Какая разница искажается голос или нет, главное его разборчивость повышается! Если Вы старый и Вам уже тяжело воспринимать новую информацию, то это Ваша проблема, а не радиостанции. Что то Вы не упомянули (или я прослушал) один из самых главных плюсов цыфры, это ее защищенность в сравнении с аналоговой саязью. По поводу потери пакетов, знаете когда много шумов на аналоге тоже приходится по несколько раз повторять и прислушиваться. Моё мнение в цифре гораздо больше поюсов чем минусов, за исключением цены, но тут опятьже это не рация дорого стоит, это просто мы мало зарабатываем! Я думаю у Вас тоже смартфон, а не кнопочный сотовый телефон.

Забыл добавить,что цифры может работать как аналогавая

Точно. Долой цифру, а с ней аналог заодно. Переходим на Там-Там. И дешевле и разбираться не надо.:-)

Обсуждали комбайнёры квантовую запутанность, решили запутанные кванты лучше не брать.

Чем взрослее мальчик, тем дороже его игрушки!!!!

Все эти минусы не минусы а особенности, тоже что не покупать компьютер потому что с операционной системой разбираться надо. Один минус есть это цена

Можно было бы не так критично. А подать это что цифровая радиостанция-выбор осознанный и подходит явно не для всех. А однозначно утверждать что их покупать НЕ надо, явный перебор.

Я только к середине ролика понял, что видео юмористическое! Спасибо, посмеялся!

Спасибо, помогли разобраться с выбором рации, не ожидал столько проблем на цифровой рации, но в душе склоняюсь к цифре.

Цифровая радиосвязь создана для конкретных задач, и задачи эти выполняются. Да, возможно на прямых частотах цифра немного и проигрывает аналогу, но по качеству и удобству точно выигрывает.А вы слышали такие понятия как ip site connect, brandmayster? Подобные сети в аналоге ой как нелегко построить? А некоторые даже невозможно. И людей в dmr, кстати, очень даже немало. Просто вы не до конца разобрались в возможностях dmr. В одном только Ростове сейчас есть 4 dmr ретранслятора, а в области куда больше. Поищите радиолюбителей Ростова, задайте вопросы. И вы в корне измените свое мнение о dmr.

RN6LLV, АЦП станции каким боком к дальности связи? Дешевый АЦП, или не дешевый, почти нет разницы. Голос искажен из-за настроек вокодера, который пытается запихнуть голос в узкий битрейт канала связи. Чем хуже связь, тем больше вокодер может сжимать речь, чтобы при уменьшенном потоке данных повысить отношение сигнал/шум. Вы жалуетесь на неестественность голоса. А кому какое дело? Мы по станции оперу слушаем что ли? Разборчивость хорошая была у цифровой станции. При приеме например SSB сигналов, голос тоже может получить неестественную окраску. Однако всем плевать на это, пока разборчивость хорошая. На самом деле там проблема была только во выпадении пакетов. В таком случае цифровая станция противопоставляется способности человека, понимать сигнал забитый шумом. И всего-то. И путь развития в этом направлении - улучшение приема пакетов в шумах. В правильной технике например в космических каналах связи, для этого используется избыточное кодирование и коррекция ошибок. В таком случае пакеты могут приниматься при очень малых отношениях сигнал/шум и тут уже можно поспорить на тему ухо против цифры. Так что не АЦП нужно улучшать, они тут вообще ни при чем, а работать в направлении помехоустойчивого кодирования. Кроме того почему не было описано другое полезное свойство цифровых станций - возможность создания защищенного канала связи, степень защиты которого, куда выше, чем в случае обычных скремблеров аналоговых станций? Высокая цена да - это недостаток. Выпадение пакетов в зоне неуверенного приема - тоже недостаток. Однако если станцию правильно спроектировать, то выпадение пакетов начнется тогда, когда на ухо уже почти ничего нельзя разобрать, а в случае еще более плохого приема, можно перейти на алфавитно-цифровую связь, то есть передача сверхмалых битрейтов в текстовых сообщениях, с когерентным накоплением сигнала. Это все даст возможность работать глубоко под шумами и связь будет возможна в принципе. Пусть и медленно, текстом, но связь будет. Разумеется это техника совсем другого уровня, в простых цифрах такого не будет, но все же не надо гнать на цифру. Она неплохо справляется уже, и развивается постоянно.

Вставлю свои дилетантские 5 копеек по поводу рекомендаций использовать ретранслятор и "беседовать со всем миром через интернет". В чем фишка? Сообщить корреспонденту из другой части света, что прием его сигнала через интернет "5/9"? Не смешно? Смысл НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ радиолюбительской связи в самой этой связи, в ее НЕОПОСРЕДОВАННОСТИ. А "прохождение" по сети интернет это бред. Ну давайте я щас напишу, что прохождение Ваши комментов сюда в Ютуб 5/9, без помех и шумов. Красота

В цифре связь проигрывает по дальности аналагу. В аналоге ещё можно хоть что-то разобрать и найти место в пространстве. А цифра если не "нащупает" пакеты, не будет либо ничего или ужасные захлёбывающиеся помехи. Почему я это знаю,я проверял дальность. Еще один недостаток, если есть помеха, в цифре её нельзя индефецироваь. В аналоге можно найти и уйти от помехи сменить канал, поменять место.

Была бы аналоговая связь лучше, то в космической связи использовали ее вместо цифровой.

Лично мне не нравится когда подслушивают на аналоге и мне плевать какой из динамика в цифре голос, для меня главное это разборчивость и приватность. 😉

Отлично! Буду брать, мне понравилось

10:00 да, где получить инфу для настройки и подключения?

Hi,thank you so much for your suggestion,we will improve it!Привет, большое вам спасибо за ваше предложение, мы его улучшим!

Спасибо , полезно, класс однозначно

О спасибо вам передумал! 7.3

Вот для тех,человек который новичек нужно и потеть перед вмешательством в работу легальных корреспондентов,такие случаи уже бывали и не очень хорошие. Защита от дураков это большой плюс перед всеми этими детскими минусами. Почему то за качественный продукт не рассказали тех же цифровых радиостанций.

Если у вас есть желание с кем-то связаться не запланированно, то тут вариант один. В таких случаях у меня в машине аналог, цифра и CB. Чем больше спектра вы поколение, тем больше у вас шанс с кем-то поговорить :)

Собеседник был в раёне видимости на расстоянии полукилометра? Или для чего была сделана ночная съёмка стоящего напротив дома?

За цифрой будущее, просто цена и сама специфика работы цифры, не всем доступна и понятна. Там, где нужно просто нажать кнопку PTT, цифра не нужна. Но в других случаях, к примеру работа по сети 3g, 4g, была бы полезна.

Вообще Алексей поверхностно изучил возможности дмр цифры, у него даже прошивка станции старая судя по всему, в новой появились доп функции, в часности подсветку экрана можно сделать не выключающуюся... Поработать в сети Брендмейстер, связь через ретранслятор или симплексный узел со всем миром без абонентской платы с помощю подключения ретра к интернет сети Брендмейстер! Симлексный узел удобно брать с собой, он размером с разбери пи, главное наде подключение к хотябы 2ж интернету, и вот вам симплексный ретранслятор со связью со всем миром и и своим городом в частности! Такими штуками радиолюбители дальнобои или командировочные пользуются. Дмр ретр может просто как ретр для города работать и при подключении его к интернет сети Брендмейстер как связь с миром, или другим любым городом где есть такие ретры. Дмр ретры работают с двумя слотами, т.е. на одной частоте одновременно можно говорить локально с городом в первом слоте и с российской группой во вторм, ОДНОВРЕМЕННО! Собирается ретр из двух моторов дм360,340,160 и разбери пи с ардвиной уно и некоторой обвязкой(можно самому спаять, можно за пару тыщь заказать платку готовую), сибистоимость ретра без артенного оборудования около 10т.р.!

Здравствуйте! спасибо за обзор с точки зрения ваш ролик интересен для отпугивания начинающих! Но я с Вами готов не согласиться с тем что цифра это что-то совсем плохое. Я очень много видел и вижу цифровых станций в Японии и там диапазон 351МГЦ , это гражданский диапазон! Работают на прямую на 5,10, ватт! Много ставят в авто, и даже клубы есть по этой радиосвязи! Просто для нас для России это ново и пока не всем доступно. Моё мнение что надо осваивать и это, аналог тоже хорошо т отказываться от него не надо! всего доброго 73!

Я работаю в сфере безопасности. У нас рации типа Баофенг. Скажи пожалусто а можно данную рацию соеденить с рациями типа Бофенга? Если да, то коким способом?😊

Гляжу переобулись....🤣

из цифры работал с хайтерой 365. голос нормальный вообще классная болталка.

Вы , конечно будете под впечатлениеи, но цифра , это начало развития, ваша задача , как радиолюбителя , установить направление развития данного направления

Цифровая в аналоге лучше работает, аналоговых баофенгов?

Алексей, как-то вы однобоко. Честно, при всем уважении к вам и КВ связи. Во-первых, самая дешевая портативка с супергетеродином сейчас - MD-380. Она DMR+аналог. Во-вторых, аналог, на сколько я знаю, там можно программировать без компа (хотя не уверен). В-третьих, в реальных условиях, в движении, при внешних шумах, на улице - далеко не факт, что металлический голос проиграет в разборчивости аналогу - а что потери пакетов в цифре, что хлопаньше шумодава в FM - в принципе, и там и там будет некомфортно - учитывая, как шумит FM-детектор - еще вопрос, что хуже. В-четвертых, после вашего видео может создаться ощущение что вся цифра такая вот "игрушечная" - а это не так. Почитайте, например, про FreeDV - который по спектральной эффективности выигрывает у SSB без заметного увеличения требований к SNR. Кроме того, вы взяли самый дешман. Если доплатить еще баксов 20 - можно взять CSI - он обладает расширенным функционалам для радиолюбителей - в том числе, программируется полностью без компа - и, сюрприз-сюрприз - там тоже есть аналог и он тоже супергетеродинный. Еще один немаловажный факт - я знаю несколько городов, где нету репитера на 2м/70см FM, но есть DMR. В общем, ваше видео смотрится так же, как если дилетанту дать КВ-станцию и антенну типа метровый штырь удлиненный катушкой, и попросить провести связь из квартиры в центре мегаполиса на диапазоне 80 метров - желательно днем - а потом пускай он видео сделает из разряда "КВ связь - отстой, лучше купите новый айфон за цену трансивера - слышно будет лучше, еще в энгри бердс можно будет поиграть и селфи в инстаграм выложить". Ну а окрас металлический... DSP тоже существенно голос красит - и ничего, все равно многие пользуются.

1846s не является слабым звеном?

Теперь вопрос почему телефон ничего не искажает?

ток сегодня общался по цифровым радиостанциям мне больше понравилось чем в аналогом) кстати на заднем плане стоит китай станция pofung такими у нас пользуются охрана им хватает )

Был лично свидетелем, видел и слышал как работают цифровые рации.Было лето 2017 года место полётов парапланеристов в Крыму, неподалёку от Севастополя в сторону Балаклавы. У всех на руках Баофенги Ув 5р, это привычно такие у своих , но на тот раз приехал какой то крутой с России.Названия не помню, по размеру как Баофенг примерно. Вот какая картина: если цифровая работает на прямую, земля - воздух то всё в порядке отличная слышимость и всё чисто, но как только параплан уходит впрао вниз за скалу то прямой видимости нет, и тут цифра даёт такой фентиперс: похоже как в мобилке говоришь когда слабая сеть, есть провалы, полные провалы есть какая то пограничная картина когда голос идёт как бы порциями, то есть то нету с металлическим искажением. Баофенги в той же ситуации работают привычно при уходе с прямой видимости можно поймать чёрте где, хоть и с шипением, но с третьего - четвёртого раза повторяя разобрать можно.Хоть и с шумом но сигнал есть.Цифра же обрубает сигнал полностью или заикается . И стоит эта круть в три или больше раз дороже. Через несколько дней летали на Кабаньем перевале был старт. Тут надо сказать что напрямую цифра долбит даже лучше, шума нет вовсе, и дальность была порядочная, ребята улетели в сторону Симферопля, до Почтового, а это почти 30 км. высота около 1 км. Баофенги брали с шумом, но цифровая как рядом, шума не было. Так что смотрите сами, на пересечёнке лучше аналог, но на прямую меньше помех у цифры, по сильной пересечёнке цифра это просто жесть и сплошное недоразумение. Учитывая впечатления я за аналог, Баофенг на длинную антенну,Нагоя она кажется называется долбит будь здоров. Цена не высока, а эти новые модные штучки - тройная цена и неопределённо неведомый результат.

Насчет передачи звук соглашусь отчасти. Да, металлическая окраска голоса присутствует. Однако это не мешает понять абонента, что и требуется от радиообмена. Я пробовал рации Аргут А-74 там качество голоса заметно лучше, чем тут, шумы полностью отсутствуют. Однако себе я бы взял аналог ради удаленных абонентов. Для радиообмена на небольших объектах dpmr самое то.

В густом лесу, во время движения baofeng dm-5r plus в цифре работает устойчивей. Проверял летом.

День добрый. Если не ошибаюсь Вы взяли две дешёвые DMR станции и пытаетесь на них рассказать про весть DMR спектр радиостанций? Попробуйте радиостанции Motorola.

Критичных искажений в голосе не заметил в цифре, да выпадает местами модуляция, за то нет шумящей несущей как в аналоге, мне понравилась цифра...

это конечно не корректное сравнение и предвзятое отношение к цифре. ваша точка зрения весьма поверхностная.

Я цифрой пока не пользовался, чтобы отправлять короткие сообщения и т.д., нужно ставить симку с интернетом или нет?

В них APRS работает в аналоге?

Не отгоняйте у людей желание попробовать цифру. Тем более что она работает и в аналоге. С таким успехом можна докатиться до уровня UW3DI - самый крутой трансивер. Штатные антенны к этим радиостанциям - никудышние. У них КСВ от 4 до 10. Нужно покупать к ним антенны типа Storm ST-771 и с помошью антенного анализатора допилить на нужные частоты. Почему Вам не поставить в городе DMR ретранслятор с подключением к сети Brandmeister ? И наслаждаться прелестями бесед по всему миру. Не у всех есть возможность даже инвертед поставить дома. По поводу цены по сравнению с аналогами все довольно спорно. Гадость на RDA чипах типа Baofeng и других иже с ними не учитывать. Для сравнения аналог Yaesu FT-60 в среднем 140 дол., цифра TYT MD-380 100 дол. Спорное видео. Холивара будет много. На Вашем месте я бы удалил его. 73 !

Отличный материал

Меломан блин 😄 Нашёл к чему докопаться. Звук не нравится. 🤣🤣🤣Меня цифровая радиостанция устраивает полностью. Я не собираюсь в неё петь 🤣Она нужна для связи, а для связи в неё прекрасно и разборчиво слышен голос собеседника. В остальном, у цифровых радиостанций плюсов больше, чем у древних аналоговых! Так что не пудрите мозги людям.

Спасибо чувак

Вы тестируете недорогую любительскую радиостанцию; делать по ней выводы о цифровой связи не слишком корректно. Профессиональные модели прекрасно работают (но и стоимость их соответствующая). Хотя, для гражданского использования они, как бы это сказать, не рекомендуются :) а вот различные государственные службы (полиция и т.д.) уже во многих регионах перешли на цифру.

У меня Баефенг DM+ . Сделайте обзор, если не в напряг, именно по настройке на цифре. Очень много непонятного, и не только мне. Заранее спасибо!

Да уж ну и эксперимент,минусы именно этой станции все зависит от вокодера-это звук,дальность не больше аналога это факт,но в условия сильных электромагнитных помех цифра лучше у нас весь комбинат на MOTOTRBO после случая когда водитель белаза не услышал мастера и погиб ну обязательно ретрансляторы слышно за 20-30км

Для охот, рыбалок, полетушек, покатушек - подойдет аналоговая связь - она дешевле обходится. На территориях какого-нибуть небольшого производства, в городских условиях - лучше цифровые, меньше частот занимаешь. На больших производственных территориях цифра может не добивать, тогда нужен аналог. И в тех и в других случаях можно пользоваться и агалогом и цифрой, но удобнее так, как описал выше.

Алексей, какие минусы? Вес небольшой, да, и стоимость тоже. Это то же основные причины для вас.

Вот те раз, тут на днях заказал пару рацеек Retevis Ailunce HD1 Dual Band DMR для ознакомления с цифрой, а тут такие выводы, прям печаль какая то накатила, за обзоры спасибо, ну по прибытию посмотрим что там к чему, деваться теперь некуда.

Маркетинг и до раций добрался

Пишут люди явно не понимая работы "цифровых" методов обработки сигнала, сама "цифра" даёт многие возможности но требует, как значительно дороже оборудования так соблюдения условий для эксплуатации такого оборудования. А тут развели холивар что лучше арифмометр или е калькулятор.

Именно по этим причинам менты в Сочи перешли ещё до олимпиады на цифру. Тем не менее цифра без ретранслятора полностью лишена смысла. Текстовые сообщения можно гонять и по аналогу. Тоновая кодировка. Standart такие делал ещё в 90-е.

А теперь в 2021 купите цифровую, так как теперь аналог всторонке в одиночестве курит

В данном тесте лучше уж цифра, нежели услышанный мной шум в аналоге. Я ток не пойму, зачем с позывным на пмр общаться. Или пмр или радиолюбительская частота с позывным.

Алексей, зачем стрелять из пушки по воробьям? Цифровые радиостанции предназначены для решения определенных задач. Почему вы не указали плюсы использования цифры, а только минусы. Многие вообще не понимают в чем суть цифровой радиостанции и какие возможности можно реализовать используя цифру. Простите, но вы не разобравшись в вопросе делаете скоропостижные выводы. Я вас пойму если этим видео вы только хотели определить границы к использованию цифры новичкам.

Если все миллионы обычных раций не принимаются цифровой радиостанцией, то конечно лучше для начала обыкновенную, а когда знания и круг общения больше обыкновенного станет, то можно и все другие стандарты и цифры изучать.

Норм голос для рации все четко и понятно.Где там минусы цифровой связи особенно если есть репиттер😂😊

Я думаю у цифры есть шанс, но т.к. я любитель - она мне не нужна. Спасибо

Шумы крайне режут ухо на видео, цифра в разы лучше.

Цыфровую труднее прослушивать и можно кодировать сигнал, аналоговая в 90 х прослушивалась на укв приемник, например, охранник частного дома жавловался что хозяин в дом их не пускает.а ходят на морозе как собаки.. Цыфровые это для специфических целей, а не для грибников или рыболовов. Т.е. я согласен с темы кто пишет что выбор радиостанции диктуется целями ее применения. Для грибников рыболово действительно аналог предпочтительней, поскольку в экстренных случаях их быстрее смогут обнаружить, а "цыфра" это охрана обьектов, полиция, военные и т.д.

Icom 4400 с APCO попробуйте и будет тебе счастье и отличный звук

Хочу себе взять dm 5R. Ценник вполне адекватный. Хочу именно цифру и именно из за шумов. Они выбешивают. Даже когда сам не разговариваешь, то там постоянно что то шумит, трещит.. Если шумодав закрутить, то и сам потом связаться не сможешь.. Думаю на расстоянии 1-2 км в отеле и на территории за границей врядли будет пропадать цифровой сигнал. Но зато не будет постоянно этого шипения. Да и насколько я понял в цифре можно зашифровать голос. Тогда ни мы не будем никому мешать, ни нам никто мешать не будет.

я взял поиграть tyt 390, люблю ковыряться с железками)

Отлично работают цифровые!!! И их не обязательно покупать пару в отличие от аналоговых

На всех цифровых DMR голос металлический, но зато чистый. Это на аналоге он настоящий )). Может конечно в цифровой мотороле за 50000 руб звук другой, но есть ли смысл переплачивать? Я Моторолу не слышах. Но у остальных одинаковый металлический голос. Тем более она и в аналоге тоже работает, почти все цифровые работают в обоих режимах DMR+аналог. Так что можно сказать, что режим DMR будет на будущее и лишним не будет.

Окраска голоса на цифрой радейке не металлическая, а как будто очень прилично бухнул

Спасибо. Я прозрел. Буду продолжать ездить на телеге, под тёплый аналоговый пШшшш.

Даже в этом видео слышно что цифра лучше - чисто, без шумов. Металлизированный голос не страшно

Сравнил звук в Бауфенге DMR 5R на цифре и аналоге - почти одинаковый и нет того "железного " звучания

Какая разница какой голос, нужна информация передающиеся от абонента к абоненту

Минус на минус дали Плюс,беру однозначно.Спасибо за пост.

Подскажите пожалуйста ,какая рация лучше будет в условиях на случай Б.П. в Украине ? Спасибо, убедительно, пока от цифры воздержусь.

Аналогрулит!;)

вы забыли что все мобильники тоже цифровая связь. и не все рации DMR так портят звук.

Зачем делать поспешные выводы? Вы купили самую дешёвую китайскую радиостанцию. Попробуйте хайтеру, разберитесь со всеми возможностями dmr и потом делайте выводы о цифровом стандарте. Я за год пользованием цифры лосих пор узнаю о новых возможностях. Я бы понял если бы в видео говорились минусы именно этой модели радиостанции а не о стандарте в целом

Спасибо , старый добрый Baufeng UV 5R лучше купить , чем цифру . Retevis конечно не лучший вариант вообще брать , не стоит .

Удивляет, как можно говорить о недостатках на основе Китайського ширпотреба?! Корректно было бы взять цифру от Моторола или Хитера ($400 -$600) . Все недостатки надуманные из-за тощего кошелька.

Дешевую цыфру лучше не брать подождем может что то поменяют в лучшую сторону.

На мой взгляд причины нелепые, даже самая основная - цена это тоже не причина. Что одна тысяча, что пять тысяч - это все деньги одного порядка. Решение о покупке рации это уже серьезный шаг, значит они, действительно, нужны, поэтому экономия в 2-4 тысячи рублей - это уже не экономия и на это точно обращать внимание не нужно. "Железный голос" это тоже выдумка не стоящая внимания, по крайней мере, это значительно более лучший вариант, чем шум в аналоге. Возможностей у цифровой на несколько порядков больше, чем у аналога. Да, конечно, если вы относитесь к этому серьезно, необходимо получить позывной, сдать экзамен. Хотя, как показывает практика, радиохулиганы гораздо чаще встречаются как раз с позывным, по аналогии с водительскими правами гораздо чаще нарушают правила именно владельцы прав.

Какую рацию посоветуете для города 10 км?

спасибо за видео. А-то я уже пол года экономлю на еде, собираю деньги на цифровую радиостанцию (имею две аналоговые Баофенга).

Цифровая радиостанция предназначена для специальных задач) чтобы вас не услышал тот, кто не должен.

dmr чипуха и вообще для групповой професиональной работы. А вот действительно радиолюбительская d-star это самое то.

Sdr отлично принимает цифру до ~30 км на резинку

Хоть и кликбейт, и минусы не очень существенны, но для такого лузера в радио как я - очень полезно и интересно. Спасибо!

Для любителя радио, шум эфира-бальзам на душу, ласкает слух и радует сердце, это как для меломана потрескивание винила от которого тот впадает в экстаз! цифра хороша тем, что можно связываться через спутники на тысячи километров, хотя спутники не всегда доступны и лучше наверное это делать по средством телефона!? Цифра подходит для замкнутых пространств, охранников супермаркетов и различных баз ! 73!

нечё .......... мы пяток лет подождём пока эти радейки до ума доведут) ... будущие за цифрой

Все сотиkи - цифровые рации ! И чО ?

У меня Baofeng UV-82 нормально передаёт, на уровне рации Motorola GP 140

Алексей полностью согласен с вами на Аналоге если сигнал проходит плохо то хоть что то можно услышать через помехи,а на цифре если сразу помеха она отрубается и не чего невозможно на цифре услышать!

Zello-фон себе купи. Прикольная штука.

Автомобиль тоже надо сперва заправить, научиться его водить, Тоже потратить придется денек - другой)).

Ну я так понимаю здесь проц. просто дешевый, как и сама радиостанция, дешевле аналоговых лидеров. Вообще все проблемы, которые возникают при плохом приеме аналоговой станции (когда на слух трудно принять информацию), цифра должна обработать и немного сгладить, как итог - более или менее качественный, а главное воспринимаемый звук на выходе. Естесственно кого- то, в особенности животных, сигнал цифровой станции вообще раздражает, тут уже надо расставлять приоритеты. Ценник качественных цифровых станций начинается с 25-30 тысяч. Так что и выводы о цифре нужно делать соответствующие.

Пользуюсь Radioddity gd-55 gps 2 года,не нарадуюсь-отличный звук,отличный функционал.Может работать в аналоговом режиме.

Она звучит чище потому что в цифровой модуляции мало помех пока что.

Здравствуйте!а рацию Xiaomi MJDJJ01FY проверяли?