Доброго всем дня.Мой меломанский стаж 54 года,прошел все стадии начиная с магнитной ленты на 9 скорости,далее перечислять не буду,последние лет семь остановился на цифре,такое решение принимал сознательно на основании своего жизненного опыта и ни разу не разочаровался в своем выборе,цифровой звук меня вполне устраивает,слушаю файлы только хорошего качества не ниже Flac,изредка вношу разнообразие многоканальными форматами,для меня цифра это качество,удобство,практичность,огромный выбор музыкального материала и практически бесплатность контента.Для качественного звучания цифрового формата огромное значение имеет качество звукового тракта,мне удалось собрать такую систему и сейчас просто кайфую сидя в месте прослушивания с пультами под рукой,без всяких танцев с бубнами,что имело бы место если бы я слушал CD или винил,тем более,что хорошая цифра ничуть не уступает,а зачастую и превосходит вышеуказанные форматы.Это мое личное мнение,возможно излишне категоричное,отнюдь не истина в последней инстанции,но основанное на личном многолетнем опыте.Всегда с интересом слушаю обоих Михаилов,преподносят доступным языком весьма содержательный и познавательный материал,хочу пожелать им удачи в их подвижнической деятельности.Извиняюсь за пространность речи,но еще добавлю,возможен какой то скепсис относительно моего восприятия звука ввиду возраста,здесь разочарую,поскольку имею два музыкальных образования,играл на пяти музыкальных инструментах,написал около 300 полностью аранжированных и мною же записанных авторских песен.Еще раз всем удачи в поисках хорошего звука!

Ребята, Спасибо

Большое спасибо за интересную беседу и такие удивительно взвешенные и подробно раскрытые позиции каждого из участников! Было очень увлекательно и полезно послушать!

Отлично!!! Не ожидал, что этот разговор "неочем" будет мне интересен, но он был!!! Да ничего нового я не мог услышать и не услышал, но сам разговор прозвучал как музыкальное произведение с филосовскими вариациями на вечные темы в исполнеении виртуозов разговорного жанра и был произведением искуства сам по себе! Спасибо! PS Я родился в аналоге, созрел до цифры и винил у меня в крови ... , поэтому я его не слушаю уже лет 30 и еще не соскучился ..., но по мере развития старческого маразма и излишков денег скорее всего вернусь к этому изврашению и наверняка получу массу удовольсвия ... , но сейчас Цифра удовлетворяет меня на 101% и я еще не достиг дна цифровых извращений и наслаждений, хотя и потратил уже на музыкальные орудия пыток и акустику помещения многие делятки тыщ зеленых, не считая покупки огромного дома ... , что бы избавиться от главной проблемы Аудиофила, от соседей )))

Не знаю, как у других, но я испытаю неподдельное ликование, когда вижу эту коллаборацию M&M

Борзенков🤝, удивлен лайк

Михаил, огромное спасибо что ответили на мой вопрос, желаю удачно выступить на выставке в Екатеринбурге😃😎👍 Передавай привет Мише Мамонову, который заглянул на стрим!!

Доброго дня, Михаил! Если вы вспомните, то на прошедшей выставке MHES мы проводили сравнение "Аналог VS цифра", т.е. виниловой пластинки и компакт-диска. Как и в вашем стриме с тёзкой (и причём не первый раз, а это результат трёх дней этой выставки, а так же пяти предыдущих, начиная с хайфай шоу в Бородино в 2022-м) результат - 50/50:))) Всё вкусовщина:)))

Отличный разговор 👍

Глубоко. Дальше и некуда. Спасибо за передачу - как всегда на уровне.

Для меня CD живее всех живых, а винил процентов на 50 хайп ))

Я не имею ничего против адаптации помещения, но во всех неподготовленных помещениях где я слушал ламповые усилители, ламповые искажения звучали одинаково и очень отчётливо.

Здорово 👍

Хотел купить усилитель класса А. В. Пока ждал обещанного)) Пришло в голову взять рулетку и прикинуть размеры. Понял, что нужный мне усилок имеет размер чемодана. Нафига? И, главное - зачем? Купил ЦАП и усилитеть класса D. Звук великолепный. А я, ведь, старпер)) Т начинал в далеком детстве с винила, кассет и широкой ленты. И слышал всякое. ))

1-это заработок на запись на пленку))))

Спасибо!

У меня в детстве был опыт, что отец сделал 2 сетапа, один стерео, другой квадро, колонки, проигрыватели и усилители были сделаны вручную. 70-е годы. Квадро головки, конечно не было, использовали КОРВЕТ

Михаил, про проектор не очень корректное сравнение, при одинаковой яркости цифра будет лучше, при прослушивании в одном и том же помещении, цифра тоже будет лучше, и у цифры как раз при использовании DSP процессора, есть возможность компенсировать недостатки комнаты в отличии от аналога. Михаилу Борзенкову спасибо за честный ответ на этот вопрос 🤝

Аналог цифра должно быть всё дома и даже слуховой аппарат надоел винил включил и Сиди и стример всё приедается.

Большое спасибо за стрим! Но как буто бы, в ренессансе аналога среди молодежи лежит что то другое нежели звук. Некая тоска по ушедшей эпохе непрерывного сопротивления искусства и развития, открытий в музыке и искусстве 20-го века и попытке что то противопоставить предыдущим поколениям открывателей которые превратились в пыльные музейные экспонаты. Аналоговое ассоциируются с той самой "аутентичной" музыкой перво открывателей, когда хиппи верили в то что они могут изменить мир, это в целом было время оптимизма, потом пришли разочарованные панки как ответ неолиберализму и так далее до 2000х когда все что ты не сделаешь сразу встраивается и быстро переваривается системой и превращается в капитал. Сейчас мы живем в эпоху когда все превратилось в стиль и жонглирование стилями. Отсюда желание обратится к тем отцам которые создавали не стиль и саунд дизайн а реально были голосом молодежи на небольшой период времени но достаточно большой чтобы превратится в большое движение голос эпохи и на короткий период найти свежий воздух и искренность. Сейчас в сов. искусстве снова возвращаются традиционные медиумы, живопись которой весь 20 век предрекали смерть а она все еще жива и продолжает жить. В общем кажется сейчас происходит кризис в культуре от сюда взгляд назад и фетишизация и попытка интуитивно переосмылить и поставить на новые рельсы аналоговые медиумы. Поэтому завершая мою попытку обьяснить феномен винила в том что он сейчас интересен молодежи потому что он сохраняет более трушную ауру и не важно как он звучит.

Мозг не опрашивает каждыек 20 мс ухо как некий компьютер. Это миф. Волосковые клетки самостоятельно генерируют импульсы,с частотой до нескольких сотен в секунду в зависимомти от степени возбуждения.

👍👍👍👍

Thx again !!! Любой ваш стрим это историческое событие в Аудиофилли, т.е. не важно о чем он будет, но меня больше интесует Цифра (просто с аналом уже все понятно лет так 50-70) , а вот Цифра которую я исследую всего лет 30 до сих пор вызывает у меня много вопросов ... разчия между ЦАПами, Форматами, Источниками ... , мои экперементы с Цифрой приводят ко все новым результатам звучания, т.е. тема Аналог против Цифры истоптана вдоль и поперек (почетное 2е место полсе кабелей), каждый блогер из младшей группы детсада оттоптался на ней по поллной, а вот разница между Цифрой и Цифрой раскрыта довольно слабо с моей точки зрения ....

👍👍👍👍👍

Следующей темой может стать неблагодарная тема- Почему звучат провода? Мало иметь прозрачную акустику но и важно питание. И разобрать как на чёткость и разборчивость звука влияют электромагнитные высокочастотные и импульсные шумы в питании. Конечно можно слушать и с шумом с улицы.

Феноменально то, что лента, винил, лампа и динамик создают искажения очень похожие по составу и по величине. У всех обычно преобладает вторая гармоника и уровень составляет примерно от 0,5 до 5% в зависимости от частоты, амплитуды и других фактрорв. Сумма искажений при записи на ленту и воспроизведении с винила ламповым усилителем ужасает. Но люди это слушают и им это нравится. Парадокс.

Обязательно добавим падение стоимости купленной техники в течении нескольких лет и её моральное устаревание. Аналоговое оборудование не так быстро устаревает, как цифровое, более того, его можно апдейтить за счёт новой базы компонентов.

Полтора часа годноты!!!

M. Кучеренко прав, погонишься за 2 зайцами не одного не поймаешь(. Только, олигархи могут позволить себе все удовольсвия сразу! Нам "аудиофилам обычным" приходится что то выбирать и чем то жертвовать, такова селяви (( или 2 посредсвенных тракта или один но более менее приличный, «Компромисс хуже любой из альтернатив»

Позволю себе выразить свое скромное мнение. Ну во-первых наверное это один из важных и интересных стримов. Люди которые эту тему обсуждают имеют огромный опыт и правильно анализируют ситуацию. Цифра и ее тень усилители класса д будут развиваться подобно кассетным магнитофонам в свое время. Хотя это не удачное сравнение. Там нет границ. И усилители класса д которые стали заметно лучше это доказали Возможно в скором времени будут одинаковые платформы которые будут улучшаться программно. Но и аналог и цифра думаю останутся бок о бок друг с другом. Михаил Борзенков конечно молодой талантливый энергичный человек идущий в ногу со временем с Трансротором в квартире. Он у него есть. Ну а о Маэстро Кучеренко я вообще молчу что у него в голове один Бог знает. Этот человек имеет огромный опыт и не ординарный подход к любимому делу. Думаю он не привязан к чему-то. Только к своему слуху и своим ощущениям. Он профессионал.

на выставках ничего особо выдающегося на аналоговых трактах не слышал. цифра с лучших трактов шла абсолютно равно хорошо

То и то хорошее.

Сейчас музыки столько, что возникает вопрос, а надо или её на жесткий диск сохранять? А кто-то в виде приобщения к своим музыкальным кумирам хочет покупать дополнительную атрибутику в виде винила. Если человек хочет купить и затем это складировать, кто ему запретит? Кто-то предпочитает покупать множество наушников и портативных цапов для получения разного аудио-эксперимента. Лучшее качество в цифровом DSD, все аналоговые технологии приносят искажения.

Недавно сравнил звучание мр3 160kbt и А-DVD The Alan Parsons project, на комнатной системе. Мp3 звучал более эмоционально. Мне стыдно! Плохо дело.

у " цифрового" звука ОТСУТСТВУЮТ практически гармоники, а у " аналогового- лампового " четных полно ---- в этом скорее всего и есть секрет Людям НРАВИТСЯ слушать звук с гармониками

Спасибо Кучеренко, что он не обижается, когда Борзенков его немного "окорачивает".. Это компенсирует занудство...

Привлечение примера с наушниками при ставнении МР3 и WAVE непонятно. Ведь наушники дают не стереофонический звук, а бифонический. Наушники не следует сопоставлять с колонками. Это принципиально разный звук.

Ребята, да вам гастролировать можно!😂

цифрового звука как такового и не существует. это лишь способ саписи и хранения. На выходе DACа уже аналог.

Солидарен полностью про формулировку цифры к аналогу. Дополню что живой звук записанный на микрофон лучше для аналога а цифровой точный для элекронщины с линейного выхода . На чём лучше слушать зависит от природы записи. Плохо что есть аудиофилы которые ни чего не могут сказать и лишь говорят что этот звук цепляет а этот нет. Неумение охарактеризовать звук приносит только вред. Потом все начинают говорить что аудиофилы слышат то чего нет и всё звучит одинаково. Тоже много спекуляций и ненужных разговоров про аббревиатуру Hi-End. Это не характеристика звука а дизайн изделия за что и ценник. А выше высокой верности ни чего и нет. Цифра может быть точной но не верной.

Это морок

Михаил Кучеренко мыслитель, а понимание сути явлений способствует более осмысленному подходу к формированию собственной системы, чем выбор по принципу "нравится-не нравится". Спасибо Михаилу Борзенкову, что перебивал исключительно вовремя и не занижал уровень дискуссии. Дуэт из Михаилов сложился отличный.

Михаил как то сравнивал aurender у себя дома со своим трансротором и как мы слышали, и Михаил это подтверждал, разницы при прямом переключении не было

Думал , что опять пустое перемалывание из пустого в порожнее , хотел выключить на середине, но осилил досмотреть до конца. Михаил Борзенков все же произнес ключевое слово : " это другое " . А вот его коллега по стриму Кучеренко, не фига не уловил сути разговора про винил , начал наваливать про манную кашу . Очень странно, что такой " матерый лис" , а прышает только по " верхушкам "

Борзенков,за спиной со стрелками усилитель,какой?

Винил - есть подобие цифры. Кто не согласен? Обоснуйте. Но цифры не существует. Есть кванты чего-то нибыло. А называйте вы это хоть цыфрой, хоть аналогом, не важно. Звук, как мы знаем квантуется. Что винил, что мр3. Важна частота дискредитации. Ну и понятно реализация.

Мамонов это бизнес проект. Все о деньгах. У меня есть пластинки и пленка. Для меня все это фитишизм и ностальгия прослушивания раз в год. Продать жалко. Слушаю только цифру в хорошем качестве на хорошей аппаратуре. Открылся целый мир музыки.

Михаил,в последней рекламе у вас прибор на левой руке,никак не пойму,Fossil nate? И когда уже бонус для доживших до конца стрима в виде сигары и бутылки вина?Ну еще катушечку можно от Миши Мамонова)))

Цифра или Аналог? Просто аналог это цифра, и наоборот. Физика элементарных частиц, счас модно это называть квантовой физикой. Но не важно. Разницы то нет. Как вы назовёте?

Миша (Борзенков) по поводу "не играет". 1:17:50 Вам -ли не знать,что Трансротор это своебразный "Макинтош" в семье винила.Что-бы вы с ним не делали,,как бы не не камлали..При всем уважении.

Если аналоговый звук проще для мозга то почему оцифровка(альбома) без компрессий и потерь заняла бы примерно 20гб так во всяком случае заявлял Ишивата.

Валерона в сл раз позовите.

Что-то вы по-моему заблудились в трех соснах. 😂

Михаилу Кучеренко респект! За то что не чахнет над пластинками как тот Кащей над златом.

Все точки можно было бы расставить разобрав природу человеческого голоса. Из каких нот и тембральных гармоник состоит. Что нравится или может убрать гармоники и станет лучше? Нет двух человек с одинаковым голосом и всегда понятно кто говорит Вася или Петя. Только у Васи бархатистый баритон а у Пети что то прищемило и слушать не хочется на одном и том же частотном диапазоне. Хотя у Пети может быть гораздо выше).

Борзенков может удивить, как же Штудеры просто фигня)) по сравнению с цифрой.Выставлялись в Мюнхене Россияне, они рассказали что.После аналога сложно слушать цифру, и страшно заходить в комнату слушать мертвечину!

Кучеренко тёмный. Выворачивает наизнанку всё, что знает. Лучше бы он ничего не знал. Умнее бы был.

Все темы в аудио ,похоже,себя уже давно исчерпали. Всё обсуждается уже по десятому по кругу. А про то,что "новой" музыки нет,никто не задумывается,а зря. .

24:37 хватит нести хрень на счет кача, динамики и фактуры)) почему это бред - объясняю на пальцах. берете вавник(исходник), берете мп3(320 кб/с) от этого вавника, засовываете в любой daw, раскидываете оба трека на разные дорожки, переворачиваете фазу у одного из них и слушаете дельту))) то что вы услышите: максимум - еле уловимое цыканье которое осталось от вавника(исходника), во всем остальном спектре частот - идентично. кач, фактура, динамика. ну-ну))))

У меня топ hifi цифра и приличная среднебюджетнач вертушка. Цифра обьективно круче но аналог звучит очень даже приятно. Мне по настроению нравится всё

Могу согласится с теми, кто небезосновательно утверждает, что дело в финансовых возможностях. Помню свой первый вертак и это были слезы. Если не вдаваться в лирику, то есть определенный уровень, ниже которого для винила нет никакого смысла им заниматься. На моем опыте, вертак ниже 10 000$ винил не играет. А еще не забывает про фонокоректор, голову и тонарм. Так что цифра за 150$ имеет место быть.

Приветствую! я купил Усь TEAC на вторичке, за 200$ и если рассуждать так, как рассуждает Михаил, то Усь за 20.000$ будет звучать в 100 раз лучше? то же, как я понял, касается и АС, которые обошлись мне в 140$?

1) релиз на CD-dr=5-7, LP-dr=11-14 2) разделение каналов проигрывателя винила 15-30db. (в наушниках слушать намного интереснее, работает как расширение стерео базы) 3) кни винила 1-2%. А что если мембрана микрофона крадет часть обертонов уже на этапе записи обедняя тембры инструментов, а проходя через винил частично восстанавливается.

Цифлог

Никаких digital-analog, ни каких источнико и носителей, пластинки, диски, кассеы, катушки, всё это нето. Только живые инструменты без электричества.

Ходите на живые концерты симфонических оркестров! В Мюнхене ваша цифра в очередной раз потерпела фиаско!

Почему нравится винил, лента, лампа с их искажениями? А кому нравится? Слушателям попсы. А вся попса в принципе записывается с преднамеренным добавлением десятков разных искажений создающих звук который нравится. Добавление искажений винилом, лентой и лампой только помагают исказить звук так чтобы ещё больше нравился. Однако следует признать, что к Hi-Fi, тоесть высокой верности, это отношения не имеет.

Пластмасовые пластинки в основном покупают по приколу. Хрипит, трещит...удивительно что вообще что это звук воспоизводит.

Борзенков в этот раз странно тормозной был, особено про то, что молоднях со страшной силой покупает винил, типа выросло пару поколений, которые спасли производство винила.А тот молодняк, который ходил в наушниках beats, и который сейчас ходит в блютуз наушниках эпл, и слушает из них, возможно записанные с купленных виниловых пластинок музычку, это один и тот же молодняк, который различает аналоговый и цифровой звук? Похоже Борзенков не смотрит американские кино, где даже в вонючих трейлерах,в кадре,у алкашей и наркоманов проигрыватель виниловых пластинок.вот почему молодняк скупает пластинки, Голливуд десятилетиями им в кино их показывает

Настолько бестолковая и обмусоленая тема, что при виде такого названия, кроме смеха ни чего не вызывает. Смотреть эту хрень не стал, только написал. 😂