China nimmt weltgrößten Natrium-Akku in Betrieb + Erste Natrium-Zellen im Test! | UPDATE 2024

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Tom Bötticher

Tom Bötticher

Күн бұрын

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▬ Über mich ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ich heiße Tom, bin studierter Chemiker und forsche an den Akkus von morgen. Ich habe in einem der anerkanntesten und besten Akku-Forschungslabore der Welt gearbeitet, von Pionieren der Branche gelernt, u.a. für Tesla geforscht, zusammen mit einem Freund unser eigenes (Natrium-Ionen-) Akku-Startup Litona gegründet und teile mein exklusives Wissen mit meiner Community. Wenn euch das interessiert, würde ich mich sehr über ein Abonnement freuen.
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Schnitt: Tim Schroer Media
▬ Literatur ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
1. Bischof et al. Evaluation of commercial 18650 and 26700 sodium-ion cells and comparison with well-established lithium-ion cells, 2024
2. cnevpost.com/2024/05/13/china...
3. www.heise.de/en/news/China-ni...
4. [www.environmentenergyleader.c... Energy%2C a leader in,to producing sodium-ion batteries](www.environmentenergyleader.c...)
5. www.chemistryworld.com/news/n...
6. insideevs.de/news/718067/catl...
7. de.statista.com/statistik/dat...
8. battery-news.de/2024/01/16/ti...
▬ Kapitelmarken ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
0:00 Intro
0:48 Erster Natrium-Großspeicher in China
2:51 Erste Natrium-Batterie-Großfabrik der USA
4:16 Erste Natrium-Zellfabriken in Europa
9:19 Wie gut sind Natrium-Zellen heute wirklich?
12:00 Fazit und Ausblick

Пікірлер: 148
@scantrain5007
@scantrain5007 Ай бұрын
Ich finde, dass der Energiedichte viel zu viel Beachtung geschenkt wird. Der Fokus sollte auf stationäre Speicher gelegt werden, um die PV und Windkraft grundlastfähig zu machen. Die meisten privaten PV - Anlagen werden bereits mit Akkus verbaut. Wenn hier bei den Akkus unbedenkliche Materialien und verlässliche Standzeiten ins Spiel kommen, steht der Natrium Technik eine glänzende Zukunft bevor.
@PrefoX
@PrefoX Ай бұрын
nö man brauch beides, für Autos, LKWs, Flugzeuge zählt nun mal die Dichte, weil du das Gewicht mit schleppen musst... Die Autos wiegen ohne Getriebe und Verbrennungsmotor immernoch 700+Kg mehr, das ist schon richtig scheisse.
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
​@@PrefoXich halte es für sinnvoll Natrium Akkus überall einzusetzen wo Gewicht und Volumen keine Rolle spielt, sie werden in stationären speichern Lithium-Akkus komplett verdrängen wodurch dann mehr Lithium am weltmarkt verfügbar ist dadurch werden Lithium-Akkus für Fahrzeuge und Flugzeuge noch mal billiger. Mein Natrium Akkus einmal richtig ausgereift sind was in wenigen Jahren der Fall sein wird dann wird die akkutechnik einschlagen wie eine Bombe wie damals LFP.
@xixixi4495
@xixixi4495 Ай бұрын
@@PrefoX welches? der Semi ja offensichtlich nicht das Tesla M3 MS MY auch nicht. welches E-Auto, das nicht als Protzkiste gebaut wurde ist wirklich schwerer als 1-2 Passagiere eines vergleichbaren Verbrenners.
@Aniqa101
@Aniqa101 Ай бұрын
@@xixixi4495 VW ID.3 wiegt 400-600 kg mehr als ein Golf (1400 kg vs. 1800/1990 kg).
@mikef.schwarzer2263
@mikef.schwarzer2263 Ай бұрын
@@Aniqa101 Ein ID ist auch kein E-Auto, der existiert nur zwecks Flottengrenzwert Beschönigung.
@thomaswagner1442
@thomaswagner1442 Ай бұрын
Danke für den sehr interessanten Vortrag 😊
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
Ich glaube das Na Akkus sehr sehr schnell im Preis sinken wird. Einfach weil der Stationäre Speicher Markt sehr hoch ist und die Maschinen für die Produktion dafür schon existiert was eine Skalierung sehr viel einfacher machen wird als bei anderen Akkus die nicht auf die bewährten Maschinen zurückgreifen können. Zudem wird die Zyklenfestigkeit vom Faktor 5-10 je nach Chemie gegenüber von Li Akkus dazu führen das die Stationären Speicher sich noch besser rechnen. Dazu kommt noch die bessere Beschafbarkeit von Rohstoffen für das Zellmaterial.
@andreasfuchs896
@andreasfuchs896 Ай бұрын
Ich glaube dass Natriumakkus auch weiterhin "teuer" bleiben, je nach Maßstab und Prioritätensetzung der Betrachtung. Wenn ein Elektroautoakku jetzt so 25.000€ kostet und Natriumakkus 20% günstiger sind kostet er immer noch 20k€. Außerdem ist die Frage wie viel % vom Endpreis überhaupt die Rohstoffe für den Akku ausmachen und wie viel % die Zellfertigung, Montage, Leistungselektronik etc. sind. Aber ich finde Natriumakkus und Preußisch-Weiß definitiv eine gute Entwicklung verglichen mit Lithium und Cobalt.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
@@andreasfuchs896 Cobalt spielt in den meisten anwendungen von neuen Zellchemien keine Rolle mehr und das wird auch immer raus bleiben weil das zu teuer ist. also 20% Günstiger wäre ein Gamechanger in der Batterieindustrie sonder gleichen. Und selbst wenn die Kosten im gesamten Akkusystem der Rohstoffe nicht groß wären, geht es auch um Verfügbarkeit und da ist Natrium alleine für die Westliche Welt unheimlich wichtig. Und auch die Abbauleichtigkeit wichtig und wie viel CO2 beim Abbau und Gewinnung vom Jeweiligen Rohstoff anfällt und in all den Kategorien ist Natrium immer besser als Lithium. Und nochmal in einem Maßstab von 25k zu 20k mag es vllt nicht so viel sein. Aber in Großspeicher reden wir von mehren MWh bis GWh an Kapazität da reden wir von Milliarden Kosten und wenn da 20% eingespart werden kann dann ist die Wahl des der Akkus schneller gefallen als du denken kannst.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
@@andreasfuchs896 Cobalt spielt in den meisten anwendungen von neuen Zellchemien keine Rolle mehr und das wird auch immer raus bleiben weil das zu teuer ist. also 20% Günstiger wäre ein Gamechanger in der Batterieindustrie sonder gleichen. Und selbst wenn die Kosten im gesamten Akkusystem der Rohstoffe nicht groß wären, geht es auch um Verfügbarkeit und da ist Natrium alleine für die Westliche Welt unheimlich wichtig. Und auch die Abbauleichtigkeit wichtig und wie viel CO2 beim Abbau und Gewinnung vom Jeweiligen Rohstoff anfällt und in all den Kategorien ist Natrium immer besser als Lithium. Und nochmal in einem Maßstab von 25k zu 20k mag es vllt nicht so viel sein. Aber in Großspeicher reden wir von mehren MWh bis GWh an Kapazität da reden wir von Milliarden Kosten und wenn da 20% eingespart werden kann dann ist die Wahl des der Akkus schneller gefallen als du denken kannst.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
@@andreasfuchs896 Cobalt spielt in den meisten anwendungen von neuen Zellchemien keine Rolle mehr und das wird auch immer raus bleiben weil das zu teuer ist. also 20% Günstiger wäre ein Gamechanger in der Batterieindustrie sonder gleichen. Und selbst wenn die Kosten im gesamten Akkusystem der Rohstoffe nicht groß wären, geht es auch um Verfügbarkeit und da ist Natrium alleine für die Westliche Welt unheimlich wichtig. Und auch die Abbauleichtigkeit wichtig und wie viel CO2 beim Abbau und Gewinnung vom Jeweiligen Rohstoff anfällt und in all den Kategorien ist Natrium immer besser als Lithium. Und nochmal in einem Maßstab von 25k zu 20k mag es vllt nicht so viel sein. Aber in Großspeicher reden wir von mehren MWh bis GWh an Kapazität da reden wir von Milliarden Kosten und wenn da 20% eingespart werden kann dann ist die Wahl des der Akkus schneller gefallen als du denken kannst.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
@@andreasfuchs896 Cobalt spielt in den meisten anwendungen von neuen Zellchemien keine Rolle mehr und das wird auch immer raus bleiben weil das zu teuer ist. also 20% Günstiger wäre ein Gamechanger in der Batterieindustrie sonder gleichen. Und selbst wenn die Kosten im gesamten Akkusystem der Rohstoffe nicht groß wären, geht es auch um Verfügbarkeit und da ist Natrium alleine für die Westliche Welt unheimlich wichtig. Und auch die Abbauleichtigkeit wichtig und wie viel CO2 beim Abbau und Gewinnung vom Jeweiligen Rohstoff anfällt und in all den Kategorien ist Natrium immer besser als Lithium. Und nochmal in einem Maßstab von 25k zu 20k mag es vllt nicht so viel sein. Aber in Großspeicher reden wir von mehren MWh bis GWh an Kapazität da reden wir von Milliarden Kosten und wenn da 20% eingespart werden kann dann ist die Wahl des der Akkus schneller gefallen als du denken kannst.
@tore805
@tore805 Ай бұрын
Super interessant. Vielen Dank für die kompetenten Informationen.
@LukasSkate2
@LukasSkate2 Ай бұрын
Danke für deine Videos dazu🙏 Wenn nur der Holleman-Wiberg bei mir keine AC Flashbacks aus dem Studium auslösen würde. 😂
@TT-M
@TT-M Ай бұрын
Wir werden für die Energiewende viele Natrium-Ionen-Akkugroßspeicher benötigen, 210 Ah pro Zelle ist schon Ordentliches. Die dürfte etwa so groß oder etwas größer als eine prismatische LF230 sein. Aber ich bin schon auf die kommenden prismatischen Großzellen gespannt, die etwa Cell-to-Pack bzw. Cell-to-Chassis zum Zuge kommen.
@ivananicic3137
@ivananicic3137 Ай бұрын
Danke für die info zum Thema Natrium Akku in Grossspeicher jetzt kann ich Energiewende Skeptiker ein Video zeigen wo man die Richtungen sieht wo hin Deutschland arbeiten muss.
@blubblub6224
@blubblub6224 Ай бұрын
Wie immer sehr informativ. Leider ist das Li-Ion falsch dargestellt. Ein Elektron zu viel, im Gegensatz zum Na-Ion, dies ist richtig dargestellt.
@whitewings1372
@whitewings1372 Ай бұрын
Vielen Dank für den Überblick. Meine Frage ist ob man nicht die flüssigsalz Technik für die Atommüll Reaktoren hier in abgeänderter form nutzen könnte? Also philosophisch gesehen eine redox Flow auf Natrium flüssigsalz Basis ☺️
@stxarcollision9072
@stxarcollision9072 Ай бұрын
Kannst du mal einordnen wo Feststoffakkus stehen? Der aktuelle Stand und auch das Potenzial, aber auch seine Einsatzbereiche. Man hört widersprüchliches da draußen...
@matthiasels734
@matthiasels734 Ай бұрын
Hi, ich habe mal eine Frage, die nichts mit dem Thema zu tun hat, aber welchen Presenter benutzt du bei deinen Videos?
@marcowenzel9758
@marcowenzel9758 Ай бұрын
ich hätte gerne ein Stationären Natriumionen Speicher mit 10KWh für meine Solaranlage. =)
@theoronig6440
@theoronig6440 Ай бұрын
Kosten nur wenige dutzend Millionen €. Absolut sinnvoll.
@keyem4504
@keyem4504 Ай бұрын
Da kaufste dir 16 230Ah LiFePo4 Zellen in China. Biste mit Versand derzeit bei gut 1000€, dann noch ein Gehäuse mit Bms dazu, nochmal 400€. Da haste deine 10kWh für unter 1500€. Batteriezellen sind unglaublich günstig geworden.
@matthiashamann6988
@matthiashamann6988 Ай бұрын
Ja das stimmt wohl. Gucke dir die Geräte von Victron an...
@ralfl.k.5636
@ralfl.k.5636 Ай бұрын
China PV plus China-Akkus für alle Anlagen, die nicht ins Netz einspeisen (dürfen).
@euverado4711
@euverado4711 Ай бұрын
HAKADI 16 x 210 Ah 1400-1500 € incl Fracht und 19% MwSteuer = ( 16 x 3V x210 Ah) Lieferung ca. 3 Monate !
@nosajnisnruf4436
@nosajnisnruf4436 Ай бұрын
Oh passend zum Thema meiner Hausarbeit :D
@schniggonichthd2141
@schniggonichthd2141 Ай бұрын
Der Holleman-Wiberg im Hintergrund !
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Haha muss so
@MooseOnEarth
@MooseOnEarth Ай бұрын
5:21 - Na-Ionen-Zellen mit 165 Wh pro Gramm? Super, will ich haben. Dann bau ich mir davon nen 100 kWh-Akku und dann wiegen die Zellen darin gerade mal 606 Gramm. Jepp, läuft. 😀 Bitte mal korrigieren: 165 Wh pro *Kilogramm* sind hier gemeint. Bei 5:09 sieht man das auch im Bild am unteren Ende (165 Wh / kg). Da hat es leider an der Endkontrolle in der Videoproduktion gemangelt. Wenn man sich die konkrete Chemie dann noch anschaut, dann ist das zwar eine Natrium-dominierte Kathode, aber ein gewisser Anteil Lithium bleibt auch da drin: Na 0.67 Li 0.1 Fe 0.37 Mn 0.53 O2 (NLFMO) Auf der Tonspur wird es jedoch von Tom als "Natrium-Ionen-Akkuzelle" bezeichnet. Das geht mit mehr Sorgfalt besser.
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Ja pro kg offensichtlich. Es ist eine Natrium-Ionen-Akkuzelle, der Zusatz von Lithium dient nur zur Stabilisierung.
@AaronMcKay87
@AaronMcKay87 Ай бұрын
Wie wäre es mit einer Videoreihe wo du einige dieser neuen Firmen besuchst und dabei die Leute dort Interviewst? Wenn ich dich in deinen letzten Videos richtig verstanden habe sind viele dieser Unternehmen potenzielle Kunden für euer Startup? Praktisch zwei Fliegen mit einer Klappe. Kundenakquise und eine neues Video. ;)
@watatoi1515
@watatoi1515 Ай бұрын
Woher bekommt ihr die Infos und wie wird der Wahrheitsgehalt geprüft? Seht gute Recherche was würde ich behaupten. Danke für die guten Beitrage 👍🙏
@1968konrad
@1968konrad Ай бұрын
In China forschen zigtausende Experten an Zellen die wirklich mal einen Fortschritt bringen, auf die Durchbrüche wartet man vergebens. Vielleicht gibt es im aktuellen prinzipiellen Ansatz der Forschung keine Lösung.
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
Feststoff Akkus werden wahrscheinlich erstmal nicht in elektroautos eingesetzt werden weil sie zu Anfang noch extrem teuer sind deswegen werden sie vielleicht erstmal nur in Smartphones eingesetzt oder in Bluetooth Kopfhörern wo man eine sehr hohe Energiedichte braucht. Ist die Teile richtig billig sind wird dauern.
@SgtFvMC
@SgtFvMC Ай бұрын
Carbonify ist mega 💪🏻
@jannisl.1017
@jannisl.1017 Ай бұрын
Wenn eine Kapazität genannt wird, bitte angeben wieviels Haushalte *wie lange* versorgt werden können. So ist das sonst schwer einzuordnen. Aber Danke erstmal für das interessante Video
@pharmajoe5468
@pharmajoe5468 Ай бұрын
Stromverbrauch pro Haushalt pro Jahr durchschnittlich ca. 3400kWh.
@lexpopalex
@lexpopalex Ай бұрын
Hast du keine Jahresstromrechnung? 😂 Ich verbrauche 1000kWh pro Jahr. Das kann man gut als Daumenwert zum rechnen benutzen.
@marcelkaufmann6748
@marcelkaufmann6748 Ай бұрын
​@@pharmajoe5468Also können mit dem Speicher 1000 Haushalte ein Jahr bestromt werden? Das wäre ja top.
@andreasfuchs896
@andreasfuchs896 Ай бұрын
Stimmt, mit ca. 2500kWh/Jahr und Haushalt könnte man ausrechnen wie lange man die Haushalte damit versorgen könnte. Ohne Zeitangabe ist die Angabe sehr unseriös. Ich dachte mir, eine Uhrenbatterie kann auch 3500 Haushalte versorgen, die Frage ist nur wie lange. Ansonsten wäre ein Vergleich mit enem größeren Pumpspeicherkraftwerk interessant: Aber ich bin zu faul das jetzt zu rechnen. Das Leitzachkraftwerk hat 2Mio. m³ Speichervolumen und 128m Höhenunterschied. Da die ja mit der Energiewende wichtiger werden, aber kaum geeignete Plätze zum Bauen gefunden werden. Ich habe auch vergessen wie groß die Kapazität vom Akkupaket war.
@k.w.3741
@k.w.3741 Ай бұрын
Geil und wir brauchen 9000kwh ohne Auto und Heizung. Abe juckt da wir nur im Dezember und Januar Strom zukaufen.
@dixikloos5352
@dixikloos5352 Ай бұрын
Könnte man eine Natrium/Lithium Batterie bauen? Oder gibt es das schon? Lithium sparen durch zugabe von Natrium, oder eine andere Mischung.
@johgude5045
@johgude5045 Ай бұрын
klappt nicht, dafür sind die Materialien zu Unterschiedlich in Ihrer Atomgröße. Das Na passt nicht in die Fehlstellen in die Li hinein passt.
@johgude5045
@johgude5045 Ай бұрын
außerdem Verhalten sie sich recht Unterschiedlich mit dem gleichen Elektrolyt
@kugeldrechsler866
@kugeldrechsler866 Ай бұрын
Bei 1:20 min. kenn ich mich nicht aus. Da fehlt doch wie lange man 1500 Haushalte mit 10 MWh versorgen kann? Zum Versorgen braucht man doch Leistung ?? Nach Adam Riese ergeben 22 ■ Zellen x 210 Ah x 3,7 V fast 17.000 KWh. Also 17 MWh! - Na, was jetzt? Im Intro waren's 10 MWh? Oder ist bei dem Zeug nur kaum 60 % Ladungstide nutzbar :-) ? Liebe Grüße!
@jholl4637
@jholl4637 Ай бұрын
ist mir auch aufgefallen dass nicht dabei steht wie lange es fuer die 1500 Haushalte reicht und spaeter heisst es dann das der Akku auf bis 100MWh erweiterbar ist bzw. sein soll und dann reicht es fuer 35000 Haushalte und nicht nur fuer 15000?
@kugeldrechsler866
@kugeldrechsler866 Ай бұрын
​@@jholl4637 Ja, wahrscheinlich bzw. vermutlich ist hier die Anzahl von Klick's das Wichtigste an diesen Videos 😢! Der wirkliche Inhalt beschränkt auf Erwartungen und Vermutungen zu den Entwicklungen.
@chriswilliams8607
@chriswilliams8607 Ай бұрын
Danke, wie immer sehr guter hochwertiger Content. Wobei ich mich frage warum man für so einen Großspeicher keine prismatischen Zellen verwendet, ich würde erwarten, dass die im Verhältnis zu Rundzellen deutlich niedrigere Fertigungskosten haben ?
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
Tatsächlich sind die produktionskosten für Rundzellen günstiger, sie können auf kommerziellen Maschinen produziert werden und müssen nicht aufwendig gefaltet werden sollen können einfach aufgerollt werden.
@chriswilliams8607
@chriswilliams8607 Ай бұрын
@@TickeHD_HiFi Danke für Info !
@alib9824
@alib9824 Ай бұрын
Ich habe kürzlich gelesen, dass Factorial Energy B-Samples ihrer Feststoffakkus an Mercedes Benz gesendet hat. Du hast in der Vergangenheit Feststoffakkus eher kritisch betrachtet, aber seitdem hat sich einiges entwickelt. Chinesische Autohersteller und Batteriehersteller haben angekündigt, diese Technologie ebenfalls auf den Markt zu bringen, siehe das neueste Automodell von Nio. Könntest du in einem deiner nächsten Videos mehr darüber sprechen? Mich interessieren besonders die verschiedenen Technologien von Feststoffakkus, ihre zukünftigen Entwicklungen und Ankündigungen von Herstellern und Automobilkonzernen in diesem Bereich.
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Schau dir dazu gerne dieses Video an: kzfaq.info/get/bejne/gNqhasthyKzPZ2Q.htmlsi=XXfsPU6jgSNB9QjU . Selbst CATL sagt, sie rechnen 2027 höchstens mit einer Pilotproduktion.
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
Mit feststoff Akkus müssen wir einfach noch ein paar Jahre warten das geht nicht so schnell aber wenn sie dann einmal da sind dann wird es richtig geil weil dann haben wir richtig wahnsinnige energiedichten mit denen wir dann auch langstreckenflüge machen können.
@W0mb1
@W0mb1 Ай бұрын
Ich dachte der ET7 wird schon mit Feststoffbatterie ausgeliefert?
@christianschafer3724
@christianschafer3724 Ай бұрын
@@W0mb1 Sowohl der Akku um ET7 als auch der, den Mercedes testet, enthalten noch flüssige Elektrolyte.
@q9a
@q9a Ай бұрын
Äh …… Hochstrom Akkus mit Preußisch Blau oder Weiß ? …… Mach doch mal bitte ein Video zu folgendem Fragenkomplex: Preußisch Blau entsteht aus dem Ausfällen von Blutlaugensalzen mit passenden Eisensalzen und ist Ein Kubische Gitter mit abwechselnd zwei und dreiwertigen Eisen das von Zyanid Ionen als Liganden zusammengehalten wird. Diese Zyanid Ionen sind sehr fest mit dem Eisen verbunden …… so fest das man Preußisch Blau frei bei Amazon & Co kaufen kann …… und auch die Blutlaugensalz die sogar eine E-Nummer für Lebensmittelanwendung haben. Freies Cyanid …… beispielsweise als HCN Säure hingegen ist hoch giftig …… weil es den Sauerstoff vom Hämoglobin verdrängen kann. Damit wurden im dritten Reich Menschen in den KZ getötet …… Zyklon B ist nichts anderes als ein "Sicherer" Zyanid Generator. In einem uralten Leerbuch für Chemie habe ich gelesen das die Erste "Darstellungsreaktion" von HCN die Reaktion von Preußisch Blau mit Natriummetall war,weswegen der Trivialname von HCN auch Blausäure ist. In so einer Zelle habe ich also entweder Metallisches Natrium oder Interkaliertes Natrium auf vergleichbarem Potential und Preußisch Blau sehr nah beieinander …… nur durch einen fragilen Separator getrennt. Wie zur Hölle wollt ihr verhindern das diese Stoffe …… z.B. durch einen Unfall in Berührung kommen, reagieren und damit Blausäure Wolken erzeugen? Ähnliches könnte auch durch Unfallbedingt fehlgeleitete Ströme passieren …… immer dann wenn das Eisen reduziert wird und die Liganden damit frei werden. Die Antwort interessiert mich Brennend …… und sollte auch für die Investoren deines Startups geklärt sein …… auch wenn diese "Gefahr" von Preußisch Blau heutzutage nicht im Sicherheitsdatenblatt steht …… vermutlich weil Alkalimetall eher selten verwendet wird.
@caroljarecki4391
@caroljarecki4391 Ай бұрын
interessanter Aspekt
@nussfit8454
@nussfit8454 Ай бұрын
Hm, aber dieses Startup verwendet doch Preußisch Weiß? Video gesehen? Was sollten die Investoren nun also wirklich wissen?
@hschmidt79
@hschmidt79 Ай бұрын
Der Siegeszug der Akkus ist nicht aufzuhalten. Die Zellchemie wird sich immer mal ändern. Sie werden immer besser, billiger und umweltfreundlicher dabei werden. Bitte schnell! Bei 45$ pro KWh plus BMS & Wechselrichter braucht es nur noch dynamische Stromtarife und die Strom-Nachfrage wird sich der Erzeugung anpassen. Am Ende brauchen wir viel weniger Großspeicher als bisher angenommen, weil viel mehr gar nicht mal so kleine lokale Speicher genutzt werden, als sich heute jemand vorstellt. Wenn jeder Haushalt auf 50-100 KWh Speicher sitzt und mit Wärmepumpe heizt, kann man selbst im Winter mal mehrere Tage ohne Strombezug aus dem Netz leben.
@deantiquisetnovis
@deantiquisetnovis Ай бұрын
1000 Haushalte, für wie lange?
@beatreuteler
@beatreuteler Ай бұрын
Hallo Tom Cooles Video, aber mir fehlt der Bezug zur Zeit. Du sagst, dass mit der 10 MWh-Batterie ca. 1500 Haushalte versorgt werden können. Die Frage wäre "wie lange?" Rechne ich durch, gibt das pro Haushalt ca. 6.7 KWh, meine Schlussfolgerung wäre also: "für 1 Nacht", respektive mit Wärmepumpe und im Winter wäre die Antwort: " für ca. 2 Stunden". Oder zum andersrum Einordnen: Um den gesamten jährlichen Überschuss unserer privaten PVA zu speichern, wären 2 solche "winzigen" Grossspeicher nötig. Zur Herstellung eines so kleinen Akkus braucht die Produktionsnlage effektiv noch keinen Serie-Status zu haben. Es könnte also durchaus sein, dass der spassige Hinweis auf Solid State Batterien nicht ganz gerechtfertigt wäre, da z.B. Pro Logium letzten Januar eine Produktionsanlage für 500 MWh/Jahr eröffnet hat (nicht angekündigt, sondern eröffnet). Es ist also nicht eindeutig gegeben, dass Natrium-Ionen Akkus hier die Nase vorn haben.
@ThomasVWorm
@ThomasVWorm Ай бұрын
500MWh/Jahr ist doch so gut wie nichts. Wenn wir pro Haushalt weltweit max. 50 Tage puffern können müssen, dann brauchen die 2-3 Millionen Jahre um die dafür nötigen Speicher zu produzieren.
@brainforest88
@brainforest88 Ай бұрын
Korrekt. Anzahl Haushalte ist eine „Nichtaussage“ und reines Marketinggeblubber. Deutschland braucht im Schnitt 1,4TWh pro Tag. Im Winter mehr.
@beatreuteler
@beatreuteler Ай бұрын
@@ThomasVWorm Korrekt, die Produktionsanlage ist winzig im Vergleich zum globalen Bedarf aber: Tom mokiert sich über diese "Produktion" obwohl diese, wenn sie tatsächlich funktioniert, die Kapazität des "Grossspeichers" mit Na+ den Tom im Video vorstellt, in ca. 1 Woche produzieren kann. Anders herum, falls diese Pilotlinie tatsächlich zum Laufen kommt, könnten mit deren Jahresproduktion 50 solche "Grossspeicher" gebaut werden. Das Ziel war hier nicht Solid State zu hypen, sondern den momentanen "Produktionsstatus" der Na+ zu relativieren.
@gameboy3885
@gameboy3885 Ай бұрын
35000 haushalte versorgen.. ein Tag lang? ein monat oder ein Jahr?
@dixikloos5352
@dixikloos5352 Ай бұрын
Ein Leben lang👍
@onlymediumsteak9005
@onlymediumsteak9005 Ай бұрын
Ist die Quelle des Natriums eigentlich relevant?
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Wie meinst du das? In welcher Hinsicht relevant?
@HeinrichDerr-oh9zg
@HeinrichDerr-oh9zg Ай бұрын
Für stationäre Speicher ist doch die Größe egal. Hauptsache sie lassen sich schnell laden und halten viele Zyklen aus.
@dixikloos5352
@dixikloos5352 Ай бұрын
Auf die Technik kommt es an👍
@johnscaramis2515
@johnscaramis2515 Ай бұрын
Bei Großspeichern ist natürlich Schnellladefähigkeit durchaus erwünscht, um Erzeugungsspitzen schnell abfangen zu können, bei Hausspeichern wäre sogar die Schnellladefähigkeit irrelevant, soweit die aktuellen Energieregularien so bleiben.
@Himself-mv2hm
@Himself-mv2hm Ай бұрын
Soundsoviele MWh, was soundsoviele Haushalte versorgt.... spitzenmäßige Aussage! Typisch Chemiker!
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Ich leite dabei die Informationen des Herstellers weiter. Der wird schon wissen, wie viele Haushalte er versorgen kann damit.
@willywood3369
@willywood3369 Ай бұрын
@@TomBoetticher Rechnet man Haushalte inzwischen mit Wärmepumpe und E-Autos?
@Himself-mv2hm
@Himself-mv2hm Ай бұрын
@@TomBoetticher Die Aussage einfach so rauszuhauen, ist einfach unsinnig rein physikalisch - und wenn vom Hersteller so gesagt, macht's das leider eher nicht besser.
@ThomasVWorm
@ThomasVWorm Ай бұрын
​@@willywood3369in diesem Fall nicht. Außerdem darf bei dieser Rechnung die Stromerzeugung maximal einen Tag ausfallen.
@MusikCassette
@MusikCassette Ай бұрын
warum gehst du hier wieder nur auf Natrium Ionen Akkus ein? Warum wird nicht auch über NaS und ZEBRA berichtet?
@BluBioBike
@BluBioBike Ай бұрын
Ach so´n Mist, nun habe ich mir gerade einen LFP Heimspeicher bestellt 😉
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
Bis Natrium Speicher in ausreichenden Mengen verfügbar sind wird es noch ein paar Jahre dauern.😊
@heuerlover
@heuerlover Ай бұрын
Glücklicher...
@adnanadnanovice3158
@adnanadnanovice3158 Ай бұрын
Aka alle ausser China können nicht in Massen liefern und werden dann durch den Preis kaum Absätze erzielen, word
@kevha
@kevha Ай бұрын
Bitte mal einen aktuellen Beitrag über die Feststoffzellen der neuesten E-Automarken aus China machen, welche Preise nur 40 - 50.000€ kosten.
@tbantle2000
@tbantle2000 Ай бұрын
Hm, x MWh reichen für die Versorgung von y Haushalten? Da fehlt mir was an den Einheiten, was dir als Naturwissenschaftler klar sein sollte. Entweder vergleichst du Leistung, also x MW versorgen y Haushalte (permanent, da Leistungsabnahme!), oder du vergleichst Kapazität, also x MWh versorgen y Haushalte eine Zeit z! Aber so ist das nutzlos.
@alexfiftyfour
@alexfiftyfour Ай бұрын
Wir brauchen endlich billige Akkus. Fertig in der Box mit BMS muss das kwh endlich unter 50€ gehen. Aktuell liegen wir immer noch bei 200€
@brainforest88
@brainforest88 Ай бұрын
Bei 50€ sind das immer noch 50 Millionen pro GWh Das ist noch ohne packaging und deployment. Dafür baut dir China 3 KKW
@jopawen1614
@jopawen1614 Ай бұрын
"In dieser besagten Studie wurden 165 Wh pro Gramm erreicht? Bist du sicher? Und wenn du sagst, dass mit einer Speicherkapazität von 10 mWh 1.200 Haushalte versorgt werden können, dann musst du auch den Versorgungszeitraum nennen.
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
165 Wh/kg*
@mmdanny5832
@mmdanny5832 Ай бұрын
Ich weiß nicht warum die mit den Lithiumakkus mithalten müssen. Es reicht wenn sie günstig sind. lass sie doch schwerer sein. Für mein PV Akku ist mir das egal. Hauptsache günstig.
@TickeHD_HiFi
@TickeHD_HiFi Ай бұрын
Du hast recht, für stationäre Speicher ist es vollkommen egal da kommt es auf die Kosten pro ladezyklus im Verhältnis zur Kapazität des Akkus an. Ich denke aber auch dass man Natrium Akkus gut für billige elektroautos verwenden kann, wer nur 200 km Reichweite braucht warum nicht?
@hopfenP
@hopfenP Ай бұрын
Für mich wäre das Thema Sicherheit dieser China Chemie interessant. Sicherer als LFP lt. Prospekt? Habe rund 0,5 kWh eingelagert für erste Erfahrungen. Meine 3500 mAh Zellen haben tatsächlich einen Balancer, chemisch oder elektronisch?, verbaut. Bin anfangs erschrocken daß die endlos Strom saugen wenn die Ladespannung ans Limit gestellt wird. Die 10 Ah Zellen habe ich noch nicht so weit gequält. Bei den Preisen gehts aber über das Kennenlernen nicht hinaus und ich erweitere doch mit LTO.
@berndmayer3984
@berndmayer3984 Ай бұрын
So so, 10 MWh reichen für x Haushalte. Sinnlos ohne Zeitangabe!
@ThomasVWorm
@ThomasVWorm Ай бұрын
Und auch ohne den angesetzten Energieverbrauch. Es macht schon einen Unterschied, ob man Auto und Heizen mitzählt oder nicht und von welcher maximalen Überbrückungsdauer man dann ausgehen muss. Gerade bzgl. Heizen geht es da eher um längere Zeiträume.
@2LittleZombie
@2LittleZombie Ай бұрын
Feststoffakkus sind jetzt aber auch auf einem guten Weg, versteh den Huster nicht. Undecided with Matt Ferrell hat dazu erst ein gutes Video gemacht
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
Es werden große Claims bei Feststoffskkus gemacht, aber geliefert wird nicht. Die Kommerzialisierung hat riesige Probleme und ist teuer. Ich habe nur den Titel von Matt Ferell gesehen und nicht das Video aber ich halte den Titel für falsch. Ich denke er hat wenige Einblicke in die Batterieindustrie, wenn seine Aussage der seines Videotitels entspricht.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
Skalierung wird auch da noch ein Problem sein. Es gibt Pilotanlagen u.s.w. aber das ist immer nur ein Schritt. Aber die Großprdouktion ohne großen Ausschuss ist der Schritt der immer am Schwersten ist und teuer ist. Schau dir alleine die Skalierung von denn 4680er Zellen von Tesla an sie haben immer noch Probleme diese ohne Limit zu Skalieren. Und bei Feststoffakkus wird das ähnlich aussehen kann mir einfach nicht vorstellen das es da anderes ist weil es ist eine komplett andere Technik also neu und da muss alles neu dazugelernt werden bei der Hochskalierung. Und letzendlich sagen beide Firmen aus dem Video von Matt das sie kein Zeitpunkt haben und auch noch ungelößte Probleme haben und das heißt nie gutes.
@bastiM91
@bastiM91 Ай бұрын
@@TomBoetticher der Titel ist quasi genau das Gegenteil von seinem Schlusswort im Video. Da zeigt er sogar auf das die beiden Firmen die im Video herangezogen werden noch von Ungelösten problemen in der Hochskalierung sprechen.
@karlotto8925
@karlotto8925 Ай бұрын
Der hat leider technisch wenig Ahnung. Sagt er auch selber. Er verbreitet einfach nur sensationelle Claims und liegt entsprechend mehrfach falsch. Thunderf00t hat dazu auch Videos.
@TomBoetticher
@TomBoetticher Ай бұрын
@@bastiM91 Okay, ja, dann stimme ich zu :)
@chillfluencer
@chillfluencer Ай бұрын
Deutsche "analysieren" Chinesische Produkte. 😉
@knrd99
@knrd99 Ай бұрын
Blatt gewendet 😂
@XX-jp3pg
@XX-jp3pg Ай бұрын
Gar kein anung, man
@Bernheid
@Bernheid Ай бұрын
Und Deutschland schnarcht weiter
@ilonabuchmann5607
@ilonabuchmann5607 Ай бұрын
Und in Deutschland wird nur Politikwissenschaft studiert.
@ProWoKANTer
@ProWoKANTer Ай бұрын
Schon wieder nix darüber ob die brennbar sind
@theoronig6440
@theoronig6440 Ай бұрын
Der ganze Aufwand mit dem perspektivischen Giftmüll schadet mehr als er nutzt.
@xDUnPr3diCtabl3
@xDUnPr3diCtabl3 Ай бұрын
Bullshit.
@AaronMcKay87
@AaronMcKay87 Ай бұрын
Natrium, Magnesium, Eisen und Kohlenstoff wird benötigt. Wo entsteht den da Giftmüll?
@theoronig6440
@theoronig6440 Ай бұрын
@@AaronMcKay87 Und noch? Leider ist es nicht so einfach wie Simpel sich das Vorstellen und wir reden hier über jährliche 10.000 T. Mengen.
@AaronMcKay87
@AaronMcKay87 Ай бұрын
@@theoronig6440 Definiere Giftmüll und wo dieser bei der Herstellung von Na Akkus anflällt?
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