfiants sur les candidats à la chirurgie. Et le privé, dans ce cas là il faut de l'argent, beaucoup. A moins d'être riche, c'est un coup de tête qui prend du temps. De ce que j'en sais, le taux de regret pour la chirurgie de réassignation sexuelle est très faible et surtout lié à des dysfonctionnements/complications. L'accès au traitement hormonal n'est pas forcément facile non-plus.
@greenfrog7578
@greenfrog7578 2 жыл бұрын
@@Egoistic_girl Oui, donc l'argument du "coup de tête" est complètement claqué au sol, en fait... Étonnant ! Moi qui croyais que les gens aimaient bien faire des trucs longs et couteux juste comme ça, pour le plaisir, j'en suis bien surpris ! [IRONIE] En tout cas, courage à toi !
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
@@greenfrog7578 en revanche pour le coup c'est vrm une mode les transitions qui ne sont ni hormonales ni chirurgicale...
@yoghtoth4667
@yoghtoth4667 2 жыл бұрын
Nos sociétés affirment aujourd'hui que le genre est une construction sociale alors qu'il est loins d'avoir consensus à ce sujet, mais de l'autre côté, elles refusent encore et toujours d'admettre que les classes sociales soient des constructions sociales alors qu'il ne peut y avoir d'autre explication logique valide. Et si j'affirmais être un riche dans le corps d'un pauvre ? Est-ce que la société devrait tout faire pouir m'accomoder et ne pas me brimer dans ma "vraie personnalité" ?
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
En fait le genre est par definition social. Par contre il part d'une réalité qui a un ancrage biologique et matériel comme le sexe. Comme pour toute identité. Si tu te dis metalleux, c'est social par rapport à un groupe mais ça aprt d'une realite matérielle qu'un style de musique provoque en toi des trucs biens. Il ne faut pas, soit nier des réalités biologiques, soit nier qu'une grosse partie de notre identité dépend de la culture dans laquelle on évolue.
@yoghtoth4667
@yoghtoth4667 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Exact, l'identité n'est ni totalement biologique, ni totalement sociale... elle est une combinaison complexe de plusieurs facteurs biologiques, sociaux, psychiques, et transférentiels comme contre-transférentiels. Par exemple, je ne suis pas seulement un homme parce que je suis de sexe masculin, je suis aussi un homme par distinction sociale et par apprentissage, mais aussi en réaction à l'existence de la femme. La classe sociale par contre est uniquement une construction sociale parce qu'elle est uniquement fondée sur d'autres constructions sociales telles que la propriété (dont le principal justificatif est la "volonté divine" = construction sociale).
@SaraLeitePsy
@SaraLeitePsy 2 жыл бұрын
Par curiosité j'ai été lire la meta-analyse citée pour 'conclure' qu'il y a seulement 1% de regret suite à des transitions. Une phrase saute assez vite à l'oeil : 'Overall, follow-up time from surgery to the time of regret assessment ranged from 0.8 to 9 years'. En grattant un peu le tableau avec le détail de ces chiffres (tableau 2) on constate que pour une bonne moitié des études considérées la donné est absente (quelques mois? quelques décennies ... On ne sait pas) Et je n'ai pas été jusqu'à calculer la moyenne mais, à vue d'œil, cela tourne plus autour de 2 ans que 9 ans. Sachant que la meta-analyse inclut des individus ayant eu recours à la chirurgie à partir de leurs 13 ans c'est clairement très léger comme meta-analyse ... et vraiment abusé de prétendre les conclusions qu'ils affichent. Ce qui serait intéressant/pertinent ce serait de connaître le pourcentage de regrets à 10 ou 20 ans, pas à 1-2 ans. Dans cette meta-analyse on mélange tous les âges, tous les types de chirurgie, tous les délais post-op et toutes les méthodes d'évaluation du 'regret' ... puis on se permet de déduire un chiffre qui s'appliquerait à tous? Je ne suis absolument pas convaincue. Cette étude manipule clairement la présentation des données pour minimiser les risques de regret de ces interventions ce qui à mon sens n'est pas une aide à une prise de décision éclairée.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Je crois aps que la méta analyse manipule par contre tes réflexions sont pertinentes et je pense qu'il faut continuer à faire des études comme les chercheurs le disent et affiner le phénomène. Si les chiffre changent dans cinq ans, je n'aurais aucun problème à le dire et revoir la vidéo.
@SaraLeitePsy
@SaraLeitePsy 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac j'ai du mal à envisager que les chercheurs n'aient pas "omis" volontairement cette lacune de leur analyse. Déjà que dans une étude quantitative ils parlent d'intervalle de délai post-op sans évoquer la moyenne de la donnée en question c'est très suspect. Puis d'un point de vue clinique j'ai du mal à comprendre l’intérêt de connaitre le taux de regret d'une personne ayant subit une chirurgie 1-2 ans avant ... encore heureux que ce taux est faible. Ce serait vraiment inquiétant sinon! Puis de mélanger les données de personnes ayant transitionné à l'âge adulte avec des adolescents? Quel sens clinique ça a, quand on sait que ce sont des enjeux et des processus très différents à l'ouvre? Je trouverais autrement plus intéressant de connaitre et de comparer les taux de regrets d'opérations ayant lieu avant/après puberté. Mélanger tous les types de chirurgie? La encore, quelle est la question scientifique derrière? Étrange comme procédé car ces chirurgies n'ont clairement pas les mêmes conséquences physiques/sociales, et surtout pas le même caractère de réversibilité. Important d'en tenir compte quand on veut évaluer le taux de regret, non? Au final, quand on a lu cette méta-analyse on n'en sait pas beaucoup plus sur le sujet ... En tout cas, j'ai été confrontée ces dernières années à quelques cas de jeunes personnes remettant en question leur transition (qui c'était opérée avant la puberté), ce qui me mène à m'opposer idéologiquement et professionnellement à toute intervention irréversible avant l'âge adulte. Ce que chacun fait après c'est son histoire, sa liberté ... mais j'invite à la grande prudence à diffuser des données qui tendraient à sous-estimer les conséquences d'une transition irréversible. Surtout lorsqu'on parle d'enfants!
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Je suis d'accord avec ce que tu dis, y a encore plein de données à observer. Par contre, on peut pas en conclure que c'est pire en réalité car peut être qu'en observant, on verra que c'est moins pire. Actuellement dans les analyses qualitatives des retours des detransitions, ce que l'on voit beaucoup c'est qu'ils se plaignent de ne pas être autant aider qu'il le voudrait a detrnasitionner. Donc tu vois si on pousse l'analyse, on va peut être tomber sur des stats dans cinq ans qui disent que le regret ou les problèmes viennent du manque de suivi et pas de la transition ou detransition.
@SaraLeitePsy
@SaraLeitePsy 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac primum non nocere. Surtout concernant les enfants.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
@@SaraLeitePsy Sur les enfants et jeunes ados, je suis clairement d'accord, car les études montrent que y a de fortes chances qu'ils ne soient pas trans même si identifié en tant que tel. Au vu des études, je suis très circonspect sur le bénéfice/risque et je pense que je ne prendrais jamais la responsabilité de proposer du médical. D'autant plus qu'on a déja de grosses marges d'amélioration de leur bien-être avec d'autres approches.
@Orwell_2984
@Orwell_2984 2 жыл бұрын
Mais bien sûr ! Quand on voit des gamins de 8 ans déclarer à la TV (avec évidemment, les parents qui soufflent par derrière !) qu'ils rêvent de changer de sexe, c'est parfaitement naturel !!! Il ne s'agit pas de nier que chez quelques "très rares" personnes, ce besoin soit réel. Mais dans l'écrasante majorité des cas, c’est un phénomène de mode, l’hystérisation d’un sujet marginal induit par les réseaux sociaux et le wokisme qui y règne. Enfin et surtout, prétendre comme on l’entend ici, déterminer ce qui relève respectivement de la « nature » et de la « culture », autrement dit prétendre trancher un débat qui court depuis au moins le XVIIIème siècle (pour ne pas dire depuis 3000 ans !) relève d’un manque total d’humilité et est bien la marque d’un esprit embrumé par l’arbitraire de l’idéologie ! Au final, tout cela n’est qu’un « problème de riche » car quand on doit se battre au quotidien pour boire, manger où se loger, croyez-moi, on a d’autres choses à faire que se demander si l’on est né « fille ou garçon ». La gauche actuelle ferait d’ailleurs bien, au lieu de s’enferrer dans ses errements post-modernistes, de se recentrer sur l’essentiel, à savoir ce qui est le fondement même de son existence : la lutte contre les inégalités économiques !!!
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
"wokisme" "phénomène de mode" "les méchants rézo socio" Ah, oui, ça vole haut. "Au final, tout cela n’est qu’un « problème de riche » car quand on doit se battre au quotidien pour boire, manger où se loger, croyez-moi, on a d’autres choses à faire que se demander si l’on est né « fille ou garçon »." As-tu conscience que les personnes transgenres sont largement plus précaires que les personnes cisgenres ? Factuellement c'est un problème de pauvres, en fait.
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
"la lutte contre les inégalités économiques !!!" Oui, oui on connait ce discours de masculiniste où tout est réduit aux classes. Invisiblisant le racisme, le sexisme, la transphobie, l'homophobie, le validisme etc. Lutter contre la transphobie c'est lutter contre les inégalités économiques, de fait. Pourquoi crois-tu qu'autant de personnes transgenres ont recours au travail du sexe ? Car la plupart des autres portes (emploi, études etc.) leur sont fermées. Manque de moyens, chances de décrocher un emploi moindre etc.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Tu sais que les recherches disent que c'est ce que tu décris qui est l'exception. Je te laisse le droit de nier les recherches, tu seras ni le premier ni le dernier
@CistudeSuisse
@CistudeSuisse 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo qui essaie rester la plus objective possible et sans jugement. Ce qu'on peut en conclure, c'est qu'il n'y a pas de lobby pour la transition, mais plutôt le contraire : c'est-à-dire que c'rst la société et des personnes peu ouvertes et peu empathiques qui forcent les personnes trans à rester malheureuses.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a rien d'objectif dans cette vidéo. Au contraire
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Toute religion doit être critiquée. Quitte à ce que ça rende ses adeptes malheureux..surtout si leur religion fait un mal tangible.
@colinebied-charreton1343
@colinebied-charreton1343 Жыл бұрын
Bonjour. Le faible taux de personnes regrettant leur transition pourrait s'expliquer par la qualité du conseil médical précédant la mise en œuvre de la transition.
@PsykoCouac
@PsykoCouac Жыл бұрын
Dans les cas que j'ai vu relayé dans les journaux et qui ont fait scandale, tous ont été suivis par des médecins de merde.
@colinebied-charreton1343
@colinebied-charreton1343 Жыл бұрын
@@PsykoCouac merci. Le problème semble donc être d'ordre déontologique...
@PsykoCouac
@PsykoCouac Жыл бұрын
C'est un problème du système médical qui a tendance à proposer des traitement s'en foutant els gens dans des cases en 15 minutes. C'est fréquent pour plein de problème, encore plus que pour les trans
@Pipooizon
@Pipooizon 2 жыл бұрын
Merciiii ~~~ pour ce travail et ta bienveillance
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@ClementSanMartin
@ClementSanMartin 2 жыл бұрын
J'adore la dernière phrase : "soit le plan de ce lobby est vraiment nul a chié" 😆
@Levaefas
@Levaefas 2 жыл бұрын
Tu as oublié une hypothèse sur la fin : notre plan fonctionne très bien, c'est juste que les gens qu'on pousse à transitionner ne regrette pas 😏
@chrodegang8406
@chrodegang8406 2 жыл бұрын
mdr
@Mairym2M
@Mairym2M Жыл бұрын
Sujet très actuel
@ithinksoiflee6599
@ithinksoiflee6599 2 жыл бұрын
Vidéo très intéressante, beaucoup de gens on une vision noir et blanc de la dysphorie de genre, mais est-ce que celle-ci ne serait pas plutôt comme un spectres ? Peut-on être dysphorique de genre tout en semblant parfaitement dans la norme mais en ayant simplement d’importantes distances avec le genre auquel on est censé appartenir. On pourrait donc avoir une dysphorie de genre en étant un homme qui aime les femmes et qui ai né mâle mais qui n’adhère pas au intérêt et comportement du genre auquel il est censé appartenir. Cela pourrait expliquer aussi pourquoi la dysphorie est plus fréquente chez les TSA sans déficience intellectuelle, non ?
@alicebv3804
@alicebv3804 2 жыл бұрын
Bonjour ! Je me permets d'émettre une grosse réserve , et vous demander ce que vous en pensez : Je cite le début : "Pour certains gens t'as tout qui est aligné selon le sexe [...] et t'en as qui le sont pas [...] les trans ça correspond aux sensibilités qui correspondent pas à ce qu'on attend d'eux par rapport à leur sexe". Mais on est d'accord que pour plein de gens non trans (très bien avec leur sexe) leurs sensibilités ne correspondent pas aux attentes culturelles et sociales et c'est précisément ce qu'a mis en avant le féminisme depuis le début ! C'est même une question de dignité humaine car quand les attentes pour les femmes c'est d'être soumises aux homme car ce serait dans leur sensibilité naturelle de femme, y a un problème. Donc pour moi la vidéo part d'une définition erronée. Et une définition qui conduirait à penser que si on est pas trans c'est qu'on correspond à des attentes sexistes.
@kouklamou5119
@kouklamou5119 2 жыл бұрын
il n'a pas dit que la sensibilitée correspondait au attente culturelle mais qu'une partie en faisait partie , d'autre part ces des propos a nuancer dans la mesure ou si un seul de nombreux critére est dans une case , alors tout les autre sont dans l'autre case . Enfin : le féminisme ne met pas en avant que rien n'a a voir avec ces attente mais qu'une partie y à voir et ces a nuancer dans le meme sens . Voila , si je peux me permettre une remarque sur votre commentaire
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui c'est d'ailleurs un gros débat entre certains féministes et certains trans. J'ai pris la définition trans communément admise qui regroupe plein de gens ne se définissant pas comme trans. Par exemple, les hommes très efféminés rentrent dedans mais plein d'hommes efféminés ne se disent pas trans. J'ai pas de réponse dessus car je suis plutôt du côté de ne pas faire de case et de considérer que les gens peuvent faire ce qu'ils veulent.
@scarletbunny5947
@scarletbunny5947 2 жыл бұрын
C'est la façon dont tu es perçu par rapport à la façon dont tu souhaites être perçu (et que tu ressens être personnellement pour le coup) qui ne sont pas alignés.
@kouklamou5119
@kouklamou5119 2 жыл бұрын
sans compter que dans la réalitée : un mec maquillé , en robe , avec des bijoux "féminin" , etc sera vue comme uluberlu par la majoritée des gent ( parsque oui : il faut garder un contact avec la réalitée pour dire ce qui est et n'es pas : je n'ai rien contre des mec comme ça , mais si j'en voit pour autant , je les remarquerai car il seront trés atipique [et non parsque je les jugerai , je précise] )
@alicebv3804
@alicebv3804 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Les cases sont créées ou en tout cas gardées à l'identique, même si ce n'est pas l'intention de cette définition. Car elle tend à effacer le fait selon lequel la différence sexuelle biologique est culturellement indifférente. Or pour pouvoir avoir un discours social critique sur les relations hommes femmes mais aussi sur le rapport à soi-même on doit pouvoir faire cette nette différence biologie/socialisation. Sinon tout est brouillée. On vit dans un monde de cases, malheureusement pour les femmes dans le monde. On peut pas faire abstraction de ça, faut pouvoir les penser de façon critique ces cases. Dire chacun est qui il veut : sociologiquement ça veut dire quoi vouloir obéir aux hommes ? Psychologiquement, quelles causes et quels effets ? Je lance ça comme ça. Je sais aussi que ce n'est pas le but de la vidéo ^^
@Mangayoh
@Mangayoh 2 жыл бұрын
Super vidéo, merci !
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
Ah, t'es là toi.
@Mangayoh
@Mangayoh 2 жыл бұрын
@@Ricardo__Milos oui ahah
@Yunitie_art
@Yunitie_art 2 жыл бұрын
Yes ! Merci beaucoup !
@murielpetit1305
@murielpetit1305 Жыл бұрын
Déjà à 51 secondes, vous dites qqch d'inexact : il y a moins d'un pourcent de personnes qui souffrent d'un tel désordre du développement sexuel qui fait qu'on ne voit pas, via leurs organes génitaux à la naissance s'ils sont filles ou garçons. Ce désordre du développement ne fait pas de ces personnes un troisième sexe, tout comme les enfants qui naissent avec six doigts ne font pas du nombre de doigts qqch qui varie chez l'être humain.
@murielpetit1305
@murielpetit1305 Жыл бұрын
de plus, les personnes nommées (mal nommées) intersexe, sont mâles ou femelles, hommes ou femmes.
@murielpetit1305
@murielpetit1305 Жыл бұрын
"des différences de personnalités entre bites et vagins" mais cette idéologie n'est pas du tout déshumanisante (et, en plus, les faibles différences de personnalités ne peuvent bien entendu pas être comprises via les injonctions différentes selon si on est homme ou femme.
@murielpetit1305
@murielpetit1305 Жыл бұрын
si on est décalé par rapport à ce que la société attend de nous, peut-être faut-il travailler à faire diminuer les injonctions sociales plutôt que de transformer notre corps et prétendre être ce qu'on n'est pas pour avoir le droit de faire ce qu'on souhaite. Un homme devrait pouvoir se maquiller en restant homme. Une femme peut jouer au foot et être "masculine" et être une femme. Cette idéologie (le transactivisme) est une idéologie régressive/réactionnaire.
@octaviaoctavus6156
@octaviaoctavus6156 2 жыл бұрын
Donc certaines personnes transitionnent car elles n'arrivent pas à assumer que les stéréotypes de genre correspondant à leur sexe ne leur conviennent pas ? Donc elles préfèrent transitionner vers le sexe masculin par exemple pour pouvoir vivre librement dans les stéréotypes attribués au sexe masculin ?! Pourquoi ne pas simplement assumer qui l'on est, sans chercher à mimer le corps de l'autre sexe, et vivre comme on l'entend avec ses sensibilités ?
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui c'est une mauvaise raison de transition medical et ça arrive.
@octaviaoctavus6156
@octaviaoctavus6156 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac ☹️😮
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac bah non c'est toujours la raison. Au fond. Sinon qu'elle peut-elle être cette raison? Qu'est-ce qui ferait qu'on s'était persuadé d'être de l'autre sexe ou quoi voudrait l'être ?
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac c'est quoi un trans si ce n'est pas qqn qui se définit par rapport aux normes de genre.
@user-qh1fr4tw8h
@user-qh1fr4tw8h 2 жыл бұрын
@@lagrandefille hmm... la dysphorie ??? T'en as déjà entendu parler ? Et au cas où tu ne saurais pas, non, la dysphorie n'a RIEN À VOIR avec une quelconque identification avec des stéréotypes sociaux. C'est un trouble inné, on ignore encore ses causes. C'est en cela qu'on distingue les vrais transsexuels des transgenres (mode récente) d'ailleurs.
@jo-wilfriedtsonga5677
@jo-wilfriedtsonga5677 2 жыл бұрын
Merci pour ta vidéo, mais j’ai tout de même quelques interrogations : - tu avances que des études montrent que les différences biologiques hommes / femmes sur le « psycho » sont minimes, pourtant pas mal d’études (que je n’ai plus en tête mais citées sur une vidéo traitant du sujet sur la chaîne Les Philogynes) tendent à montrer que les garçons et les filles ont des différences significatives de comportement à une période de leur vie où la socialisation n’a pas d’impact sur ceux-ci ; il y a aussi le cas du « paradoxe scandinave ». - WE plus, tu ne prends pas en compte les 99,4% de personnes qui ont transitionné ; même si elles n’ont pas fait le chemin inverse, peut-être que beaucoup regrettent leur choix ou se persuadent qu’il est le bon du fait des sacrifices qu’ils ont fait pour transitionner, ou peut-être n’osent-ils pas (la dé-transition hormonale, ce n’est pas aussi efficace que la touche retour sur Word, par exemple une femme qui devient homme puis femme aura subi une ablation mammaire, gardera une mâchoire carrée etc. - une personne matrixée sur Internet n’est pas forcément revenue à la raison avec le temps, elle évolue peut-être toujours dans un environnement idéologique propice à affirmer sa transition ; ça c’est plutôt au sujet des études en soi qui parlaient des causes internes et externes de la dé-transition. C’est comme si on allait dans une secte et qu’on demandait aux gens s’ils étaient bien dans la secte, si tu t’attends à ce que d’eux-mêmes ils reconnaissent qu’ils sont matrixés bon courage, là finalement le cas est similaire puisque toutes les personnes interrogées ont pris le parti de la transition
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Interrogations très pertinentes: - dans les méta analyses, les diff sont minimes. Si tu vas voir les études que cite Leo souvent, ils citent la phrase qui l'intéresse et oublie le reste de l'article. Je crois qu'il doit avoir un intérêt commercial à fonctionner comme cela. Par contre, comme j'ai mis un encart dessus, gros débat sur les choix de carrières que le paradoxe scandinave reprend. Et la t'as plein d'hypothèses qui se tiennent certaines invoquant des rôles sexuels biologiques et d'autres montrant que les stéréotypes de genre augmente dans des pays égalitaires avant que les rôles se différencient d'autant plus, bref gros debat pas tout à fait tranche. - t'as tout à fait raison, et les chercheurs différencie les regrets des detransitions mais comme la méthodologie de chaque étude est différente, en ce moment c'est le bordel et on peut juste conclure qu'on connaît aps assez le phénomène et qu'on va sûrement découvrir d'autre choses. - oui il est possible que dans cinq ou dix ans, on se rende compte de ce que tu dis et donc je ferais un rectificatif de ma vidéo expliquant pourquoi en 2022, on voyait rien et que en 2032 ça a changé. Ps. Désolé pour les fautes, je suis sur portable, j'arrive pas à écrire ou me relire correctement.
@analyticfruit437
@analyticfruit437 2 жыл бұрын
1) J'avais du mal à retrouver les ou l'étude-s en question, et la définition du paradoxe scandinave (qui est un "paradoxe" économique: forte aides pour les chômeur-ses les plus défavorisé-es, plus de la moitié du PIB sont des cotisations et pourtant le pays est en excédent économique). En fait, ça vient du Figaro...... L'étude en question (de Cohen) est vivement critiquée car méthodologiquement biaisée. Même si l'article du Figaro est gentil ("méthodologiquement perfectible"), le journal n'est vraiment pas reconnu pour sa capacité à vulgariser les études scientifiques. Aussi, Cohen est psycho-evolutionniste. L'evopsy, c'est une discipline très, très, TRÈS critiquée dans le milieu scientifique parce que, très souvent, les études sont pétries de biais idéologiques, principalement en voulant biologiser les comportements humains. Le "pas mal d'études", ce sont surtout des evopsy, qui ont notoriété quant à leurs biais idéologiques, donc. On remarque qu'à chaque fois que la volonté politique de biologiser les comportements pour justifier des modèles sociaux (comme la binarité de genre) est évitée, ces études invitent à la prudence et leurs conclusions bien moins fortes (et donc plus nuancées, plus intéressantes, je trouve. Mais c'est personnel). par exemple il y a l'étude "The Evolution of Ethnocentrism" qui est un exemple d'une étude très solide d'evopsy. Il est normal que PsychoCouac reste sur des études qui ne cherchent pas à justifier un modèle social sur des bases biologiques. Remarquez tout de même une chose: il accepte des questions qui, dans les milieux trans, seraient vécues comme des aggressions (parce que dans la majorité des cas, les personnes qui posent ces questions ne cherchent pas à dialoguer mais simplement à faire en sorte que les personnes trans soient marginalisées). Il accepte les questions qui auraient pour conséquence de nier la réalité et le vécu des personnes trans. Ce n'est pas du tout une vidéo biaisée idéologiquement: s'il y a de solides arguments pour défendre une hypothèse qui nous blesse personnellement, alors c'est un dialogue sérieux qu'il faut entreprendre. On ne peut pas dire qu'il fait une vidéo dogmatique (je sais bien que ce n'est pas ce que vous avez dit, je précise simplement pour les personnes qui pourraient le penser). 2) Il les prend en compte. Ce sont les personnes qui ne regrettent pas. Dire "mais peut-être qu'ils n'ont pas conscience qu'en fait, ils le vivent mal et sont malheureux et le regrettent mais il faut leur montrer", c'est vouloir biaiser les réponses. Si on part en tête avec cette idée là, alors on court droit au biais de confirmation. Aussi, philosophiquement, il manque un critère pour faire confiance à la personne. Forcément, si vous remettez en cause la parole des personnes trans, si à chaque fois vous vous posez la question "mais dit-elle la vérité ?", il faut a) que vous vous posiez ces questions dans tous les cas (cette personne qui dit regretter une transition dit-elle vraiment la vérité ?) et b) avoir un critère sérieux pour distinguer quand est-ce qu'on croit la personne et quand est-ce qu'on ne la croit pas. Si ces deux conditions ne sont pas remplies, on fait un principe de pétition (c'est-à-dire qu'on présuppose ce qu'on cherche à démontrer). 3) Je veux bien. Mais il faut montrer qu'il y a bien le fonctionnement d'une secte ou de quelque chose qui s'en rapproche. Alors effectivement, le Figaro porte un discours ou une grammaire qui peut faire croire à cette hypothèse. Il est souvent question "d'idéologie LGBT" voire de "lobby". Mais il faut être sérieux deux minutes et prendre des sources solides. La thèse du "lobby lgbt", c'est comme "l'islamo-gauchisme" ou le "wokisme". Ce sont des épouvantails. Toutes les études de sciences humaines donnent à penser que de tels phénomènes n'existent pas. Je veux bien qu'on pointe un groupe en l'accusant d'être une secte, parce que chacun-e devrait être libre de pouvoir pointer les problèmes dans la société. Mais c'est une accusation très grave, alors il faut vraiment des preuves très très solides. Et là, il n'y en a aucune. Le parallèle entre la communauté trans (tout comme on parle de communauté scientifique) et une secte est vraiment douteux, à partir du moment où il n'y a aucun organe, aucune institution qui rassemble les personnes trans. Elles font des choix de vie différents, des pensées très différentes, des personnalités différentes, etc. Je vous enjoins, avec la plus grande bienveillance, à ne pas porter une accusation aussi grave sur la vie des gens alors que l'immense majorité d'entre eux sont heureux de pouvoir bénéficier d'outils sociaux et médicaux. Aussi, vous soupçonnez un biais d'échantillon, mais en l'occurrence, c'est simplement que l'écrasante majorité est très heureuse de pouvoir jouir de ces outils. Si vous voulez montrer qu'il y a un biais d'échantillon, il faut des arguments solides, pas un simple soupçon.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
On ne peut pas changer de sexe. Le.sexe est immutable c'est l'être humain
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@billaudolivier
@billaudolivier 2 жыл бұрын
@@lagrandefille je t'invite à définir le mot sexe avant de dire ça. Parce que si c'est l'organe génital, on peut bien changer de sexe. Si ce sont les chromosomes, on ne peut certes pas. Si c'est le taux de testostérone dans le corps, on peut. Alors, qu'est-ce qui définit le sexe ?
@rockandlove9394
@rockandlove9394 2 жыл бұрын
Peut-être par soucis d'honnêteté dire que certaines études portent sur les patients de clinique. Et les médecins le disent eux-même quand une personne détransitionne, dans la majorité des cas elle ne vient plus à ses suivi. Le nombre de 0.6% ou 6% c'est donc le nombre de gens qui détransitionnent mais continuent leur suivi. On ne peut donc pas conclure que c'est le nombre de détransitions. Le sujet n'est pas assez documenté pour être aussi sûr.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui sauf que des études cités ne viennent aps de centre !!! J'ai regardé toutes les études exprès car au début je croyais que le 6% venaient de gens non suivis, mais non, y a des 6% dans des centres et de moins de 1% dans des études aps de centre.
@kamykro5427
@kamykro5427 2 жыл бұрын
Le problème, c'est que si, effectivement, comme on l'entend souvent, le nombre de personnes qui transitionnent explose, alors les "regrets de transitions" ne viendront que dans quelques années! En effet, il faut déjà avoir avancé sur sa transition avant de la regretter, et les démarches sont nombreuses, ça prend du temps du transitionner... De même que les regrets n'arrivent pas tout de suite, ça prend aussi du temps, il faut sans doute être trans pendant un moment, passer l'euphorie du début, pour finir par se dire qu'on s'est trompé. Du coup, si effectivement à l'heure actuelle plein de personnes transitionnent à cause d'internet, alors l'effet ne pourra probablement être ressenti par les études que dans quelques années... A moins peut-être d'aller voir les pays qui sont en avance sur cette voie (le canada, il me semble?). Bref, pour moi, la vidéo est intéressante, mais il est vraiment trop tôt pour affirmer ou infirmer l'hypothèse.
@scarletbunny5947
@scarletbunny5947 2 жыл бұрын
Le problème c'est que si elles explosent...Sauf que les détransitions n'explosent pas.
@laurine8769
@laurine8769 2 жыл бұрын
@@scarletbunny5947 Allez voir du côté du continent Nord américain, les chiffres grimpent. Sachant qu'en France, y a une petite décennie de latence, rdv dans quelques années pour le scandale sanitaire.
@Alcahest
@Alcahest 2 жыл бұрын
@@laurine8769 J'attends les class actions aux US, ça va donner. Effectivement bcp trop tôt pour quantifier le retour de bâton.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Rendez vous dans cinq ans, si les chiffres ont changé, je saurais le dire.
@a290fce3
@a290fce3 2 жыл бұрын
@@galacticandromeda Ouais alors, prendre Blaire White comme reference, c'est quand meme a l'opposé d'une démarche scientifique. C'est une chaine a drama , qui est assez connue pour le fait qu'elle ai souvent menti / "oublié" des details importants .
@himeshan9835
@himeshan9835 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, que j'ai envie de montrer à mes parents, qui n'arrêtent pas de me parler des "méchants lobbys LGBT" qui voudraient que plus personne ne soit cis et hétéro XD
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@himeshan9835
@himeshan9835 2 жыл бұрын
@@lagrandefille Ton laïus n'a rien à voir avec ce que je dis, mais c'est pas grave ... je faisais une petite remarque, et toi tu me ponds un pavé ...
@corepersephone8666
@corepersephone8666 2 жыл бұрын
Merci pour cette mise au point nécessaire en ces temps où les militant·es anti-trans s'organisent pour populariser leur désinformation ! 🙏
@citronmirab3083
@citronmirab3083 2 жыл бұрын
La prise d'hormone n'est pas tellement un problème pour la santé
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
J'ai vu passé des études qui disent que y a quelques soucis quand même, et que des fortes présomptions à vérifier au niveau cognitif
@citronmirab3083
@citronmirab3083 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Oui coagulation du sang ou ostéoporose, et puis les même risques que si notre corps produit naturellement les hormones (par ex cancer du sein). c'est plutôt un facteur de risque sur le long terme et des éléments à avoir en tête pour un suivi médical sûr. Pour ma source, je me base sur la réponse d'un endocrinologue a qui j'avais posé la question Il n'y a rien de mauvais en soi dans les hormones, sinon une moitié de l'humanité serait déjà au courant.
@murielfabreguettes2290
@murielfabreguettes2290 7 ай бұрын
Bonjour, Un père qui minimise les propos violents et humiliants qu il tient à ses enfants, c est du déni? Qui dit que c était pas un coup de poing mais une ballote qu il a donné à sa fille et qu on en fait des tonnes, c est du déni? Merci d avance et merci aussi de mettre à notre portée des concepts imbriqués et complexes.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 7 ай бұрын
oui, cela peut être du déni, ou alors une vision déformée de la réalité
@yorshkaaza7861
@yorshkaaza7861 2 жыл бұрын
En tant que personne trans, ça fait du bien de tomber sur ce genre de vidéo. Merci 🌷🧚🏻‍♀️🌷
@MrBoooooring
@MrBoooooring 2 жыл бұрын
Hyper intéressant comme toujours ! Je ne sais pas si on a suffisamment de recul sur ce phénomène, mais qu'en est-il des personnes qui engagent leur transition durant l'enfance ? Les taux de détransition sont-ils homogènes avec ceux qui le font à l'âge adulte ? Ça me paraît être une donnée importante pour le débat.
@scarletbunny5947
@scarletbunny5947 2 жыл бұрын
Il n'y a aucune forme de transition médicale pour les enfants, à l'exception de bloqueurs de puberté qui sont prescrit à de nombreux enfants qui ne sont pas transgenres sans que ça pose de problèmes et dont on a un assez bon recul. Et même ça, ça reste extrêmement rare. Voilà.
@doublevitrage410
@doublevitrage410 2 жыл бұрын
Scarlet Bunny t'as très bien répondu et j'ajouterai que, la transition, qu'elle soit médicale ou non a pour but d'améliorer la qualité de vie et beaucoup de gens s'accordent à penser qu'au plus tôt c'est pris en charge, au mieux c'est ! Commencer une transition à l'âge adulte ça peut devenir très compliqué, certains changements physiologiques liés à la puberté sont malheureusement irréversibles (comme la mue de la voix, ou le développement de la poitrine par exemple) et donc si un adolescent a la possibilité de mettre en pause sa puberté le temps d'atteindre la majorité là ou il sera apte à prendre une quelconque décision éclairée et bien c'est super ! C'est une manière de préserver l'adolescent, et pas que des mauvais choix ! On évite alors un grand mal-être de prendre le dessus, des éventuels isolement sociaux, des maladies psy et même des suic*des qui seraient directement lié à la condition difficile d'une personne transgenre.
@anemorphe9747
@anemorphe9747 2 жыл бұрын
@@scarletbunny5947 De ce que j'ai pu lire, je n'ai pas l'impression qu'on ait un si bon recul sur les bloqueurs de puberté et notamment sur leurs effets indésirables à long terme. Cela pèse dans la balance bénéfice-risque. Voir par exemple cette présentation : "Les effets des manipulations hormonales chez les enfants,adolescents et jeunes atteints de dysphorie de genre", de H. Hjaltadóttir
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
J'ai pas vu les stats des enfants, mais comme l'identité est pas fixe et que beaucoup d'enfants pouvant être identifié trans ne le sont pas (beaucoup sont des cis homosexuels), les transitions médicales sont actuellement assez rares de ce que j'ai vu et c'est sûrement mieux tant que ne sait pas différencier enfant trans et enfant qui sera homosexuel.
@scarletbunny5947
@scarletbunny5947 2 жыл бұрын
@@anemorphe9747 Niveau Cherry picking ça se pose là quand même hein...
@jessicamarie2127
@jessicamarie2127 2 жыл бұрын
OK après avoir dit tout ça perso ce que je constate s'est que s'est majoritairement les codes et le refus d'accepter l'autre qui donne tous ça. Les filles sont des princesse et les garçons sont des gi.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Il est crédible selon moi que moins de codes culturels fixes entraînerait moins de dysphorie de genre et moins de transition
@katiamd2715
@katiamd2715 2 жыл бұрын
C’est toujours aussi intéressant ! Merci !! 😘
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@fredericmazoit1441
@fredericmazoit1441 2 жыл бұрын
Il me semble y avoir un problème fondamental dans votre argumentaire. Désolé, là, je n'utilise comme source que wikipedia [1] (lu en diagonale et flemme d'aller regarder sur pubmed). La prévalence des personnes qui font une transition médicale serait de l'ordre de 5 à 10 personnes pour 100000 soit 0,005 à 0,01%. Dans les sondages, on trouve beaucoup plus de personnes qui s'identifient comme transsexuelles. Les résultats que vous citez sur le fait que les gens de détransitionnent pas portent sur ces 5 à 10 personnes pour 100000 et datent de plusieurs années. Si demain, 10% de la population décide de faire une transition, les statistiques précédentes n'ont plus aucune valeur. On n'en est pas là mais on constate qu'en France [2], les personnes qui ont une ALD au titre de la transidentité représentent - 42,11 personnes pour 100000 parmi les 18-35 ans - 12,11 personnes pour 100000 parmi les 36-50 ans - 4,3 personnes pour 100000 parmi les plus de 50 ans. On constate donc bien une surreprésentation très importante des personnes qui font une transition médicale parmi les jeunes. Et on peut légitimement penser que parmi ces personnes, il y en a plein qui font cette transition pour de mauvaises raisons. [1] fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9 [2] solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_sante_des_personnes_trans_2022.pdf
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Alors prenons 0,6% de regret, si le nombres de personnes qui trnasitionnent augmentent, statistiquement, il y aura plus de gens qui regrettent la transition va augmenter en nombre, mais le nombre de gens se sentant mieux après aussi. Comme un peu tous les traitements en fait, y a jamais de solutions à zéro risque.
@fredericmazoit1441
@fredericmazoit1441 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Il faut expliquer l'augmentation importante de transitions médicales. Et je vois 2 hypothèses simples (qui sont bien évidemment compatibles). Hypothèse 1: C'est difficile de faire son coming out trans. Libérer la parole des trans facilite ce coming out. Il n'y a pas d'épidémie internet et il est parfaitement légitime de supposer un taux de regret de 0,6%. Hypothèse 2: C'est cool d'être trans (aka épidémie internet). Auquel cas il n'y a aucune raison que les 0,6% restent valable. L'augmentation constatée pourrait être compatible avec un taux de regret de 75% même si ça serait peu probable. Votre réponse présuppose qu'on est dans l'hypothèse 1 ce qui me semble un poil présomptueux. Je maintiens donc mon commentaire initial que votre argumentaire ne tiens pas. Au passage, chez les « vieux » trans, il y avait une large majorité de MtF. Et dans les populations récentes, ce n'est plus le cas. On a dans plus de FtM que de MtF. C'est quelque chose qui est compatible avec l'hypothèse 2 et moins avec l'hypothèse 1. Pour finir, jusqu'à présent, il fallait un suivi psychiatrique avant de faire une transition médicale. Mais les associations militent pour « dépsychiatriser » la transition. Et tant qu'on n'a pas d'éléments probant pour écarter l'hypothèse 2, ça me semble dangereux.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Du coup, réponse dans cinq ans, on verra si les chiffres de detransitions et de regret augmentent.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Ha oui et pour les suivi psy, je pense que toute intervention lourde devrait en nécessiter un, quelque soit la problématique.
@fredericmazoit1441
@fredericmazoit1441 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Oui mais la conclusion du rapport à pour Véran suggère clairement qu'il faut supprimer le psychiatre du processus. Et je trouve ça très inquiétant.
@wonderingwithme3963
@wonderingwithme3963 2 жыл бұрын
Psykocouac, j’adore ta chaîne, tes vidéos et ton travail. C’est la raison pour laquelle je suis si choqué et perplexe face à cette vidéo. Elle m’apparaît comme fallacieuse du début à la fin. Peut-être l’angle mort vient de moi, et je l’espère, mais au vue de mes connaissances actuelles, je suis abasourdi de te voir toi, dont j’estime jusque là la rigueur et la méthode, traiter un sujet de manière aussi partielle. J’espère pouvoir engager une conversation avec toi et que tu m’expliques là où j’ai sûrement tort en apportant des arguments plus pertinents que ceux que tu as choisis pour ta vidéo. Voilà un aperçu succin de mes critiques. Au sujet des travaux de la Dr. Littman. Déjà, je ne m’explique pas comment on peut parler d’une étude en omettant 1) un minimum de contexte, 2) l’observation initiale qui a motivé l’étude et 3) les résultats réels de l’étude. Comment décider de parler d’une recherche et faire en sorte d’en parler si mal ? 1) Contexte : l’étude de Littman date de 2018 et utilise principalement des données collectées entre 2016 et 2018. Ce « détail » permet de relativiser la pertinence d’opposer à Littman des données datant de 1970 à 2015. 2) Les observations initiales de Littman sont primordiales pour comprendre sa démarche. Entre 2008 et 2018, le Royaume-Uni a connu une augmentation de 4000 % d’adolescentes (femmes biologiques) qui cherchent des traitements pour transitionner (source : * ). Aux États-Unis, entre 2016 et 2017, le nombre d'opérations de transition demandées par des femmes biologiques a quadruplé, et les femmes biologiques représentent maintenant 70% des clients de telles opérations (contre 46 % en 2016), (source : **). En Suède, en Finlande, au Canada et au Royaume-Uni, les cliniciens ont rapporté qu’entre 2014 et 2019, il y a eu un « shift » soudain, radical et considérable dans la démographie principale des personnes semblant avoir de la dysphorie de genre : avant, c’était largement les petits garçons de moins de 5 ans, aujourd’hui c’est largement les adolescentes femmes biologiques (source : ***). Aux États-Unis, dans la dernière décennie, la dysphorie de genre a connu une augmentation de sa prévalence de 1000 %. (source : ****). En Angleterre, c’est une augmentation de 4000 % avec 3/4 d’adolescentes (femmes biologiques) parmi les traitements de transition prescrits (sources : ° et °° ). Ce qui a donc intéressé Littman, ce fut de comprendre d’où venait cette nouvelle démographie qui, historiquement, n’avait jamais représenté une part significative des personnes souffrant de dysphorie de genre ou voulant transitionner. La simplissime explication de « on vit une époque plus ouverte, donc c’est logique que plus de personnes trans arrivent à s’assumer » ne parvenait pas à expliquer pourquoi CETTE démographie exclusivement était touchée par cette « explosion » et en plus de ça, CETTE génération exclusivement (où sont les anciennes adolescentes trans qui peuvent maintenant faire leur coming out plus facilement ?). C’est ÇA la raison pour laquelle elle est allée questionner des parents qui avaient été témoins chez leurs adolescentes de cette identification soudaine et inattendue. Donc à la lumière de cette information qui est absente de ta vidéo, on comprend très bien que la méthodologie employée par Littman n’a rien de « toute pétée » puisque c’est justement la synthèse des témoignages de personnes proches de cette nouvelle démographie qui était le but de l’étude - une méthode par ailleurs répandue et qui ne pose en général pas de problème au métier dès lors qu’on est prudents sur les interprétations, ce qui est particulièrement le cas de Littman. Les critiques du papier de Littman sont moins venues du monde académique que des militants zélés qui n’ont pas supporté ce que Littman soulignait avec les résultats obtenus (j’en parle au commentaire suivant). Elle a subi une vague de haine qui, en faisant pression sur l’université de la chercheuse et même sur ses employeurs, ont obtenu le retrait du papier et le licenciement de Littman d’un de ses emploies. Son Université a attendu que la « foule en colère» se calme, puis a republié son papier avec quelques changements cosmétiques mais exactement les mêmes résultats.
@wonderingwithme3963
@wonderingwithme3963 2 жыл бұрын
3) Maintenant, voyons les résultats justement. Je ne m’explique pas non plus pourquoi tu brandis simplement la donnée que « 80 % des parents n’étaient pas d’accord avec l’identification nouvelle de leur enfant ». Ce n’est pas ça le résultat de Littman. Les résultats sont deux points : 1) 65 % des adolescentes qui sont devenues « spontanément trans » avaient connu une longue et intense période d’immersion dans les réseaux sociaux et internet. 2) La répartition de ces adolescentes n’était pas « homogène », la prévalence d’une telle identification dans un même groupe d’amies était 70 fois supérieure à ce à quoi on aurait pu s’attendre sans influence et pression de groupe. Il est important de noter que Littman n’a pas apporté d’interprétation tranchée en forme de certitude, elle n’a jamais dit : « des lobby sur internet « forcent » des adolescentes à changer de sexe ». Je trouve terriblement décevant que dans ta vidéo, tu construits en filigrane cet « homme de paille » en ridiculisant les propos de ceux qui mettent en garde, en les tournant comme quelque chose de ridicule et d’absurde. Ça s’illustre parfaitement quand tu fais ton dessin de quelqu’un devant un ordi qui crie « haaaaan je dois changer de sexe, internet l'a dit ». Ça frôle même l’indécence lorsqu’on rajoute certaines données à l’équation. Le phénomène mit en lumière par Littman et d’autres présente un schéma qui est très proche de certains phénomènes sociologiques documentés, qui n’ont rien de marrant. On pourra par exemple évoquer les vagues d’anorexie, de boulimie ou d’auto-mutilation, très soudaines elles aussi et touchant également dans une très forte majorité la démographie des adolescentes. Il faut savoir que cette démographie est la plus fragile psychiatriquement, la plus en souffrance et la plus en proie à des pathologies liées à l’anxiété et à la crise identitaire. Et ce, qu’on me corrige si je me trompe, depuis qu’on mesure de tels critères. On sait aussi que ces vagues « de mode » sont largement répandues et amplifiées par internet et les réseaux sociaux. Il existe une multitude de petits cercles d’adolescentes sur internet, prônant des pratiques telles que l’anorexie, coachant les « débutantes », enseignant des techniques de performance et de mensonges pour que les proches ne se rendent compte de rien. Alors oui, prenons ce dessin caricaturale et changeons un peu le phrasé : « je me suis coupé parce que ma meilleure amie en ligne qui seule me comprend au monde m’a dit de le faire car elle pense que c’est ce dont j’ai besoin ». Tout de suite, c’est moins marrant, et c’est en fait réaliste. Ce sont des mécaniques psychologiques qui existent. Pourquoi c’est si dur de l’imaginer pour quelque chose comme prendre de la testostérone ou se faire ôter les seins ? Pourquoi est-ce que soudainement, parce qu’il s’agit de « transidentité » tout cela serait OK et parfaitement indépendant des réseaux sociaux et des influences des pairs ? Ce que Abigail Shrier met brillamment en lumière dans son livre « Irreversible Damage », c’est justement la présence grandissante en nombre et en visibilité d’influenceurs trans qui jouissent d’une audience largement adolescentes et qui encouragent vivement la transition, la présentant souvent comme la solution à tous les maux et les souffrances, produisant foison de conseils pour obtenir facilement des traitements hormonaux ou pour mentir aux parents et aux cliniciens. Des influenceurs, parfois avec de centaines de milliers d’abonnés, portent fréquemment des messages comme : “So if you’re asking the question, ‘Am I trans?’ the answer is probably yes.” ‘Doubts should never stop your transition.’’ ‘You don’t need to be a hundred percent sure you’re trans to try hormones, you don’t,” hormones is “probably the best way to actually tell if you’re trans anyways.” “Find out what they want to hear if they’re gonna give you Testosterone and then tell them just that,” “Get a story ready in your head, and as suggested keep the lie to a minimum. And only for stuff that can’t be verified. Like how you were feeling but was too afraid to tell anyone including your family.” Il reste beaucoup à dire sur ta vidéo mais ce commentaire est déjà très long. Je vais quand même survoler rapidement ce qui semble à mes yeux une autre fallacie (mais corrige-moi si j’ai mal compris) : quand tu parles de la seconde étude de Littman, tu opposes ensuite tout un tas d’études. Déjà, les dates des études que tu cites ne correspondent toujours pas à l’actualité du phénomène dont parle Littman. Mais il y a une différence qui semble frappante : Littman a l’air de s’être intéressé à la question « pourquoi avez-vous voulu transitionner à l’origine ? », posée à des personnes qui avaient changé d’avis. C’est très différent des études dont tu parles qui posent la question : « pourquoi avez-vous détransitionné ? ». Il n’y a pas de raison, je crois, de penser que les réponses apportées à la deuxième question dans les études que tu cites excluent nécessairement la présence d’une influence convoyée par internet et des utilisateurs de réseaux sociaux. Il s’agit juste de deux questions différentes. Ce n’est pas parce que quelqu’un a été largement influencé pour penser qu’une transition était la réponse à ses problèmes qu’il va nécessairement avancer cela comme raison pour avoir ensuite changé d’avis. Une influence néfaste entraînerait quelqu’un à faire un choix qui n’est pas bon pour lui, une erreur. Mais il y aura un contexte différent lorsque la personne se rendra compte que c’était une erreur : elle s’en rendra compte par un nouveau élément dans sa vie qui le mettra en évidence. Si questionnée sur la raison de changer d’avis, il est logique de penser que la personne évoquera ce nouveau élément, et pas forcément TOUT l’historique qui l’a amené à ce point là. Cela demande un recule énorme sur sa propre expérience, un recule qu’on arrive à obtenir parfois que des années plus tard. Encore une fois, l’argument que tu donnes me semble tomber complètement à côté des questions qui sont en fait soulevées. Tout comme Littman, je n’ai pas d’opinion tranchée sur la question, je n’ai pas de certitude quant à la bonne interprétation de tout cela. Je suis juste choqué de voir ce sujet complexe traité de manière si légère et fallacieuse. Je ne prétends pas que tu l’as fait exprès bien entendu, et je reste attentif au fait que peut-être, c’est moi qui ait tort sur toute la ligne. Je serais très intéressé par tes retours et par une éventuelle conversation avec toi. SOURCES Pour ce que j’avance et que je ne source pas, la plupart des affirmations sont tirées du livre de Shrier que je recommande vivement à qui s’intéresse au sujet. Il se base sur bien d’autres sources que celles qui suivents. * : Gordon Rayner, “Minister Orders Inquiry into 4,000 Percent Rise in Children Wanting to Change Sex,” e Telegraph, September 16, 2018 ** : “2017 Plastic Surgery Statistics Report,” American Society of Plastic Surgeons *** : Nastasja M. de Graaf et al., “Sex Ratio in Children and Adolescents Referred to the Gender Identity Development Service in the UK”; “Referrals to GIDS, 2014-15 to 2018-19,” Gender Identity Development Service, June 25, 2019, gids.nhs.uk/number-referrals; Madison Aitken et al., “Evidence for an Altered Sex Ratio in Clinic-Referred Adolescents with Gender Dysphoria,” Journal of Sexual Medicine 12, no. 3 (January 2015) **** : M. Goodman and R. Nash, Examining Health Outcomes for People Who Are Transgender (Washington, D.C.: Patient-Centered Outcomes Research Institute, 2019) ° : Rayner, “Minister Orders Inquiry Into 4,000 Percent Rise.” °° : Andrew Gilligan, “Surge in Girls Switching Gender,” e Times, June 29, 2019, www.thetimes.co.uk/article/surge-in-girls-switching-gender-c69nl57vt; See also T. Steensma, P. Cohen-Ketenis, and K. Zucker, “Evidence for a Change in the Sex Ratio of Children Referred for Gender Dysphoria: Data from the Center of Expertise on Gender Dysphoria in Amsterdam (1988-2016),” Journal of Sex & Marital erapy 44, no. 7 (2018): 713-15.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Je répondrais sur plusieurs points. Je lis une cinquantaine d'études par vidéo. Ce qui en ressort dans les vidéos est excessivement partielle quelque soit le sujet. Peut être tu t'y connais juste mieux sur celui là. Je comprends le texte de Littman, mais comme toute méthode exploratoire, la méthode est assez pétée à mes yeux,surtout en exploratoire. Ceci dit, elle rend compte d'une réalité, quand j'ai commencé mes recherches, le but était de savoir si cette réalité ressortait avec d'autres types de méthodes, ce qui n'est pas le cas. Je ne dis pas que cela ne ressortira pas dans 5 ans, juste que quand on croise les études actuelles, ben si on cherche pas spécifiquement certains personnes, elle apparaissent très peu.
@pepsicoca4772
@pepsicoca4772 2 жыл бұрын
Mais justement prendre que ceux qui ont eu une opération chirurgicale peut également fausser le résultat des statistiques? Si on considère que certaines personnes se font "influencer", il faudrait compter ceux justement qui se posent des questions et ceux qui tentent "le vernis sur leur ongles" car ceux qui en sont à la chirurgie font (peut être) plus parti de sont qui sont trans sans influence
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Oui mais la question est de savoir ceux qui vont faire des actes irréparables par erreur ici ? Pour le reste, ce n'est pas un processus unique à la trans identité, tu te fais influencer par tout groupe social, comme par exemple au hellfest, t'auras pas beaucoup de gens en rose.
@pepsicoca4772
@pepsicoca4772 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac oui par rapport à la question initiale ça répond parfaitement. Ok 🙂
@edotoine
@edotoine Жыл бұрын
Merci !
@lalilithetsaitpeticochonce8611
@lalilithetsaitpeticochonce8611 2 жыл бұрын
Alors je me permets d'ouvrir un peu ma gueule si je peux me permettre étant moi-même une femme trans elle est en très contente de ma transition quand j'étais viré de chez mes parents j'ai eu affaire à d'autres personnes trans et j'ai en effet assisté à un cas de détransitions temporaire La personne en question dont je cache le nom pour faire simple elle a detransitionné à cause de ses parents moi-même est pas mal d'autres copines et copains trans avons déjà pensé aussi à detransitionner à cause de la pression sociale le travail mon ex petit ami bah une fois elle ma sérieusement parler de detransitionner prendre un travail pour retransitionner Et moi-même j'ai déjà reçu des menaces de mort si je ne detransitionnais pas et franchement je le dis et je tiens je suis contente d'être une femme trans à l'heure actuelle je vous jure je vis la meilleure de mes vies à l'heure actuelle franchement c'est le bordel dans ma vie mais depuis ma transition je me sens capable d'affronter ce bordel et si je des detransitionne c'est comme si je me tire une balle dans la tête Bref si j'ouvre ma gueule c'est parce qu'en fait la des transitions peut être dû à une erreur mais souvent c'est surtout dû à la société et la transphobie et ce qui m'énerve avec l'étude de Little machin trucmuche c'est que encore une fois de plus on a affaire à des personnes qui utilise un peu la logique des complotiste On a déjà une idée en tête alors du coup on va aller chercher de quoi valider cette idée en tête et donc du coup au lieu de demander à une large partie des trans qu'est-ce qu'il pense est-ce qu'ils ont déjà pensé de la detransition ils vont directement demander à des transphobes Voilà je ne parle pas beaucoup en dessous de vos vidéos mais là étant donné que c'est un sujet qui me touche et que je suis impliqué dans la vie de tous les jours je pense que ça fait important d'entendre une personne qui vit cette situation là
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@poky3735
@poky3735 2 жыл бұрын
je pense surtout aux ados qui ont besoin de se placer par rapport aux autres, d'ailleurs je trouve ça aberrant de ne pas parler des tranches d'âges en rapport avec les hormones, l'adolescence c'est là où on veut "ressembler aux autres" et/ou "s'affirmer", et là où on change beaucoup et énormément de fois. je pense que la commu lgbt and co' n'est pas du genre à en parler parce que tout ce qu'il veulent c'est être nombreux à être 100% lgbt+ et ne pas soulever des problématiques qui les concerne à noter qu'on a des personnes pro trans assez radicales (il suffit de chercher dans les actu côté USA parfois c'est cogné) donc je dirais qu'il y a franchement de tout : des gens influencés un phénomène mode (je serais curieuse de connaître l'avis des ado') (personnellement je n'aime pas trop les études car ya toujours quelques choses qui n'est pas mentionné et à commencé par "comment c'est foutu" et qui s'en est chargé (en fonction de ça c'est facile de deviner le but) et en même temps une constance (parce que ça a toujours existé en fait) des gens qui se sentent mieux après une transition (l'impression de "dissonance" entre le physique et le genre ça peut faire planter les habitués des stéréotypes et de se fait avoir un physique adéquate pour son genre c'est plus facile pour les autres et pour soit) des gens qui se sentent mal (et que si c'est minoritaire en passant par la transition médicale c'est pas parce que ça pose pas de problème mais parce que c'est déjà une minorité et qu'il faut payer pour ça donc déjà vraiment le vouloir) et des gens qui n'ont pas besoin de changer pour leur genre des mauvais choix venant d'eux-même et/ou de l'extérieur (que ce soit de la commu' LGBT comme le reste) on note souvent que quand on veut défendre quelques choses on a tendance à ne pas chercher à la critiquer de façon réaliste et en ce moment, beaucoup de pro lgbt n'aiment tout simplement pas parler des problèmes qui sont lié à ça et ont très vite fait de traiter les gens qui en parlent d'homophobe ou anti-trans par exemple alors que par forcément, la transition ce n'est pas rien, et ça affecte forcément l'entourage et je me dis que beaucoup n'en parle pas assez à leur entourage proche vis à vis d'eux et que trop en font un esprit de propagande du genre à le crier par dessus tout les toits alors que ce n'est pas nécessaire (et que ça saoule tout le monde parce que ça devrait être sur un pied d'égalité avec le reste) et surtout qu'on laisse les gens choisir et qu'on veille à ce que ça ne soit pas décidé à la hâte ou sans y avoir bien réfléchis (d'autant que ceux qui sont autour de nous, verrons et se souviendront des variation et donc peut potentiellement nous affecter) En tout cas jadis c'était beaucoup plus difficile à vivre qu'aujourd'hui.
@jacklwifin9168
@jacklwifin9168 2 жыл бұрын
Par rapport à la question des ados : en France il est impossible pour une personne de moins de 18ans d'avoir accès à un parcours de transition médicale sans l'accord de ses parents. Si on rajoute en plus que le processus d'accès à une hormonothérapie peut prendre plus d'un an voire deux qu'ensuite les effets peuvent être long à apparaître. Et si on parle d'opération, on peut voir que les listes d'attente sont longues : parfois 3mois pour avoir un premier rendez-vous et 6 à 8 mois d'attente pour la procédure en elle même. Et ça c'est seulement quand la personne trouve le.a bon.ne médecin qui lui convient dès le premier rendez-vous et c'est sans compter les autres rendez vous par rapport aux différents papiers pour la sécu qu'il faut remplir. Je pense que c'est pour cela que les "lobby LGBT" ne parlent pas des ados car dans la majorité des cas, les parents sont trèèèèèèèèès réticents à la volonté de leur enfant à faire une transition. C'est aussi car il y a du temps de réflexion et qu'à ce moment-là ce ne sont plus des ados qui se cherchent. Ce n'est pas rien de vouloir des procédures médicales, c'est encore plus dur et long de les mettre véritablement en place. D'autant plus que toute procédures médicales a un prix. Je ne connais pas beaucoup d'ado qui peuvent mettre 4000€ dans une opération sans compter les frais de chirurgie. Ni qui peuvent mettre 70€ par mois (sauf si c'est rembourser mais il faut faire toutes les démarches auprès de la sécu, auprès de son médecin traitant, seulement si ce dernier est d'accord...) dans un traitement hormonal. Auquel il faut ajouter le prix des consultations chez un.e endocrinologue et des bilans sanguins. Le fait est que les ados qui transitionnent le font de manière totalement réversible : changer de prénom, pronoms, changer ses vêtement, sa manière de se comporter... Et ça si finalement les envies passent bah c'est pas ad vitam eternam.
@Claire_Obscure
@Claire_Obscure 18 күн бұрын
bon, je sais très bien que la logique c'est de trouver un prétexte pour justifier la transphobie : "je suis pas transphobe mais (tournure que l'on connait bien avec "raciste" !) ouh la la, nos enfants sont manipulés et sont des trans forcés" mais c'est quand meme irrationnel de redouter l'influence d'internet sur des changement de genre/sexe, alors que bien des réseaux ont créé un essort d'autodiag et de glamourisation pour les TSA, dépression, TCA, TDI, TDAH et autres ... sans que personne ne s'en insurge ! o_0 le probleme est pourtant le meme : suivre les "conseils" de personnes non compétentes pour guider sur ce sujet ... Mais là on n'a pas d'études sur ces méfaits ! et pourtant, la psychophobie existe, mais c'est moins vendeur dans les médias !
@audrac6348
@audrac6348 2 жыл бұрын
Merci :)
@johnattend8987
@johnattend8987 2 жыл бұрын
N'importe quelle décision difficilement réversible dans notre vie subit forcément des influences, multiples, toujours très difficiles à cerner... L'erreur serait de chercher le facteur "unique" ou très prévalent sur les autres en tout cas. Bref, je pense que mener des études qui se voudraient fiables sur un tel sujet, ça doit être bien bien chaud... quelle méthodologie, recueil des données, quel échantillon... j'en oublie des tonnes. Il y a une ouverture médicale qui peut forcément être un progrès pour certains, mais si on considère un acte médical comme bénéfique à la santé, cela doit être très difficile de l'évaluer... En tout cas, merci pour ce petit tour d'horizon de ce que l'on a cherché à comprendre actuellement.
@aettim
@aettim 2 жыл бұрын
Oui, les vécus sont tous différents, t'as déjà l'éventail de possibilités d'acceptation ou non de la transidentité, t'as aussi la vision binaire de la transidentité, mais aussi le fait de faire la transition médicale ou on.
@fabrices.560
@fabrices.560 2 жыл бұрын
Max Bird avait parlé il y a quelques années d'une étude qui semblait donner un déterminisme du genre, qui permettait de retrouver une proportion assez fixe d'homosexuels au sein de toutes les communautés humaines, et qui semblait aboutir à la conclusion qu'il était difficile d'aller à l'encontre des penchants des individus. Connaissais-tu cette étude, et qu'en penses-tu ?
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Non mais je la voudrais bien, elle me paraît cohérente avec ce que l'on voit dans la nature
@thomasmurrell9394
@thomasmurrell9394 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Le blog d'Allodoxia (pas possible de mettre un lien) avait traité de l'étude et de l'interprétation qu'en faisait Max Bird.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
J'aime bien ce blog, j'irais voir
@mlleeyeme547
@mlleeyeme547 2 жыл бұрын
@@thomasmurrell9394 Merci pour cette découverte (Allodoxia), il va y en avoir des heures (pertinentes) de lecture !
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@ErwinCharlesSmith16
@ErwinCharlesSmith16 2 жыл бұрын
les sources sont un peu légère vue l'ampleur du sujet... La question de la théorie du genre et du débat sur l'inné et l'acquis touche à plein de sujet de discipline, impossible de tranché et de résumé ca en une vidéo de 15 min surtout sur le sujet des trans qui n'est pas encore clos. Tu est beaucoup trop affirmatif.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
La vidéo ne pose qu'une question. Tu trouveras bien plus de sources dans les deux vidéos sur la construction du genre. Et si tu veux dans la deuxième partie, t'as un modèle du genre qui mélange biologie, sociologie et psychologie.
@mosquibeebarradin4138
@mosquibeebarradin4138 2 жыл бұрын
Merci pour la vidéo c'est super intéressant ! :)
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@megai1068
@megai1068 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. Les études que vous utilisez pour la fin de cette vidéo datent de quand ? 2015? Il me semble que ces accusations et surtout ces impressions généralisés après un « boom » trans sont postérieur à cette date ; il y a eu une accélération de la tendance LGBT et une « explosion » de représentation, de revendication depuis 3 où 4 ans (ceci est une impression personnelle, c’est tout à fait subjectif mais je pose la question). Si les études ne portent pas entre 2020 et 2022, il me semble que ce serait ainsi moins pertinent et correspondraient aux résultats antérieurs à la « vague » internet incriminée.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
J'ai regardé exprès les dates, certaines datent de 2021
@ruwa4582
@ruwa4582 2 жыл бұрын
Je suis tout à fait d'accord. J'aimerais bien partager cette vidéo aux gens qui pensent qu'Internet fait faire des erreurs mais malheureusement, les données ne sont pas assez récentes...
@megai1068
@megai1068 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Merci pour la réponse 👍
@VonRosaciaYukina
@VonRosaciaYukina 2 жыл бұрын
J'ai le même problème, je ne trouve pas assez ça récent, il faudrait les données après 2015... Je suis moi-même LGBT (trans) et justement je me posais la question au vu de ce que je peux voir autour de moi qui peut être assez alarmant depuis ces dernières années... Ou alors je connais trop de gens qui vont finir dans le 1% je sais pas, mais ouais, ça part pas mal dans tous les sens... Après, je sais très bien qu'il n'y a pas de lobby LGBT, mais j'ai vu d'autres sources d'influence cela dit, surtout chez les plus jeunes et/ou personnes vulnérables psychologiquement. Dans tous les cas, merci pour cette vidéo très intéressante comme toujours !
@Ricardo__Milos
@Ricardo__Milos 2 жыл бұрын
Quel scoop que dans une société moins oppressive qu'avant les gens affirment plus leurs identités sexuelles et de genres, wow.
@ReoAard
@ReoAard 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. Le documentaire Trans Train par exemple me semble intéressant par rapport à la situation : il pose la question d'un scandale sanitaire à venir. Entre autre par rapport à l'influence d'internet.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Pour l'instant, y en a pas les signes, a voir dans cinq ans
@ReoAard
@ReoAard 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac Oui. Allant plutôt dans le même sens, au moins en partie, que Trans Train, il y a le point de vue de SOS éducation, le tout nouveau documentaire What is a woman, des analyses de C. Eliasheff et C. Masson, ... La question semble sérieuse quand elle concerne des non-adultes. En tout cas, comme vous l'aurez constaté, je trouve ces sources d'informations-là convainquantes et souhaite qu'elles soient médiatisées. Merci encore pour votre travail, vos vidéos.
@MademoiselleLenore
@MademoiselleLenore 2 жыл бұрын
@@ReoAard je n’ai pas encore vu what is a woman mais bon Walsh est hyper dans l’idéologie de droite au point d’être parfois de mauvaise fois. Je vous recommande les interviews de detransitionners de Benjamin Boyce, hyper respectueuses et touchantes.
@ReoAard
@ReoAard 2 жыл бұрын
@@MademoiselleLenore Bonjour, Merci pour cette information.
@MajaxPlop
@MajaxPlop 2 жыл бұрын
J'imagine que dans les faibles chiffres de la détransition, on trouve les gens qui viennent de pays où la transidentité est plus acceptée que l'homosexualité sur un plan légal (je pense à l'Iran et au Pakistan si je ne dis pas de bêtise), je n'ai pas de chiffre donc je vais peut-être dire des bêtises mais un ami iranien m'a confié que dans ces pays, il arrive qu'un homme accusé d'acte homosexuel (ce qui est très dangereux là-bas pénalement) se revendique femme trans et se voit obligé de suivre une transition pour éviter les peines lourdes liées à l'homosexualité.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
La plupart des études citées viennent d'occident mais logiquement les sociétés doivent être un facteur à prendre en compte
@leoscoillat8655
@leoscoillat8655 2 жыл бұрын
Excellente vidéo.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@leoscoillat8655
@leoscoillat8655 2 жыл бұрын
@@lagrandefille Sources ?
@remygrandemange8460
@remygrandemange8460 2 жыл бұрын
oohh gros sujet (parce que oui c'est qqch que je vois régulièrement sur le net aussi. Sans savoir ce qu'en dit la science.) Cool. Je vais enfin pouvoir savoir ce qu'il en est :) Merci
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@mandria798
@mandria798 2 жыл бұрын
Par contre la différence de la longueur des cheveux est un dismophisme sexuel physique à tout âge pas besoin d'attendre la calvitie. 0as besoin de culture non plus
@Meluforever
@Meluforever 2 жыл бұрын
Bin non. Ça dépend vraiment des cultures/religions/ethnies et des époques... (Allez en parler avec Samson par exemple ;) Donc ça a bien à voir avec le genre.
@louisem2983
@louisem2983 2 жыл бұрын
Video super intéressante, je ne m'attendais pas du tout a ce que les chiffres soient si bas, mais c'est super positif. Mais du coup, j'ai une interrogation, car dans une de tes autres video (celle justement de la dysphorie), ca parlait de la transition très jeune alors qu'au final ennormement de ces jeunes n’était "que" gay et du coup conséquences désastreuses et donc je m'attendais a des chiffres plus haut, est ce que c'est parce que la transition de personnes si jeunes n'est encore qu'anecdotique par rapport au reste de la population ? Merci pour ton travail
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Faudrait que je retrouve els chiffres mais de ce que j'ai vu oui c'est très faible justement par rapport au risque et par d que l'identité est comme tu le rappelles incertaine. Je suis pas forcément pour qu'on systématiser ça chez les enfants vu les connaissances actuelles
@didiersuper7684
@didiersuper7684 2 жыл бұрын
Ça dépend des pays, mais en France pour les enfants ils ont au maximum un bloqueur de puberté (et pour parvenir à l'obtenir il faut déjà que la dysphorie soit prononcée) et ne peuvent prendre des hormones qu'à partir de leur majorité. Ça permet à la fois à la personne de ne pas subir la violence de la puberté qu'elle pourrait subir si elle a une dysphorie de genre (et mieux poursuivre la transition), et en même temps c'est réversible donc si elle ne veut plus transitionner après sa majorité elle peut le faire assez facilement.
@lagrandefille
@lagrandefille 2 жыл бұрын
Il n'y a à mon sens AUCUNE scientificité à argumenter le bien fondé de pratiques sociales et culturelles qui partent de principes irrationnels et fumeux comme: - le sexe serait sur un "spectre" fluide (NON) - le "genre" (différences non biologiques entre les sexes et attentes sociales qui en découlent) serait une caractéristique naturelle des individus décorrellée du sexe, et non un construit culturel à partir du sexe. On pourrait même voir le genre d'une personne dans son cerveau!.....ah oui, comme la race?! - une personne qui ne se reconnaît pas dans le genre (les rôles et les normes) correspondant à son sexe et/ou qui se sent mal dans son corps sexué, serait "trans" et c'est spécial. - l'identité de genre serait un concept scientifique valide - si on se sent homme alors on EST un homme et si on se sent femme alors on EST une femme, quel que soit son sexe ... gné - être homme ou femme c'est être d'un genre donné et non d'un sexe donné. Gné bis - la dysphorie de genre serait le signe que la personne est "trans" - transitionner (prendre l'apparence physique et sociale de l'autre sexe ou de quelque chose de neutre et prétendre être cela naturellement) serait LA solution pour le bien-être des personnes "trans", auto déclarée ou non, dysphoriques ou non. - les femmes trans sont des femmes et les hommes trans des hommes. Autrement dit la différence de sexes ne serait pas un concept valide scientifiquement pour penser le vécu et la condition des individus, en Patriarcat! Seul l'est l'identité - une personne trans serait légitime à être considérée comme membre d'un groupe de sexe auquel elle n'appartient pas, car elle est supposée en partager la condition via son identité de genre et son apparence... Magique! -les femmes trans (des hommes se "sentant" femmes et performant une certaine féminité et femellité factice) seraient même plus opprimés que les femmes Patriarcat!! Et autres concepts et affirmations absolument délirants et indécents. Autant argumenter que avoir un certain nombre de pratiques et rituels religieux en lien avec ses croyances est une bonne chose... quand on a ces croyances (logique). DONC ces croyances sont bonne et vraies. Et prétendre qu'on fait de la science... Même si ça nie et menace les droits de différents groupes humains au passages, ici les femmes les enfants et les personnes homo. Bref, catastrophique.
@Thalanna
@Thalanna 2 жыл бұрын
@@didiersuper7684 Vuip c'est ça :) C'est une question de balance bénéfice/risque. Le risque, SI la personne s'avère ne pas être trans', c'est que sa puberté sera retardée de quelques années. Une fois les bloqueurs arrêtés, les choses reprendront plus ou moins là où elles ont été bloquées - on a donc un risque faible. Le bénéfice, SI la personne s'avère être trans', c'est... on va faire une liste parce que c'est long :D 1) Eviter une puberté d'un genre non-désiré, qui peut être vraiment épouvantable à vivre. 2) Pour les femmes trans', pas besoin de laser (qui peut coûter des milliers d'euros et durer pendant plusieurs années en plus d'être très douloureux surtout sur le visage) 3) Pour les femmes trans', le besoin d'une FFS (chirurgie de féminisation du visage) est fortement réduit, ce qui évite des risques chirurgicaux et économise encore beaucoup d'argent. 4) Pour les femmes trans' le besoin de faire une rééducation de la voix réduit voire disparaît (qui parfois fonctionne, mais parfois pas - la testostérone change la voix de façon définitive) 5) Pour les femmes trans', le besoin de faire des implants capillaires disparaît (car la testo ça fait tomber les cheveux et ils ne repoussent plus jamais derrière, éwi) ce qui économise un risque chirurgical ET énormément d'argent parce que c'est très cher et non-remboursé 6) Pour les hommes trans', la mammectomie n'est plus nécessaire, ce qui évite des risques chirurgicaux et économise aussi de l'argent parce qu'en public c'est pas toujours simple. 7) ... en fait je pourrais continuer longtemps. Dans tous les cas, au-delà des aspects émotionnels, on peut mesurer les risques médicaux, chirurgicaux, et financiers qui sont évités par les bloqueurs - il y en a beaucoup ^^' Du coup en règle générale, le rapport bénéfices/risques est extrêmement favorable aux bloqueurs :)
@atlas9355
@atlas9355 2 жыл бұрын
Superbe vidéo, ça remet un peu en question ma transphobie, cependant j'ai toujours l'impression dans un contexte sociétale ou les gens de manières générales se sentent de plus en plus perdu, on peut vite être amené à vouloir s'identifier a un groupe, à une identité, pour se sentir exister. J'ai aucun rigueur scientifique ou quoi mais juste en observant mes proches/amis/familles touchées par la cause LGBTQ+ je vois très souvent des personnes égocentrés, souffrantes avec beaucoup d’œillères sur bien des sujets ou sur le débat. Encore une fois je ne dis pas avoir "raison" c'est simplement un ressenti subjectif. Après comme je l'ai dit plus haut je suis sûrement transphobe dans le sens ou c'est une question qui me met mal à l'aise.
@PsykoCouac
@PsykoCouac 2 жыл бұрын
Que les gens soient plus paumes, c'est possible si on suit certaine théorie sociologique, mais dans ce cas, ça explique aussi bien ce qu'on voit dans le milieu LGBT, que dans les milieux conservateurs ou d'incel. On a une diversité de cadre de pensée maintenant et ile St difficile de faire le tri actuellement entre les bons et les mauvais
@unkiwisauvage6441
@unkiwisauvage6441 2 жыл бұрын
@@PsykoCouac m'enfin dans les milieux incel et conservateurs les gens sont plus facilement confronté au réel que dans les milieu LGBT... Si tu dis a quelqu'un d'extrême droite qu'en fait il est juste perdu dans son identité et que c'est juste un problème perso, c'est bien plus accepter que si tu dis ça a un transgenre tu es juste transphobe...
@Thalanna
@Thalanna 2 жыл бұрын
Hey :) Je ne trouve pas ta question transphobe, après je ne suis qu'*une* personne trans' dans un monde vaste et compliqué ^^ Maintenant je sais pas s'il y a des études ni rien, je ne peux répondre qu'avec... un autre ressenti subjectif :D J'ai ressenti qu'il y avait un problème à 11 ans, j'ai perçu que j'étais vraiment du côté F de la force à 14, et j'étais 100% sûre de moi à 20. J'ai démarré la transition à 35 (yep, 15 ans à la poubelle). Néanmoins, dans l'intervalle, j'ai cherché à appartenir à tout un tas d'*autres* communautés. En général des communautés perçues comme masculines d'ailleurs, vu que c'était ce qui était attendu de moi - et mon quotidien c'était ça. Je m'étais, dès mes 4 ans, auto-entraînée à faire ce qui était attendu de moi et rien d'autre. Pour ce qui est des personnes égocentrées et souffrantes, je peux confirmer, j'en étais une :p Et j'en ai connu tout un tas. Sans supprimer ma propre responsabilité, avec le luxe du recul, je vois bien qu'autant d'années de dépression sévère, d'auto-répression, de vie dans un cadre où je dois réfléchir en permanence à "qu'est-ce-qui est attendu d'un HOMME UN VRAI?" etc. mène à des schémas mentaux trompeurs, biaisés, et des attitudes pas forcément super délire. On se fait une idée des interactions sociales qui est fausse :x J'imagine que les gens que tu as pu croiser ont rencontré des soucis similaires, même si je ne peux qu'imaginer vu que je ne les connais pas du tout ^^' Le fait est qu'il y a des gens que j'ai connus à cette époque et avec qui j'ai perdu le contact, avant de le reprendre récemment, des américain-nes. Leur réaction a toujours été une de surprise, de voir à quel point j'ai "mellowed the fuck out" ("devenir super relaxée / tranquille / cool") par rapport à la personne que j'étais pré-transition ^^' Je vois ça comme un bon signe après. Bref, à cette époque j'ai tenté de m'intégrer à plein de groupes "pour faire partie du pack" et exister. Ca va des clubs d'aviron aux joueurs de counterstrike 1.6 (alors que j'aimais pas ce jeu lol), en passant par les métalleux, les dragueurs compulsifs, même à 4chan (oui oui) et à l'ancêtre des incels, et un paquet d'autres. Par contre, s'il y a bien *une* communauté à laquelle je n'ai jamais cherchée à m'identifier quand j'étais jeune, c'était la commu trans'. S'identifier à des personnes rejetées, insultées publiquement, qui ont 6x plus de chances de se faire assassiner, de vivre sous le seuil de pauvreté, qui galèrent médicalement, ...? Ce n'est pas tellement le rêve des ados :p
@noemie1248
@noemie1248 Жыл бұрын
en vrai si tu observe bien tu verra que des personnes égocentrés, souffrantes avec beaucoup d'oeillères sur des débats se retrouve pour le coup absolument partout. Que le sujet du débat soit un sujet lgbt ou non.
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