Ik vind het zo erg om te zien en te voelen dat je niet meer je geloof mag uiten. Mensen zijn er allergisch voor geworden, ik vind dat zo erg. Want ik gun iedereen die rust in zijn hart. Ik ben zelf moslim en ik aanbid God en ik geloof in Jezus ( maar dan als profeet) net zoals de christenen en kwa levensstijl liggen we super dicht bij elkaar. En christenen en moslims krijgen het allebei steeds moeilijker hun geloof te mogen en kunnen uiten. Het is pijnlijk om te zien waar de samenleving heen gaat.

@doyoublush Op welke manieer kan jij je gelijk stellen aan God , ben wel benieuwd hoe je da doet

@MrMartinmill welk wonder als ik vragen mag?

@pbandstra en nu zonder spelfouten?

Wie moet dat businessplan geloven?

@Brulluhman Atheïsme is: Afwezigheid van geloof in het bestaan van een God of meerdere goden. Een Atheist neemt aan dat er geen god of goden kunnen bestaan. Er wordt nergens gesteld dat een Atheist niet in `iets´ kan geloven.

@doyoublush Dat is nu precies het probleem, we verwachten soms dat God onze butler is en op ons commando moet gaan helpen, dat is het zelfde als je een baas hebt en die gaat vertellen hoe hij zijn zaak MOET runnen. Wat ik wilde aangeven is dat er na gebed verbetering optrad en dit soort gevallen nog regelmatig gebeurd ook bij andere mensen.

@doyoublush Zou Paulus in het Grieks hebben geschreven of Lucas? Ik denk dat er eerder in moerstaal geschreven is en dat is weer vertaald naar het Grieks of latijn. en later meerdere talen. Wat Johannes betreft, kan een ander schrijven over iemand als was hij het zelf? Stel iemand wil zijn autobiografie laten opschrijven schrijven, maar heeft geen stabiel hand meer en iemand anders schrijft het op, wie heeft het recht op de auteurs titel?

@doyoublush Dat het niet loopt hindert niet, de strekking was, dat men niet over zaken waar men geen of te weinig verstand van heeft, niet zomaar een mening moet neerzetten. Waar het omgaat is kun jij niet weten omdat je het niet mee hebt gemaakt, maar dat als men bewust beleidend christen wordt, men dan pas het gevoel krijgt van bevrijding gelijk ik ook heb meegemaakt. Het geloof is mij niet opgedrongen, maar uit ervaringen weet ik nu wat ik weet, vooral uit ervaring en een beetje geleerd

@pbandstra het probleem met hoe je de Bijbel leest, is dat iedereen er een andere context in ziet. het is in "the eye of the beholder", zoals dat zo mooi heet. hetzelfde geldt voor het idee van "houdt van uw naaste, als van uzelve". de kwaliteit of de maatstaf van een dergelijke opmerking wordt bepaald door degene die het zegt.

Om Freek de Jonge te citeren: "Je kunt zeggen wat je wilt over die christenen, maar je kunt tenminste wel zeggen wat je wilt over die christenen."

@doyoublush Bij dit meisje werd als ze in een stadium was dat doktoren het niet even wisten om gebe gevraagd door de vader, hij en zijn vrouw hebben laten weten dat als het te zwaar was na gebed doktoren niet wisten hoe het kwam, maar dat dan de waarden van de toeters en bellen weer aangaven wat ze aan moesten geven. Het is geen try maar wat mij betreft niet een leugen van de ouders.

@doyoublush dta is een geheel ander discussie want waar is het bewijs dat wat jij hier steld waar zou zijn? Ik moet ff weg ben gebeld en uitgenodigd om op de koffie te komen maar kom zeker terug. Vriendelijk groet van deze zijde

@pbandstra Dit lijkt mij een zichzelf tegensprekende positie: "Ik ben de Zoon van God, maar vertel er maar niemand over. Tegelijkertijd verricht ik wel allerlei wonderen, maar die mag je ook niet doorvertellen" En wordt er bovendien niet her en der in het NT verteld dat mensen al hadden gehoord van Jezus en zijn "wonderen" en dat zij Jezus vroegen of hij de Ware was?

@pbandstra "het is een regel dat we vrije wil hebben"... iemand kan je geen vrije wil geven; dat heb je of je hebt het niet. Het idee alleen a,l dat jij het een vrije keuze noemt op het moment dat liefde wordt afgedwongen onder de bedreiging van eeuwige veroordeling en marteling, bewijst maar één ding: dat religie redelijk intelligente, over het algemeen vrij vriendelijke mensen ONGELOVELIJK STOMME DINGEN LAAT ZEGGEN! En dat dan ook nog PURE liefde noemen, het moet niet gekker worden...

@pbandstra Nooit Latijn gehad, maar je bedoelt iets als: Als jij aan de andere kant begrijpt dat iets dat met jouw geassocieerd is in de aanvulling op de discussie teruggebogen kan worden, maar een onwetend iemand bent over de beschouwingen van Christelijke inhoud (= dogma's?). Zoiets? De Nederlandse zin loopt nog niet helemaal, maar het begint te komen... Ik ga er ook ééntje voor jouw zoeken, even in mijn bibliotheek snorren...

@doyoublush Omdat we ons zelf niet gelijk aan God kunne stellen kunne wij Geen oordeel hebben over hoe Hij werkt en wat Zijn intentie is. De redne waarom Hij alles gemaakt heeft is niemand bekend. Hij zag wat er allemaal gebeuren ging en heeft weldegelijk alles goed gemaakt. De mens mocht gelijk allen die bij Hem waren een vrije keus hebben dat is geen fout maar een voorrecht op de rest van de schepping. Jij kiest en ik kies, gelukkig hier in alle vrijheid. Er zal herstel komen, op zijn tijd

Quote: "Religie zit in het hoofd, relatie zit in het hart." Dit is toch wel de slechtste uitspraak die ik deze week gehoord heb...

@pbandstra Over het meisje en de toeters en bellen... Ik denk ook zeker dat de ouders oprecht waren in hun gebed, ik denk alleen niet dat het aan het gebed lag. De Amerikaanse Templeton Foundation (Christlijk) heeft onderzoek gedaan naar het effect van gebed bij een groep hartpatienten. Er bleek geen verschil te zijn, tenzij je de patient vertelde dat voor hem gebeden werd, dan werkte het averrechts door "added stress".

@pbandstra "Bij de katholieke kerk stellen een paar bisschoppen de opvolger (paus) van Petrus aan. Volgens mij klopt dat niet en is rijkdom een verkeerde raadgever om mensen te laten zien hoe Jezus kwam en ons heeft voorgeleefd." En door wie worden dominees aangesteld? Ah, dat dacht ik al...

@pbandstra Gast, ik heb de halve Bijbel gelezen, ben naar de kerk geweest, heb talloze debatten over religie op YT gezien, boeken gelezen van Bart Ehrman over vroeg Christendom en jij vertelt mij dat ik niet weet waar ik het over heb? Het begrip "liefde" wat ik noemde (en waar Jezus dus faalt), is een van de belangrijkste elementen in het internationaal debat aangaande "compulsory love". Misschien moet je zelf wat meer om je heen gaan kijken...

@pbandstra Mijn Bijbelkennis zou zeker tekort kunnen schieten. Ik ben niet opgevoed met de Bijbel en lees het boek pas sinds ruim een jaar, tussen de drukke bedrijven door. Daarom richt ik mij in dit soort discussies ook meer op algemene probleemstellingen.

@doyoublush Wanneeer is een gebed verhoord, alle het zo gaat als ik het wil of als het gaat zo God wil? Mijn vader is overleden aan kanker, was een oprecht bewust belijdend christen. Ik heb zelfs toen(alhoewel ik niet meer naar de kerkging toen) voor genezing gebeden. Natuurlijk heeft mijn moedr en mede christenen er ook voor gebeden. Hij isöverleden na 3 maanden ziekbed. Dankzij God die gebeden verhoord heeft. Eerst zag ik dat niet dat is pas later gekomen.

@doyoublush Juist wel maar mocht ik eigenwijs en egoïstisch zijn en mijn vader bij ons willen hebben en hem misschien meer ellende aan te doen. Mijn moeder zei weleens toen mijn broers in de chartervaart gingen En nu ook in de binnen-zeevaart schepen hebben varen, dit had vader mee moeten maken, wat zou hij genoten hebben. Ik ben er van overtuigd dat hij nu (omdat hij bewust belijdend christen was) veel en veel beter heeft dan dat hij het hier ooit zou kunne krijgen, dankzij Jezus offer

@doyoublush Warchild is ook een belangrijke, niets mis mee. Helaas hebben wij wel onze mening als het om bijvoorbeeld immigratie gaat, en dat men in eigen land behoort te blijven of wat dan ook. Humanist kan mooi zijn( "het idee dat ieder mens recht had op leven, vrijheid en het nastreven van geluk, niet in een toekomstig beloofd paradijs, maar in het hier en nu, in een zelf vormgegeven werkelijkheid."), maar wat is er van geworden en wat draagt het uit? Mag ik het goed hebben eerder dan anderen

@doyoublush Dat Hij niet zo bekend was ten tijde van Zijn aanwezig zijn hier staat dus wel beschreven in God woord, Hij wilde dat eerst nog niet, gelijk Hij een blinde die Hij genas zei, vertel het aan niemand, ook had Hij zijn discipelen opdracht gegeven dat ze pas na uitstorting van de Heilige Geest aan het werk mochten gaan.

@doyoublush het is niet veroordelend, maar constaterend. Ik mag (lijkt me logisch) wel van de veronderstelling uitgaan dat als men pretendeert christen te zijn men een volgeling van Christus is of niet dan? Zou je en vergelijk willen dan zou ik zegen dat een moordenaar ook een humanist zou kunnen zijn, beide is dus niet mogelijk.

@pbandstra Het Miller-Urey experiment is recentelijk opnieuw uitgevoerd, waarbij alleen maar weer nieuwe interessante informatie naar voren is gekomen. In de jaren '50 van de vorige eeuw stonden veel technologie nog in de kinderschoenen. Nu bleek het zelfs mogelijk nog meer aminozuren te herkennen in het resultaat, omdat tegenwoordig zelfs de kleinste hoeveelheden van een chemische substantie herkend kunnen worden.

@pbandstra Vrije keuze... we hebben het gekregen, de grote baas zegt het (en wie zijn wij om het er mee oneens te zijn). hij dringt er op aan dat je vrije wil hebt, sterker nog, hij beveelt je vrije wil te hebben. vrije wil; je MOET het hebben. vrije keuze in religie is een zichzelf tegensprekende propositie. denk er maar eens rustig over na.

@doyoublush Historisch gezien werd hij ook vele malen over Hem geschreven door historicie die per definitie geen belang hadden om "getuigen"voor Hem te zijn. Ik zie de evangeliën meer als getuigenis en leerboek geschreven door oa een "geletterde" van die tijd

@pbandstra Zoals beloofd, een citaat uit een brief van Alcuin van York (een van de meest geleerde intellectuelen uit de Vroege Middeleeuwen, werkzaam aan het hof van Karel de Grote) uit circa 790 n. Chr.: "Nam antique Saxones et omnes Frisonum populi, instante rege Karolo, alios premiis et alios minis sollicitante, ad fidem Christi conversi sunt." Ben benieuwd wat je ervan denkt...

@pbandstra "Omdat we het "Grote Gebod" niet willen kennen, reken we ons zelf rijk." Er is geen "Groot Gebod" en daarom reken ik mij arm. Maar in ieder geval kun je mij niet van "wishfull-thinking" of "grootsheid" beschuldigen. Ik ben behoorlijk bescheiden in wie ik ben en als ik iets niet weet, dan zeg ik "ik weet het niet". Heel anders dan bij religieuze mensen die zeggen "God's wegen zijn ondoorgrondelijk" (hoe weten zij dit?) en andere vage antwoorden.

@doyoublush Je kunt van wonderen waar men om vraagt en die gegeven worden toch wel de Gever daarvoor bedanken. Natuurlijk gebeuren er spontaan dingen die we niet kunnen verklaren en noemen dat dan ook een wonder, niets mis mee. Dat Jezus wonderen deed is voor mij een feit. Als we er nu om vragen en ze worden gegeven, is dat geen historie maar een feit. Het christen zijn is geen leer proces uit een boekje, maar ook door ervaringen van wat men meemaakt.

@pbandstra Johannes was bovendien een Jood die Hebreeuws en wellicht Aramees sprak. Alles Nieuwe Testament teksten zijn in het Koine Grieks geschreven. Niet erg waarschijnlijk dat Johannes het Evangelie van Johannes heeft geschreven... Die naam is ook pas later aan dit Evangelie geplakt, volgens mij (uit mijn hoofd) door de vroege kerkvader Iraneus.

@doyoublush even simpel geseld, Jezus kwam hier om ons te leren een goed leven te gaan leiden met als opdracht, leven vanuit het "Grote Gebod" (je naaste als je zelf en God boven alles), daarnaast ook om dienend te zijn naar hen die dat nodig hebben (gelijk Hij liet zien in het voetwassing verhaal). Als men de paus vereerd, is dan men goed bezig gelijk Christus wil? Mijn mening ias dat al smen alleen maar op zondag naar dekerk gaat, verder in de week met zich zelf bezig is, men geen christen is

@doyoublush Dat is jou mening, maar God liefhebben boven alles en je naaste als je zelf komt meer goeds uitvoort dan uitgaan van egoïsme. Bij ons in de gemeente denkt men om elkaar en is er door gebed veel bereikt. Gos is ondoorgrondelijk en dat is maar goed ook anders kondenwe alles verklaren wat HIj doet en zouden we gelijk met Hem zijn. Hij zal dingen doen die wij niet bergrijpen, daarom veeel vragen zonder antwoord, maar Hij is ons geen verantwoording schuldig.

@pbandstra als ik in alle bescheidenheid iets mag aanraden, kijk naar een lezing van Christopher Hitchens op KZfaq. als je zijn naam en erachter "festival of dangerous ideas" intypt in het zoekscherm, krijg je een zeer interessante lezing te zien, waar een deel van de door ons besproken dingen aan de orde komt. Hitchens is trouwens atheist, maar dat mag volgens mij de pret niet drukken; het is een heel goede lezing.

@pbandstra "Hij zal wanneer het hem uitkomt weer alles rechtzetten" Dat betekent dan in ieder geval dat God behoorlijk lui, onverschillig, harteloos en selectief is. Als God op het ene moment wel ingrijpt als wij morele fouten maken, dan moet hij dat ook op andere momenten doen. Ik geef anderen nooit de schuld die ergens niet verantwoordelijk voor zijn. Daarom wil ik ook niet dat Jezus (onschuldige per definitie, toch?) mij van mijn zonden "bevrijd". Ik ben daarvoor verantwoordelijk.

@pbandstra "Omdat we ons zelf niet gelijk aan God kunne stellen kunne wij Geen oordeel hebben over hoe Hij werkt en wat Zijn intentie is" Ons gelijk stellen aan God is niet zo moeilijk. Het is voor mij nooit moeilijk geweest de vraag te beantwoorden of wij naar evenbeeld van God zijn geschapen, of dat mensen goden naar hun eigen evenbeeld schapen. Gebrek aan kennis en inzicht? Het waren mensen uit de Bronstijd die dit opschreven! Wat verwacht je?

@doyoublush Zijn er mensen op de verkeerde plek geboren dan? Wie wat en hoe is bij mensne niet bekend, maar ik ga er vanuit dat wat God zegt, Hij ook doet, dat houd in dat een ieder zal weten wie Jezus is en wat zijn overwinning is, zelfs bijvoorbeeld de nog niet ondekte stam, ergens in de wildernis. wij hioeven niet uit te gaan van onze kennis en middelen om daar een verklaring voor te hebben, maar het staat geschreven in Zijn woord.

@doyoublush Hij heeft het oa over dat de Bijbel veel getuigenissen in staan en dat zo moeten zien, daar is niets mis mee.

@doyoublush Zoals ik jou reactie lees heb je totaal niet begrepen waar het werkelijk om draait. Jij hebt het over "partijen van God "die de baas zouden zijn, maar er is geen mens baas van de wereld. Jezus kwam hier niet naar toe om te oordelen maar om te dienen en te redden en, om ons voor te leven hoe we met elkaar om moeten gaan. Jezus positie in deze wereld was en is veel meer niet dan wel begrepen, ook het waarom en hoe het eigenlijk gegaan is, er spreeekt wel de Liefde God uit voor ons.

@pbandstra De liefde van God? Door jezelf aan een kruis te laten nagelen en plotseling geen wonderen meer kunnen verrichten? Vreemde manier van liefde laten zien. Liefde moet bovendien in haar pure vorm altijd vrijwillig zijn en liefde kun je niet afdwingen. Daar gaat het met het concept hel de verkeerde kant op; het is alsof je een pistool op iemands hoofd zet en diegene beveelt van je te houden. Dat is geen liefde; dat is emotionele chantage en een gecorrumpeerde versie van liefde.

@doyoublush Hier zet je een typische redenering neer die in het geheel niet klopt. Je hoeft geen marionnet te zijn maar mag door lering gaan uitzoeken wat wel of niet waar is en van daaruit een keuze maken. Er zit wel een verwachting aanvast, dat je relativerend en onderzoekend bezig gaat en niet gelijk jij bevooroordelend. een voorbeeld, als je iemand om hulp vraagt en di egeeft dat bestaat hij dan of niet, gewoon even nadenken dus.

@pbandstra maar hij geeft ook aan dat je de Bijbel niets als historisch uitgangspunt moet zien...

@doyoublush Wetenschap is theoretisch gezien ook een religie, omdat jij gelooft wat anderen menen te weten. Men verondersteld iets, gaat dan op zoek om het te bewijzen. vind men iets, dan is het waar tot het tegendeel weer bewezen word. Zou dat een geheel ander perspectief opleveren, wordt dat dan de waarheid. Let wel ik maak gebruik van wetenschappelijke zaken en er is niets mis met wat goed voor ons is van wat zij uitvinden soms kan het ook een zegen zijn.

@pbandstra misbruik maken van onwetendheid gebeurt nog steeds; veel christenen lezen nauwelijks de Bijbel en kijk maar hoe machtig de Rooms Katholieke kerk nu in Afrika is. ik zou zeggen dat die situatie vergelijkbaar is met Europa in de Vroege Middeleeuwen. het grote voordeel van Jezus in mijn dagelijkse ervaring met de mensen om mij heen, is voor mij altijd een mysterie gebleven. ik merk nooit zoveel verschil en als ik het zie, dan is het vaker negatief dan positief.

@doyoublush Als men zaken vind en dat keurig overschrijft, is het daar geschreven is het daar geschreven niets mis mee.

@pbandstra Net zo goed als dat ik het totaal oneens ben met de Christelijke percepties van William Lane Craig; hij is nog altijd een van de beste debaters binnen de Christelijke gemeenschap. Ik zou die lezing van Hitchens echt bekijken; het is echt lachen en hij benoemt dingen waardoor je blik enorm verruimt.

@pbandstra Je naaste liefhebben, daar ben ik het helemaal mee eens, zolang die naaste het ook waard is. Egoïsme; mij is het altijd vrij egoïstisch voorgekomen dat men een bovennatuurlijke dictator aanbidt, om in het volgende leven vooraan de rij te kunnen staan. Dit is puur eigenbelang: niemand wil naar de hel (waar ik niet in geloof, maar dat even terzijde). Hoe weet je dat God ondoorgrondelijk is? Dat is een kentheoretische claim en ik zou graag de grondslag daarvan willen zien.

@pbandstra Jezus kwam hier niet om te oordelen, althans dat staat in Johannes 12,47. Maar een stukje terug in Johannes staan iets andere dingen: Johannes 9, 39: Ik ben in de wereld gekomen om het oordeel te vellen. Dan zullen zij die niet zien, zien en zij die zien blind worden. Johannes 5, 22: De Vader zelf velt over niemand een oordeel, maar hij heeft het oordeel geheel aan de Zoon toevertrouwd.

'Religie zit in het hoofd en een relatie in je hart.' En God tussen de oren...

@pbandstra Heb de blog over het kleine meisje Renske Smit bezocht en gezocht op de woorden "God", "Heer", "bidden", "gebed" en "wonderen" en ik kan niks vinden. Nice try...

@doyoublush Christen zijn is niet beredeneerbaar omdat men alles leert vanuit de Bijbel leert. Christen zijn is en volgeling van Jezus willen zijn aan de hand van wat voor ons heeft gedaan en nu nog steeds ook doet. Door in de Bijbel te lezen en proberen er de juiste interpretatie aan te geven kun je het "geloof" wel meer verdiepen. Ik zet "geloof " tussen aanhalingstekens omdat het voor mij en velen met mij bewezen is dat God bestaat, omdat hij ons helpt in moeilijke tijden.

@pbandstra Nog steeds geen enkel bewijs voor.

Geloven is zeker weten dat je twijfelt, en als ondernemer moet je zo min mogelijk risico nemen oftewel ergens zeker van zijn. en overigens is het uitgangspunt wat jij noemt niets juist.

@witchcerridwen Bloedbad? Jezus heeft nooit iemand verwond? waar haal je dit vandaan? Christus spreekt enkel over gelijkheid en liefde.

Allebei eerlijk gezegd. Die Romeinen hielden er Griekse goden op na.. en "atheisme" bestond niet. Hoe zou dat komen?

k ben het helemaal met je eens,. ik geloof niet in god, en ga tog ook niej proberen om gelovige te overtuigen van mijn kijk op dingen,. helaas is dat andersom wel altijd zo,. je kan ook zien dat ze veel moeten spreken over geloof om het in stand te houden,, terwijl een ongelovige dat niet nodig heeft,,

@doyoublush Juist ja het gaat niet alleen om mooie woorden, maar ook om de daden, samen moet het een goed geheel zijn. Als iedereen beter had begrepen wt christen zijn inhoud en zich er ook naar gedragen had was de wereld er ook een stuk beter af geweest. Gelijk jij aangaf, hebben vele kerkelijke leiders misbruik gemaakt van de onwetendheid van de mensen. Jezus kwam hier om te dienen en zo de overwinning te behalen. Wie is vandaag de dag nog een dienend leider? Waar het nu omgaat, egoïsme rules.

@pbandstra Humanist kan denk ik ook mooi zijn - ik neem het zelf als voorbeeld. Maar ik ben het met je eens dat of iemand nu Christen is of Humanist, dat diegene zo goed of slecht is, als uit de daden van diegene blijkt. Er zijn geen garanties; er zijn slechte mensen die zichzelf Humanist noemen en er zijn slechte mensen die zich Christen noemen. Humanisme heeft veel opgeleverd: scheiding der machten, homo/ vrouwenemancipatie, democratie, vrijheid van meningsuiting enz.

@pbandstra In geschiedenis wil je reconstrueren wat het meest waarschijnlijk is gebeurd in het verleden. Wonderen zijn per definitie het meest onwaarschijnlijke. Bovendien heb je er bovennatuurlijk ingrijpen bij nodig en komen wonderen binnen verschillende religies voor. Daarom kun je aan wonderen geen historische waarde toekennen; alleen een theologische. Wonderen zijn daarom ook theologische claims op de werkelijkheid en geen historische.

@pbandstra Hoe een dominee bij jullie gekozen wordt, verschilt dus niet veel van hoe de Paus wordt gekozen; het punt dat ik probeerde te maken. Dat je aangeeft dat in andere gemeentes dominees worden aangesteld die niet geschikt zijn is een mogelijkheid, maar ik vind het wel erg veroordelend. Er zullen ongetwijfeld andere Christenen zijn die jullie dominee ongeschikt vinden. Dit is een voorbeeld van de "no true Scotchman fallacy".

+ vroeger waren er idd meer christelijke mensen omdat de wetenschap nog niet zo ver ontwikkeld was.. over 100 jaar zo ver zelfs dat er amper nog geloof zal bestaan. (en hopelijk ook oorlog)

Voor een christelijk liedje, check mijn uploads. We zijn op zoek naar de juiste naam van dit liedje en jullie kunnen vast wel helpen. Bedankt.

@Wijnmuseum Ja dat heb je goed gezien. Blijf maar van die reliverslaving af!

@doyoublush dat is nu precies wat ik bedoel met als je het over God wilt hebben moet je als je er gaan verstand van hebt ook niet een oordeel over hebben. Het is wat mij betreft verschrikkelijk kortzichtig van jouw, om alle dodelijke ongevallen met auto's toe te schrijven aan de fabrikanten van die auto's. Hier geef jij dus weldegelijk de schuld aan Iemand die niet verantwoordelijk is voor jou gedrag of dat van een ander. God geeft door Jezus (wie of wat is Jezus?) een ieder een nieuwe kans

@doyoublush Nee dat is wat ik beslist niet wil (jou de mond snoeren), het is goed om zaken met elkaar te delen en soms uitleg te geven. Ik heb heus niet alle wijsheid in pacht en kan alleen vanuit eigen eprspectief aan geven wat volgens Jezus (gelijk in de Bijbel staat) we behoren te leven. Arrogantie is het dus beslist niet, maar proberen om uit te leggen wat vlene wel doen en proberen om te leven gelijk God wil. Vanuit wat God deed en doet voor ons, Bijons helpt Hij nog steeds,

Christenen zijn fijne mensen om samen mee te leven, niks mis mee! nadeel is dat ze proberen andere te " bekeren" dat vindt ik irritant aan christenen..

juist jij snapt het idd

@mistermarcel22 degene die het hoogst met de handen in de lucht zwaaien zijn het meest zondige.

Veroordelen omdat je er niet genoeg van kent, heeft nog nooit iemand verder gebracht, als iedereen zo reageerde waren we nu nog in de tijd dat de pastoor de baas was. Dus volgens u is ierdereen die gelooft per definitie dom, toch raar dan dat er ook geleerden zijn die geloven.

@pbandstra En voor elke andere religie geloof je toch ook, net als ik, dat de wonderen zijn verzonnen en dat hun goden niet bestaan? Het enige dat ik doe, is dat ik het consistent maak en één god verder ga dan jij.

Falen mag, maar dat is volgens mij niet de doelstelling. Naar mijn mening staat vergeving wel enigszins centraal in het Christendom. De Liefde.

Geesh Dus de kerk raakt zijn macht kwijt. Mmm dat is goed dat is vooruitgang. Kijk maar eens wat de Kerk veroorzaakt heeft. Het is jammer dat mensen vaak niet in zien dat het ook zonder het geloof kan. Geloof maakt meer kapot dan je lief is.

rechter muisklik -> opslaan als -> opslaan

@pbandstra Aangezien jij over mij zegt dat ik er weinig verstand van heb, ga ik er natuurlijk van uit dat je begrijpt wat ik net heb opgeschreven, omdat je zelf waarschijnlijk het werk van Calvijn en Luther uit de eerste hand kent en misschien wel in de boekenkast hebt staan. Klinkt hier wat sarcasme door?

Raar dat hij die woorden van zijn dak moet verwijderen. Ik ben fel gekant tegen religie, maar wat je op je dak schrijft mag je zelf weten. Zolang het maar niemand persoonlijk 'beledigd'.

@pbandstra "Jezus zelf stelt Zijn mensen aan en niet de mensen zelf" Hoe zie je het verschil? Iedereen kan een boek schrijven en zeggen dat Jezus hem (nooit een haar! religie is namelijk door mannen bedacht) heeft aangewezen als apostel. Niks moeilijks aan, zolang je maar goed kan schrijven en manipuleren. In elke religie hetzelfde spelletje...

@witchcerridwen ja

@doyoublush Er zijn meerdere oa ook Romeinse geschiedschrijvers van die tijd die melding maken over Jezus. Pas als men een daadwerkelijke studie doet en zich beter verdiep in een materie komt men er achter wat waar is en wat niet. Ik ben geen theoloog maar weet wel dat iemand die zich verdiepen gaat in wat er in de Bijbel staat tot verrassende conclusies komt. Ga voor de aardigheid eens op zoek op het internet over of God werkelijk bestaat en zoek een naar getuigenissen daarvan.

@Vrelk meer als genoeg, kwestie van je ogen openen, thats all

@pbandstra Elke morele opmerking die je hier maakt over rijke en arme mensen kan ik als Humanist ook maken. Het zijn geen opmerkingen die exclusief voor Christenen gelden. Kijk maar naar Artsen zonder Grenzen, Oxfam, UNICEF etc.

@pbandstra Als wij wel perfect waren geweest hadden we van tevoren al kennis over goed en kwaad gehad, en was de hele zondeval niet nodig geweest. Ontwerpfoutje van de grote leider dus... En het rigoreus ingrijpen van God heeft ook niet echt geholpen, maar hij zegt wel "en Hij zag dat het goed was". Die God van jouw heeft echt geen idee waar hij aan begonnen is en weet ook niet met wie Hij te maken heeft...

@pbandstra Sorry, maar ik heb eindeloze discussies gezien over het onderwerp, genoeg boeken gelezen, het er met gelovige vrienden over gehad. En er is precies "0" bewijs voor God. En geloof me, ik heb genoeg apologeten op KZfaq gezien. Ik heb de Bijbel historisch bestudeerd. Er zit een historische kern in, maar ook een hoop literaire constructies (= fictie ten behoeven van politieke en religieuze doeleinden).

@pbandstra hum.leidenuniv.nl/medewerkers/forum/index-1-10/zangenberg-1-10.html interessant onderzoeksprogramma over Bijbelse archeologie op de Universiteit Leiden...

@doyoublush rursus si vos teneo quis vestri 'sermo super reflexae, sed nescio quid viderunt omnes Christiani content Lorem ipsum. we kunne naturlijk ook inhet AAn reageren kunne anderen ook mee lezen.

@pbandstra Nee, want de teksten zijn in Griekse stijl geschreven en bevatten ook Hellenistische thematiek (bv. Jezus die water in wijn veranderd). Openbaring is vrijwel zeker in Klein-Azië geschreven en tot de helft van de brieven van Paulus zijn geschreven door een pseudo-Paulus, op basis van stilistische, inhoudelijke en theologische argumenten (4 brieven zijn vrijwel zeker niet authentiek).

@OrthodoxAnswers ik bedoel god.lees het oude testament maar eens.helaas hebben weinig christenen kennis van het boek de bijbel.ze praten er meer over dan dat ze er zelf in lezen.

sneuwe figuren! Tuurlijk moet je geloof verdedigen! Je moet aan kunnen tonen waar je voor staat! Ik ga graag in discussie met gelovigen! Ik zeg waar ik voor sta en daar ben ik trots op. Mensen die zeggen dat ze zig niet willen verdedigen zijn mietjes of misschien erg onzeker over hun geloof's overtuiging.. Gr. De Reaguurder

gevaarlijke mensen die evangelische mensen en lastig k werd dr door 1tje een keer bijna geslagen k liep gewoon in de stad in alphen die vent vraagt wat van je geloofd u in jezus ik zij dat ik ff geen tijd had en liep dus door toen ging die me achterna ging die beetje aan mn jas trekken en ook bijna slaan

@doyoublush het moge duidelijk zijn dat je "de klok hebt horen luiden, maar beslist niet weet waar de klepel hangt". Wat de liefde betreft ,klopt dat is een keuze en mag noot gedwongen zijn, daarom maak jij de zelfde keuze als die ene misdadiger die naast Jezus hing, jammer mag, het is jou keuze. Maar ga dus niet over zaken een mening geven waar je geen genoeg weet van hebt.

@Monomeisms en niet te vergeten andersom, toen de partijen van god het alleenrecht op macht hadden... en *moest* Jezus niet sterven om onze zonden te vergeven? als ze hem niet hadden vermoord hadden we immers niet kunnen hemelen. leuk he? theologie...

@pbandstra AD HOMINEM ALERT! Jij zei dat Jezus niet kwam om te oordelen en ik laat zien dat Johannes zichzelf daarop tegenspreekt. Jammer voor jou. Jezus = pure liefde? Pure liefde is vrijwillig en zonder dwang. Zolang het concept hel bestaat, is er dwang en dus geen sprake van pure liefde. Een vrije keuze is alleen vrij, als als een alternatieve keuze niet resulteert in veroordeling, bestraffing, emotionele chantage, marteling, verlies etc. Einde "vrije keuze" in het christendom.

@pbandstra Van jouw laatste post begrijp ik helemaal niets, sorry! Het vernieuwen van Jezus. Is dit niet een truc van het Christendom om mensen volgzaam te houden? Zij moeten immers eindeloos wachten, zonder dat er ooit wat gaat komen, maar tegelijkertijd geeft het ze hoop. Ik ben bang dat dit een dooie mus is. Een nieuwe hemel en aarde waar alles perfect is? Liever vandaag dan morgen, maar waarom gebeurt er maar niks? 2000 jaar is nu al voorbij!

Niet te geloven, dit is echt erger dan ik dacht.

@pbandstra Volgens mij snap je je eigen theologie niet. Wij hebben vrije wil en met die vrije wil doen sommige mensen stomme en gemene dingen. Het ene moment grijpt God wel in en het andere moment zit ie met zijn armen over elkaar. Dit klopt niet, simpeler kan ik het niet maken voor je.

@pbandstra Als je al niet eens weet wat een feit is... feit geen historie? gaat het niet? en tel je die keren ook dat er om wonderen gevraagd worden en er niks gebeurd? google "information bias" maar eens. jij telt alleen de keren dat gebed wel werkt, en niet de keren dat het niet werkt.

@doyoublush Ja dus jij weet niet waar je het over hebt, omdat je totaal geen besef hebt waarom Jezus hier naar toe is gekomen en wat de redenen daarvan zijn geweest. Puur teksten alleen gebruiken om je gelijk te halen, is de boel uit zijn verband halen. Jezus komst naar de aarde was een daad van Pure Liefde en had een veel diepere betekenis dan jij voor mogelijk houd. Die beantwoording van Pure Liefde is dus een vrije keuze die de christenen om mij heen hebben gemaakt, niet was gedwongen

Ik geloof wel dat er een God bestaat, dat is omdat ik spiritueel ben. Zoiets wil niet zeggen, dat ik mijn fouten niet heb. Ik ga nauwelijks naar een kerk, ondanks dat ik het daar wel heel gezellig vind. Atheisten horen tegen religie te zijn, simpelweg omdat het bewijs er niet is dat God wel of niet bestaat. Idd dat bewijs is er niet. Agnosticisme is daarin meer vrijblijvend. Zij ontkennen het bestaan niet, maar erkennen het bestaan evenmin. Er zijn allemaal groepen.